MM-kisat 2014 finaali: Venäjä – Suomi

  • 91 914
  • 333
Tila
Viestiketju on suljettu.

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Rehellisyyden nimissä Suomikin selvisi yhdestä 2+2min paikasta säikähdyksellä, kun Jokinen pilkki aloituksessa vastustajan nenän auki mailallaan eikä kolmen sentin päässä ollut tuomari tätä huomannut. Mertarantahan yllättäen vaikeni tilanteen kuoliaaksi toteamalla että nyt pitäisi olla varovaisempi tjsp. vaikka sitä hidastettunakin siinä näyteltiin. Itsekin sitä mieltä, että Suomi kärsi linjasta ja varsinkin ne 5v3 av:lle johtaneet puhallukset ihan naurettavia, mutta sattui niitä aivopieruja toisinkin päin mutta Suomi ei pystynyt yhtä kovalla kädellä niitä hyväkseen käyttämään.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Erotuomari-farssi olisi ollut ihan samanlainen, jos Suomi olisi sen avulla voittanut kultaa. En moiti Venäjän joukkuetta, että teki 4 yv-maalia, kun sai sellaiseen tilaisuuden. Tietysti, Suomen kultaa juhliessa käyttäisi hieman lievempiä sanamuotoja erotuomareiden tasosta kuin nyt.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Entäs ne tapaamiset erätauolla hallin ulkopuolella? Puhumattakaan siitä, että venäläiset onnistuivat viemään IIHF:aa otteessaan kuin pässiä narussa ja venyttämään kurinpitopäätöstä aina sunnuntai-päivään asti. Tämän johdosta Znarok pääsi vetämään joukkueelleen finaalipäivän aamujään ja kuten monet asiantuntijat sanoivat, tämä oli Venäjälle iso asia. Kuulemma lauantai-iltana vielä sanottu IIHF:n suunnalta, että kurinpitopäätös annetaan muutaman tunnin sisällä ja vielä lauantai-illan aikana. Näin on toimittu aina MM-kisojen historiassa. No "yllättäen" nyt tilanne oli toinen, olihan toisena osapuolena Venäjä.

Niissä Znarok rikkoi sääntöjä, ei mitään epäselvyyttä siitä. Kuten myös siinä, että tuli joukkueen kanssa samalla bussilla hallille. Käytännössähän jos vähintään kaksi henkilöä rikkoo toimitsijakieltoa, joukkue voidaan diskata kisoista. Ja Znarok sekä Vitolinshan tätä toimitsijakieltoa rikkoivat. Tuskinpa Venäjää silti diskataan.

MM-kiekko: Venkiekon MM-kisat 2014 - Ilta-Sanomat
 

Barney

Jäsen
Jaan J.Hotin viestien sisällön lähes sellaisenaan. Tämän lisäksi asiasta on tuohtunut läjä eturivin kiekkovaikuttajia (yli maan rajojen), Suomen valmennusjohto, pelaajat, Selänne, paskalehdistö ja suurin osa pelin katsoneista suomalaisista. Melkoinen joukko näitä objektiivisuuden kadottaneita lampaita.
Ihanko itse Teemu Selänne on tuohtunut? Sitten sen on kyllä oltava näin. Pahoitteluni. Ihme ettet ole sotaveteraaneja tähän vielä sotkenut

Tuomarilinja oli paskaa, mutta ihan turha jossitella sillä, että jos jäähyjä olisi vihelletty vähemmän. Eilen vihellettiin paljon jäähyjä, josta Venäjä hyötyi koska heillä oli joukkueessaan enemmän taitoa. Ihan yhtä paljon sai Suomi pelata ylivoimaa kahdessa ekassa erässä, mutta Venäjä iski vain paremmalla prosentilla maaleja. Yksilötaito tämän pelin ratkaisi, ei tuomarit.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Jos tilanne olisi päinvastoin, niin kaikki olisivat täällä kilvan nauramassa venäläisten selityksille ja itkuille tuomarilinjasta.

Keskimäärin tilanteisiin vaikuttaa 99 prosenttia paidanväri ja prosentin verran joku yleinen moraali jääkiekossa. Innokkaimmat ovat sen Salomäenkin turhautuneen selkäänajon saaneet "ihan puhtaaksi". Paidat toisinpäin, niin se olisi ollut "törkyinen sikailu".
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Jos tilanne olisi päinvastoin, niin kaikki olisivat täällä kilvan nauramassa venäläisten selityksille ja itkuille tuomarilinjasta.

Keskimäärin tilanteisiin vaikuttaa 99 prosenttia paidanväri ja prosentin verran joku yleinen moraali jääkiekossa. Innokkaimmat ovat sen Salomäenkin turhautuneen selkäänajon saaneet "ihan puhtaaksi". Paidat toisinpäin, niin se olisi ollut "törkyinen sikailu".

