HIFK kaudella 2014–2015

  • 1 482 238
  • 3 548

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Oli kyllä erilainen mielikuva tuosta tilanteesta. Jossain pelissä se kyllä lensi ulos kun ajoi vastustajan maalivahtia ja nimenomaan oli poffeissa. Ehkä nyt muisti tekee tepposia..

Turussa sama sankari ajeli Kiprun selkeämmin, olikohan sitten sarjan 3. peli kyseessä.
Tuosta tilanteestahan on sellaista puolifaktaa tiedossa että Summanen oli todennut tälle pelikenttien sankarille että "ja sä et ainakaan tee mitään" kun peli oli jo muutoinkin lähdössä lapasesta ja mitä ko. herrasmiespelaaja teki? kolasi veskarin...
 

ilu

Jäsen
Turussa sama sankari ajeli Kiprun selkeämmin, olikohan sitten sarjan 3. peli kyseessä.
Tuosta tilanteestahan on sellaista puolifaktaa tiedossa että Summanen oli todennut tälle pelikenttien sankarille että "ja sä et ainakaan tee mitään" kun peli oli jo muutoinkin lähdössä lapasesta ja mitä ko. herrasmiespelaaja teki? kolasi veskarin...

Kuten jo sanoinkin, jph27 lienee tarkoittanut juuri Turussa pelattua 3. ottelua. Ruudun ja Kiprusoffin kiista tapahtui jo ensimmäisessä erässä, ottelu lähti varsinaisesti käsistä vasta 3. erässä. Aivan ottelun loppusekunneilla nähtiin vielä Thomasin tanssiinkutsu Kiprusoffille ja kieltäytymistä seurannut "chicken dance".

Olisi kyllä kiva nähdä tuo matsi tai edes kohokohdat pitkästä aikaa, tunnetta riitti ja tuomarit vihelsivät mitä turkulainen Typhoon-yleisö halusi. Muutenkin sarjassa tapahtui kaikenlaista, Jortikkahan mm. haukkui 1. ottelun jälkeen Ruudun idiootiksi ja 2. ottelun jälkeen Kekäläisen homoksi.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Olisi kyllä kiva nähdä tuo matsi tai edes kohokohdat pitkästä aikaa, tunnetta riitti ja tuomarit vihelsivät mitä turkulainen Typhoon-yleisö halusi. Muutenkin sarjassa tapahtui kaikenlaista, Jortikkahan mm. haukkui 1. ottelun jälkeen Ruudun idiootiksi ja 2. ottelun jälkeen Kekäläisen homoksi.

Jos jotain löydät niin laita jakoon (jos mahdolista), itseäkin kiinnostaa. Löytyy kyllä VHS:ltä muttei ole laitteita enää.
Jortikkahan oli toisessa väittämässä oikeassa :)
 

PJ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevat Mestarit
Hep! Täällä uskotaan.

Ja Miihkalille iso propsipino täältä.

Ja täältä aivan vastakkainen mielipide. Ei mitään käyttöä ja ihan turhan ulosajon, aika turhasta tilanteesta hommasi, ja vielä aika halvalla. Tosin myös tuomarilta 10 minuuttia olisi riittänyt, kun Sipiläistä ei kiinnostanut lähteä mukaan. Hyvä ettei tuo kuitenkaan maksanut koko matsia, vaikka lähellä oli sekin. Se vasta olisi ollut riemua täynnä oleva ratkaisu.

Sen sijaan tuolla joukkueella olisi kyllä tarvetta puolustajalle koodinimellä "Bobi". Siis sellaiselle, joka osaisi pelata, mutta pelaisi myös aivan helvetin kovaa. Täysin turhaa tänne mitään luistelukyvytöntä goonia on hankkia.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Samaa mieltä itsekin, että IFK meinasi lahjoitta voiton Lukolle hopeatarjottimella aluksi Kuparisen poikkareista ja tämän jälkeen Tepon ylireagoinnista vaikka toki 2min tuosta pienestä mukiloinnista olisi riittänyt. Jos Husso oli erätauolla itse räyhännyt tuomareille kympin arvoisesti, niin minkä kuvittelette olevan tuomarilinja siinä vaiheessa kun pelaajat päättävät, että "otetaan sitten oikeus omiin käsiin"? Tämähän on jumalauta aivan klassinen tilanne, eli dumareille vain ja ainoastaan "helppo ratkaisu" pitää homma hallinnassaan tai ainakin varmistaa ettei se karkaa hallinnasta vaikka tuomioista varsinkin näin IFK-fanina olisi helppo olla eri mieltä. IFK:lta puuttui pelisilmä näissä tilanteissa täysin olettaen, että päätavoite oli kuitenkin voittaa kyseinen ottelu varsinaisella peliajalla.

Tämä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että kyllähän IFK:n maalille on kävelty turhan helposti. Ei ole Kankaanperää, ei ole Mäkelää eikä ole edes Kurvista. Sen sijaan löytyy Mobergia, Auvitua ja kumppaneita, jotka ovat aika kevyttä kauraa siellä maalinedustalla. Eli kyllähän alakertaan kovuutta kaivattaisiin. Oikeanlaista kovuutta, eikä mitään junnutason höntyilyä, joka kostautuu alivoiman muodossa.
 

Massimo 1897

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jos en ihan väärin muista niin keväällä kun keränen lähti minnesotaan, sanottiin niin että jos mies ei saa paikkaa NHL:stä pelaa hän yhden kauden HIFK:saa. Onko muilla muistikuvia tapahtuneesta vai olenko nähnyt unen? Tossa HIFK lukko pelin erä tauolla osku grönman totesi että ei ifk:lla ole mitään yltää hyökkäyspäässä varsinkin jos Keränen saapuu vielä leirityksen jälkeen.
Tosin on ihan hyvin vissiin vääntäny tarkka peleissä. Viime pelissä 0+2
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tossa HIFK lukko pelin erä tauolla osku grönman totesi että ei ifk:lla ole mitään yltää hyökkäyspäässä varsinkin jos Keränen saapuu vielä leirityksen jälkeen.

Nybari sanoi että tilannetta tarkkaillaan mutta mitään ei vielä voida sanoa suuntaan tai toiseen.

Kaikkien niiden kenen mielestä Tepon reagointi oli typerä ja olisi pitänyt miettiä kahdesti ennenkuin lähti Sipiläistä muistuttamaan...kannaattaa muistaa että lätkä on edelleen yksinkertainen peli missä tunteet jyllää ja fyysiset kontaktit takaa sen, että pelaajat eivät aina reagoi 'laskelmoidusti'. Joku kymmenen kauden veteraanijyrä olisi saattanut ajatella asiaa useammalta kannalta, Teppo oli juuri todistanut Husson kolauksia aiemmin ja sitten tuli tämä tilanne -> tunteella reagointi tuloksena. Nuori jätkät. Ei saatana, en osaa olla arvostamatta tuollaista. Ihmeellisen kliinistä ajattelua HIFK-faneilta jos tuollainen tuomitaan. Jos Teppo olisi pieksenyt Sipiläisen kunnolla ja sen jälkeinen vitonen olisi kestetty niin kyllä olisi ääni kellossa erilainen mä veikkaan.

Tuskinpa Stögökään hirveästi Teppoa kurnutti tuosta. Mutta tosiasia on silti se, että HIFK:n maalilla on avoimet päivät first class- seisomapaikoilla ja tähän olisi hyvä saada korjausliike asap.
 

winston

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos en ihan väärin muista niin keväällä kun keränen lähti minnesotaan, sanottiin niin että jos mies ei saa paikkaa NHL:stä pelaa hän yhden kauden HIFK:saa. Onko muilla muistikuvia tapahtuneesta vai olenko nähnyt unen? Tossa HIFK lukko pelin erä tauolla osku grönman totesi että ei ifk:lla ole mitään yltää hyökkäyspäässä varsinkin jos Keränen saapuu vielä leirityksen jälkeen.
Tosin on ihan hyvin vissiin vääntäny tarkka peleissä. Viime pelissä 0+2

Veikkaisin, että Keräsen NHL-unelma on paljon lähempänä AHL:ää tahkoessa kuin HIFKissä. Siellä kaveri oppisi paremmin pienen kaukalon jujut, ihan kuin Granlundkin. Keräsen suurimmat esteet ovat tällä hetkellä haba ja tahto, taitoa kaverilta löytyy ihan tarpeeksi. Habaa voi kehittää, mutta löytyykö sitä "fierceä", mikä Mikellä on koko ajan ollutkin?