Minun mielestäni se oli kyllä tavallinen pelitilanne, jossa nyt vain sattui käymään huonosti. Venäläispelaaja oli huonossa asennossa eikä osannut varautua Salomäen kovaan tööttiin.

Loppujen lopuksi Suomella oli lukuisia tilaisuuksia ratkaista peli kahdessa ensimmäisessä erässä mutta Venäjä selvisi niistä puolustuksen ja maalivahdin avulla ja osittain myös onnellakin. Ja Venäjä käytti ylivoimatilaisuutensa tehokkaasti hyväksi. Joten ei pelistä lopputuloksen kannalta jäänyt kovin paljoa jossiteltavaa.

Sinänsä harmi että hieno finaali tullaan ensi kädessä muistamaan Znarok-pelleilystä.
 
Viimeksi muokattu:

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
GKS Tychy #92, Savinainen ja Ässien sylkykupit
Ihanko itse Teemu Selänne on tuohtunut? Sitten sen on kyllä oltava näin. Pahoitteluni. Ihme ettet ole sotaveteraaneja tähän vielä sotkenut

Kyllä ja ihan tarkoituksella oli vielä eroteltuna erikseen pelaajat JA Selänne. Niin omassa kastissaan maitopoika viilettää. Sotaveteraanien mielipiteitä en nähnyt missään. Tosin tuohon kategoriaan - pelin nähneet suomalaiset saattaa muutama heistäkin vielä kuulua.

Tuomarilinja ei jättänyt näissä kisoissa juuri muuta kuin jossiteltavaa. Räikeimpinä nämä sokeat kohdat ja hylätyt maalit.
 

Dats

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings
Ei ota suomalaisten itkeminen loppuakseen näköjään. Samat karjalalippisjanarit täällä ulvoo päivästä päivään. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että Venäjä voitti, koska oli parempi ja teki enemmän maaleja. Suomen ylivoima oli ihan täyttä paskaa. Ei uskoisi, että jokavuotiset skodahönöt saa aikaan tällaista pillitystä aikuisilta miehiltä.
 

riimu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Avs, Preds, Leijonat
Ei ota suomalaisten itkeminen loppuakseen näköjään. Samat karjalalippisjanarit täällä ulvoo päivästä päivään. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että Venäjä voitti, koska oli parempi ja teki enemmän maaleja. Suomen ylivoima oli ihan täyttä paskaa. Ei uskoisi, että jokavuotiset skodahönöt saa aikaan tällaista pillitystä aikuisilta miehiltä.

Mä pidän jääkiekosta. Oon pitänyt koko elämäni ajan. Tottakai olisin toivonut Leijonien voittoa, mutta Venäjä teki ne maalit ja olivat parempia. Varsinkin pari viimeistelyä oli todella komeita ja jäätäviä.

Mä halusin nähdä kunnon kiekkomatsin, sitä en ole kyllä nähnyt. Tuomarityöskentely oli jostain hevon kuusesta. Olihan siel pari niin ja niin tilannetta, joita on kentällä vaikeaa hahmottaa, mutta myös sellasia sukelluksia sun muuta paskaa, että ottaa kunnolla päähän. OJ sanoi mm. Immosen jäähystä, että ei tajua mitä ihmettä oikein siinä tilanteessa oli. Ei kunnon kontaktia ja vastustaja hyppää pleksiin huutaen. No selvä.

Ihan sama kuka sen kullan vei, tää turnaus oli muuten tosi mielenkiintoinen ja tykkään kun ns. pienet maat pistää kunnolla kampoihin ja nousee. Se vaan, että valmentajan salamikrofonit sun muut pelleilyt ja typerä seepralauma pilaa finaalikoitoksen ottaa hermoon ja lujasti. En mä halua ainakaan, että tää laji on sitten jotain jalkapalloa kun toinen potkaisee munille, niin aina pidetään jalasta kiinni.
 

Apmp-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, TPS
Täytyy sanoa, että yksi aikaisemmin arvostamani kirjoittaja (Red Wings) putosi kyllä näiden kommenttien myötä alaspäin ja kovalla ryminällä. Nyt vielä U20-finaalikin on tuomittu hyvin. Voi luoja. En sano enää mitään. Näkemyseroja saa ja pitääkin olla, mutta tietyssä kohtaa alkaa olemaan jo liikaa vastatuuleen kusemisen tuntua.

Korjaan hiukan tuota edellistä viestiäni, että 'varsin hyvin' oli väärä sanapari. Oikeampi lienee 'ihan kelvollisesti'. Huonomminkin tuomittuja pelejä näkee jatkuvasti ja aika usein siihen syyllistyy myös näitä paljon hehkutettuja NHL-tuomareita. U20-finaalissa vaikuttivat toki myös omat värilasini, jotka tuossa tilanteessa olivat haalean sinikeltaiset. Tähän taas liittyy sitten kaikkia henkilökohtaisia juttuja joihin en sen enempää halua nyt mennä.

Jos menetin arvostukseni niin ei voi sitten mitään. Toivottavasti voidaan Red Wings -puolella yhä edelleen jatkaa hyvällä linjalla vastedeskin ja jättää tämä väittely taakse ja omaan arvoonsa.

Et pidä Selänteen kommentteja minään ja U20-finaalikin oli hyvin tuomittu? Russofiili ei kyllä ole ensimmäinen adjektiivi mikä tulee mieleen.

En pidä. Miksi pitäisi? Selänne on mulle jotakuinkin sama kuin Martin St. Louis. Osin yllämainitsemastani syystä johtuen, osin siksi ettei ole koskaan pelannut suosikkijoukkueissani vaan oikeastaan vain inhokeissani ja osin siksi, että miehen kommentit mediaan hävittyjen pelien jälkeen ole aina olleet mitenkään hirveän järkeviä. Pelaajana hieno ura, kaikkien puheiden perusteella mahtava persoona, mutta ainakin omalta osaltani on vaikea nostaa mitenkään ihan kirkkaimmalle ja korkeimmalle stagelle.

Minun mielestäni se oli kyllä tavallinen pelitilanne, jossa nyt vain sattui käymään huonosti. Venäläispelaaja oli huonossa asennossa eikä osannut varautua Salomäen kovaan tööttiin.

Suurin piirtein samanlainen pelitilanne kuin tuo Malkin-Haulakin. Noita sattuu (liian usein), mutta lähinnä silloin kun toista ei juuri kiinnosta mitä toiselle tapahtuu. Tuossa tilanteessa Salomäki näki numerot niin kauan, että oli ihan typerää mennä taklaamaan ja 2+10 eurosäännöillä ihan selviö.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Mun mielestä komarovin ja karalahden olisi pitänyt yhtäaikaa ajaa bobrovski levyksi ja sitten katsoa tuleeko veli venäläiseltä tunnetta pellehyppyjen sijaan.

Joukkueessa pitäisi aina olla yksi lopettamassa oleva pelaaja jota voisi käyttää poliisina. Malkinin ja sipatsevin seikkailut jäivät kuittaamatta, siitä lampaanperse leijonille.
 
Viimeksi muokattu:

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ota suomalaisten itkeminen loppuakseen näköjään. Samat karjalalippisjanarit täällä ulvoo päivästä päivään.

Ja kuka sä oot? Kyllä taidat olla aika mahtava yliherra, kun on varaa puhua.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Jos tilanne olisi päinvastoin, niin kaikki olisivat täällä kilvan nauramassa venäläisten selityksille ja itkuille tuomarilinjasta.
Mutta kun tilanne ei ole päinvastainen. Suomella ei ole tarvetta harjoittaa suurvaltapolitiikkaa urheiluareenoilla lahjomalla/kiristämällä/vittuilemalla päätuomarit ja pöytäkirjanpitäjät omalle puolelleen.

Eilinen oli niin täyttä paskaa, että jos ei IIHF:n skabat, niin ainakin Venäjän tulevat ottelut niissä, ovat toistaiseksi boikotissa. Näin pelin, tein johtopäätökseni.
 

Epätietoinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät. Sievin Sisu, Barcelona
Menikö muuten oikeasti niin, että kun Venäjä teki tuon 3-2 maalin ylivoimalla, niin Immosen jäähy oli jo umpeutunut? Eli siis Suomi pelasi täysin turhaan sen jälkeen vajaan minuutin alivoimalla! Miten helvetissä tuollaista voi tapahtua MM-finaalissa? Kyllä se Venäjä sai tuomareidena ja muiden toimitsijoiden takia enemmän ylivoimaa kuin ansaitsivat. Kyllä tämä minusta perkele on aika iso tekijä tässä pelissä. Sen lisäksi, että Venäjä sai pelata monta minuuttia TURHAAN ylivoimaa, niin Suomella meni 5vs5 pelin rytmi sekaisin peluutuksen takia.

Lisäksi en voi ymmärtää ihmisiä jotka sanovat että Venäjä voitti ansaitusti, koska voittivat 10/10. Perkele, tämä on turnausmuotoinen kilpailu, jossa finaaliin päässeet joukkueet pelaavat paras yhdestä -sarjan. Sillä ei ole paskaakaan väliä oletko voittanut kaikkia edellisiä peliä, jos olet finaalissa. Eilisiltainen finaali jätti liikaa jossiteltavaa, valitettavasti.
 

Freya

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat, TPS & M.Koivu
Mutta kun tilanne ei ole päinvastainen. Suomella ei ole tarvetta harjoittaa suurvaltapolitiikkaa urheiluareenoilla lahjomalla/kiristämällä/vittuilemalla päätuomarit ja pöytäkirjanpitäjät omalle puolelleen.