En usko Keräsen pelaavan HIFKissä, ellei asiaan liity joku sopimusteknillinen juju, mikä tekisi kaverista UFAn ensi vuonna.
 

Massimo 1897

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Varmasti näin olisikin, onhan se tosiaan todistettu jo aikasemminkin että ahl kouluttaa paremmin änäriä varten kun koto liigamme mutta joku joskus sano että jos keränen ei pelaa ylhäällä on suunta Helsinkiin. Wildilla kyllä aika kova ja mielenkiintonen joukkue mihin on vaikea päästä. Toivotaan miehelle parasta ja sitten sillä kolikon toisella puolella toivotaan että pelaa stadissa.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Kaikkien niiden kenen mielestä Tepon reagointi oli typerä ja olisi pitänyt miettiä kahdesti ennenkuin lähti Sipiläistä muistuttamaan...kannaattaa muistaa että lätkä on edelleen yksinkertainen peli missä tunteet jyllää ja fyysiset kontaktit takaa sen, että pelaajat eivät aina reagoi 'laskelmoidusti'. Joku kymmenen kauden veteraanijyrä olisi saattanut ajatella asiaa useammalta kannalta, Teppo oli juuri todistanut Husson kolauksia aiemmin ja sitten tuli tämä tilanne -> tunteella reagointi tuloksena. Nuori jätkät. Ei saatana, en osaa olla arvostamatta tuollaista. Ihmeellisen kliinistä ajattelua HIFK-faneilta jos tuollainen tuomitaan. Jos Teppo olisi pieksenyt Sipiläisen kunnolla ja sen jälkeinen vitonen olisi kestetty niin kyllä olisi ääni kellossa erilainen mä veikkaan.

Nimenomaan näin. Harvoin tulee kirjoitettua, mutta kyllä palautteen antaminen kuuluu edelleen jääkiekkoon. Näitä pelkästään nyrkkisankareiksi hommattuja apinoita ei meille tarvita, sitä hommaa en arvosta. Mutta ehdottomasti tarvitaan näitä spontaaneja tapahtumia, jotka osoittavat ettei tunne ole kokonaan jääkiekosta kuollut.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Veikkaisin, että Keräsen NHL-unelma on paljon lähempänä AHL:ää tahkoessa kuin HIFKissä. Siellä kaveri oppisi paremmin pienen kaukalon jujut, ihan kuin Granlundkin. Keräsen suurimmat esteet ovat tällä hetkellä haba ja tahto, taitoa kaverilta löytyy ihan tarpeeksi. Habaa voi kehittää, mutta löytyykö sitä "fierceä", mikä Mikellä on koko ajan ollutkin?

En usko Keräsen pelaavan HIFKissä, ellei asiaan liity joku sopimusteknillinen juju, mikä tekisi kaverista UFAn ensi vuonna.

Keräsellä on vuoden sopimus Wildin kanssa ja eikö siitä tule iän puolesta UFA ensi kaudella koska edelleen Keräsellä ei ole varausta? Ainoastaan siinä tapauksessa jos Wild haluaa luovuttaa Keräsen suhteen voisi periaatteessa palata. Nybondaksen kommentit voi viittaa siihen ettei Keräsen sopimusta purettu, mutta aika erikoista kun treenasi Ilveksen kanssa.