Eikä suomalaisilla pelaajilla ole koskaan ollut tarvetta leikkiä kuollutta joutsenta kentällä, filmata kaatumisia, kalastella jäähyjä, tai ylipäätänsä kaatua pienestä kosketuksesta. Sensijaan suomalaiset on kauhealla sisulla useasti pysyneet tolpillaan vaikka monet olisivat jo lentäneet nurin. Tuollainen venäläisten paska näytteleminen on oksettavaa ja lajia halveksivaa. Päätin eilen ettei yksikään venäläisten voitto saa minkäänlaista sympatiaa osakseen, ei vaikka kuinka täällä ruikutettaisiin että olivat parempia. Ehkä olivat - nimittäin näyttelemään!
 

faro

Jäsen
Menikö muuten oikeasti niin, että kun Venäjä teki tuon 3-2 maalin ylivoimalla, niin Immosen jäähy oli jo umpeutunut? Eli siis Suomi pelasi täysin turhaan sen jälkeen vajaan minuutin alivoimalla!

Ei mennyt.

Kello kerkesi käydä maalin syntymisen jälkeen, minkä jälkeen se sitten korjattiin oikein. Twitterissä oli kuva tästä, ja siinä selvästi näkyy, että sekunti jäi Immosen jäähyä jäljelle, kun tuomari osoitti kädellään kiekon olevan maalissa.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Eikä suomalaisilla pelaajilla ole koskaan ollut tarvetta leikkiä kuollutta joutsenta kentällä, filmata kaatumisia, kalastella jäähyjä, tai ylipäätänsä kaatua pienestä kosketuksesta. Sensijaan suomalaiset on kauhealla sisulla useasti pysyneet tolpillaan vaikka monet olisivat jo lentäneet nurin.
Mun mielestä pitäisi pikku hiljaa alkaa olemaan sitä tarvetta. Ketään ei kiinnosta kuinka rehdillä pelillä se tappio tuli, jos kerran tuli. 88 vuodesta asti on tullut seurattua Leijonien otteita ja edelleen halutaan leikkiä sitä tsemppaavaa, taistelevaa ja sympaattista vesipoikaa. Vuonna miekka ja kypärä kiinnitin Kanadan maajoukkueen edesottamuksiin huomiota kuinka he hämmensivät kentällä. Kerta laji sallii tuollaisen harmaalla alueella toimimisen, niin miksi sitä ei käytetä hyväksi? Talvisota meni jo.
 

Canis Lupus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kajaanin Hokki, LuPo
Onko kukaan muuten kirjoittanut siitä, että Venäjän 2-2-tasoitus on paitsio? Hyökkääjä ei tule kokonaan ulos alueelta ja pura paitsiota. Ihan vain tällainen kohtuullisen kokoinen tuomarivirhe siinäkin.
 

Pascal Lemoix

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Saa korjata, mutta muistaakseni Zinovjev telottiin ulos MM-välierässä 2007 ja silloin suomalaisten moraali jousti ihan eri tavalla kuin tänä vuonna. Tai kun Jarkko Ruutu taklasi Jagrin ulos pelistä Torinossa 2006. (Tietokilpailukysymys: Kuka valmensi tuolloin Suomea? Viiden pisteen vihje: etunimi on erään jääkiekkovarusteen lempinimi.)

Eli muun muassa näihin tapauksiin pohjaan sen, että jos pelipaidat olisivat toisinpäin, niin suomalaiset eivät näkisi tässä mitään omituista.

Läpi turnauksen Suomi pelasi pientä sikaa ja yritti olla juuri sillä harmaalla alueella. Toki Suomi vastaanottikin välillä suurtakin sikaa, mutta ei siitä jäähysuojaa saa, jos yhdessä ottelussa kokee vääryyttä.
 

KiVi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Nanna Karalahti
Mun mielestä pitäisi pikku hiljaa alkaa olemaan sitä tarvetta.
En tiedä muista, mutta minä ainakin lopetan jääkiekon seuraamisen, jos siinä aletaan filmata tyylillä "italialainen jalkapallo". Siinä nyt yksi syy, miksi olisi ihan kiva, ettei filmattaisi.
 
K

kiwipilot

Saa korjata, mutta muistaakseni Zinovjev telottiin ulos MM-välierässä 2007 ja silloin suomalaisten moraali jousti ihan eri tavalla kuin tänä vuonna. Tai kun Jarkko Ruutu taklasi Jagrin ulos pelistä Torinossa 2006. (Tietokilpailukysymys: Kuka valmensi tuolloin Suomea? Viiden pisteen vihje: etunimi on erään jääkiekkovarusteen lempinimi.)

Eli muun muassa näihin tapauksiin pohjaan sen, että jos