Tuohon Teppo keissiin otan kantaa vielä sen verran,että ei se kuitti ole pelkästään koston vuoksi. Sen tarkoitus on suojella pelaajaa myös. Kukkahattu tädeille jos ei tämä kelpaa niin eihän sinne katsomoon tarvitse mennä?
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
Keräsellä on vuoden sopimus Wildin kanssa ja eikö siitä tule iän puolesta UFA ensi kaudella koska edelleen Keräsellä ei ole varausta? Ainoastaan siinä tapauksessa jos Wild haluaa luovuttaa Keräsen suhteen voisi periaatteessa palata. Nybondaksen kommentit voi viittaa siihen ettei Keräsen sopimusta purettu, mutta aika erikoista kun treenasi Ilveksen kanssa.

Kuvio menee jotenkin niin että jos ei pelaa peliäkään Pohjois-Amerikassa niin silloin hänestä tulee RFA eikä UFA ensi kauden jälkeen. Tässä on mun mielestä se IFKn mahdollisuus. (aika hienoa saada kolme kolmekirjaimista lyhennettä joissa kaikissa on F keskimmäisenä kirjaimena samaan lauseesseen,)
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tuohon Teppo keissiin otan kantaa vielä sen verran,että ei se kuitti ole pelkästään koston vuoksi. Sen tarkoitus on suojella pelaajaa myös. Kukkahattu tädeille jos ei tämä kelpaa niin eihän sinne katsomoon tarvitse mennä?

Hohhoijaa. Husso höntyili junnumaisen yli-innokkaasti tilanteessa vastaan aiheuttaen täysin itse kyseisen kontaktin. Edes ottelut umpipaskat tuomarit eivät menneet tähän, jolloin tilanteessa kärsi ainoastaan IFK alivoiman sekä menetetyn pisteen muodossa. Siinä, että toivoo kannattamaltaan joukkueeltaan urheilullista menestystä ja vähän pelisilmää näissä muistuttamisissa, ei ole mielestäni mitään kukkahattuilua. Kovuutta saa ja pitääkin olla, mutta lauantain ottelussa IFK oli lähinnä kuriton.
 

Snaibeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
...
Siinä, että toivoo kannattamaltaan joukkueeltaan urheilullista menestystä ja vähän pelisilmää näissä muistuttamisissa, ei ole mielestäni mitään kukkahattuilua. Kovuutta saa ja pitääkin olla, mutta lauantain ottelussa IFK oli lähinnä kuriton.

Toisaalta jotain piti tehdä, sillä niitä provoja maalivahtia kohtaan oli jo aika monta. Ja tulipahan siihen asti pirun tylsästä virkamiespelistä, jota puolityhjä halli seurasi hiiren hiljaa, ihan vielä kiekkopeli. Parempi niin; saattaa tulla joku vielä uudestaankin.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Toisaalta jotain piti tehdä, sillä niitä provoja maalivahtia kohtaan oli jo aika monta. Ja tulipahan siihen asti pirun tylsästä virkamiespelistä, jota puolityhjä halli seurasi hiiren hiljaa, ihan vielä kiekkopeli. Parempi niin; saattaa tulla joku vielä uudestaankin.

No jaa, itse koin että tilannetta seuranneen alivoiman myötä pelin tempo lähinnä laski. Itse en muutenkaan kyseisestä ottelusta mitään kunnon provoja maalivahtia kohtaan muista, mutta sen olen aiemminkin laittanut merkille, että Husso yrittää monesti kalastella vastustajalle jäähyjä ylikorostamalla tilanteita. Se taas miksi IFK:n maalilla monesti on ollut ruuhkaa ja vastustajat vapaana hakkaamassa irtokiekkoja sisään, johtuu lähinnä kukkakeppi-kokoluokan puolustuksesta. Tiedä sitten, että onko Husson habituksesta huokuva turhautuminen tietynlaista avautumista joukkuetovereilleen siitä, että ne vastustajat täytyy pitää poissa maalin edustalta keinolla millä hyvänsä (jossa ei olla hyvällä tahdollakaan toistaiseksi onnistuttu).
 

ilu

Jäsen
Hohhoijaa. Husso höntyili junnumaisen yli-innokkaasti tilanteessa vastaan aiheuttaen täysin itse kyseisen kontaktin.

No mitä ihmettä? Meinaatko tosissasi, että Husson olisi tullut jäädä maalilleen odottamaan Sipiläisen saavan maalia lähimpänä pelaajana kiekon rauhassa haltuunsa? Husso tuli aivan oikeaoppisesti metrin maalialueeltaan vastaan ja pelasi kiekon pois. Sipiläinen oli tilanteessa velvollinen välttämään kontaktin, siinä onnistumatta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
No mitä ihmettä? Meinaatko tosissasi, että Husson olisi tullut jäädä maalilleen odottamaan Sipiläisen saavan maalia lähimpänä pelaajana kiekon rauhassa haltuunsa? Husso tuli aivan oikeaoppisesti metrin maalialueeltaan vastaan ja pelasi kiekon pois. Sipiläinen oli tilanteessa velvollinen välttämään kontaktin, siinä onnistumatta.

Höpö höpö. Jos Sipiläinen olisi toiminut tilanteessa jotenkin sääntöjen vastaisesti, niin hänelle oltaisiin varmasti tuomittu jäähy tilanteesta, mutta näin ei kuitenkaan käynyt. Tuollaisessa tilanteessa tuomarilla olisi ollut helppo päätös tasoittaa tilannetta ja antaa myös Lukko-pelaajalle jäähy, mutta tällä kertaa siihen ei ollut syytä. Tepon rangaistus oli toki ylimitoitettu, mutta värilasienkaan kanssa en saa tilannetta näyttämään muulta kuin siltä, että ylimpänä pelaajana Sipiläinen luistelee kiekon perään eikä hänellä ole juuri mahdollisuuksia väistää maaliltaan ulos luistelevaa Hussoa. Asia erikseen sitten joku case Lucic - Miller, jossa hyökkäävällä pelaajalla on sekunttikaupalla aikaa välttää kontakti, mutta tuo lauantainen tilanne tuli todella nopeasti. En väitä, että Husso toimi siinä väärin, mutta ei kyllä toiminut Sipiläinenkään.

E: En ole varma mitä Liigan sääntökirja vastaavista tilanteista sanoo, mutta NHL:ssä tuo olisi ollut ns. incidental contact. http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=26480

Tempo on vähän heikko mittari jääkiekkopelin laadun tai edes intensiteetin suhteen.

Sanotaanko sitten niin, ettei kyseinen ottelu nyt ainakaan viihdyttävämmäksikään muuttunut kyseisen tilanteen jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

Luckycharm

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crystal Palace ,
Vähän yeistä lätinää tähän väliin, sillä eiköhän tuo Miihkalin juttu ole pureskeltu:

Stögön lätkä on kivaa kattoa. Ihan oikeesti mä diggaan taas istua hallilla viime vuoden omituisen "äitimaa" yritelmän jälkeen. Se, että tietty mielikuvituksettomuus avauspelissä tekee joukkueestamme tosi helposti voitettavan on ongelma, johon toivon ratkaisuja. Kuitenkin tuntuu siltä, että jengillä on hyvä fiilis. Nuoremmatkin jantterit uskaltaa myös epäonnistua, mikä on äärettömän tärkeää positiivisen kehityksen kannalta. Kuutiokuuppa me tarvitaan, siitä ei kahta sanaa.

Sitten niihin kysymksiin:

Onko Pakarisesta toivoa? Kaveri kuitenkin passitettiin farmiin. Täällä tietoa kellään.
 

ilu

Jäsen
En väitä, että Husso toimi siinä väärin, mutta ei kyllä toiminut Sipiläinenkään.

Jaa, ihmettelin vain kommenttiasi Husson "junnumaisen yli-innokkaasta höntyilystä" tilanteessa, jossa hänellä oli paitsi oikeus, myös hyvä syy pelata kiekkoa ja sääntöjen puitteissa olla turvassa kontaktilta.

E: En ole varma mitä Liigan sääntökirja vastaavista tilanteista sanoo, mutta NHL:ssä tuo olisi ollut ns. incidental contact. http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=26480

Maalivahtia ei saa taklata sillä perusteella, että hän on maalialueen ulkopuolella. Kaikissa tilanteissa, joissa vastustaja tarpeettomasti koskettaa maalivahtia, pelaajaa rangaistaan (katso Sääntö 522). Tahaton kontakti maalivahtiin sallitaan, kun maalivahti pelaa kiekkoa maalialueen ulkopuolella ja kontaktin tehnyt pelaaja yrittää kohtuudella välttää tarpeetonta kontaktia.

Sipiläinen ei nähdäkseni tehnyt elettäkään välttääkseen kontaktia.

Vähän yeistä lätinää tähän väliin, sillä eiköhän tuo Miihkalin juttu ole pureskeltu:

Juu, eiköhän tämän voi jättää tähän.
 

Justice

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Cowboys, Man Utd, Devils, Jazz
E: En ole varma mitä Liigan sääntökirja vastaavista tilanteista sanoo, mutta NHL:ssä tuo olisi ollut ns. incidental contact. http://www.nhl.com/ice/page.htm?id=26480

Eikä muuten olisi. Incidental contact edellyttää, että kenttäpelaaja yrittää välttää kontaktin maalivahtiin. Sipiläinen ei yrittänyt missään kohtaa välttää tuota kontaktia, vaikka 1) näki, että Husso ehtii kiekkoon ensin ja 2) tiesi kontaktin tapahtuvan. Ei mikään törkeä lanaus, mutta ei nyt helvetissä olisi NHL:ssä incidental contact.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
Hohhoijaa. Husso höntyili junnumaisen yli-innokkaasti tilanteessa vastaan aiheuttaen täysin itse kyseisen kontaktin. Edes ottelut umpipaskat tuomarit eivät menneet tähän, jolloin tilanteessa kärsi ainoastaan IFK alivoiman sekä menetetyn pisteen muodossa. Siinä, että toivoo kannattamaltaan joukkueeltaan urheilullista menestystä ja vähän pelisilmää näissä muistuttamisissa, ei ole mielestäni mitään kukkahattuilua. Kovuutta saa ja pitääkin olla, mutta lauantain ottelussa IFK oli lähinnä kuriton.

Hohoijaa.. Puhuin yleisesti en pelkästään tuosta tilanteesta. Ja tuosta Husson vastaan tulosta olen kyllä täysin eri mieltä. Sipiläisellä oli mahdollisuus väistää, mutta päätti ajaa päin. Mun filosofiassa siitä pitää maksaa . Sun mielestä Husson pitää jatkossa vältttää kontaktia ja pysyä maalilla..? IFK ei olisi ansainnut tilanteesta korkeintaan kuin kahden minuutin alivoiman. Maalivahti on koskematon vaikka tulisikin vastaan.

Jos katsotte Kärpät ottelua niin huomatkaa muutos maalinedus pelaamisessa. Siellä jopa Jasse Ikonen painii, loistavaa reagointia.
 

Red Machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
8 peliä takana, piikkipaikka. Liigan kuumin veska. Onkohan liigan junnupitoisin pakisto tällä hetkellä myös?

Ei tässä viitti kauheasti valittaa. Kyllä ne surkeat ajat tulee taas koska HIFK. Siihen asti kippis. Hienosti jengi vetää tällä hetkellä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Sipiläinen ei nähdäkseni tehnyt elettäkään välttääkseen kontaktia.

Useammankin kerran tilanteen katsoneena tulkitsen tilanteen niin, että Husso tuli sen verran nopeasti maaliltaan ulos ettei Sipiläinen ehtinyt reagoida välttääkseen kontaktin. Samaa mieltä oli ilmeisesti myös tuomari, koska ei tuominnut hänelle jäähyä tilanteesta, enkä kaikesta huolimatta omaa sellaisia foliohattuja, että näkisin ottelun tuomaristolla olleen salaliitto IFK:ta tai Hussoa kohtaan.

Oli miten oli, Husso on hieno molari eikä ko. tilanteesta vääntäminen kuulu ainakaan tähän ketjuun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös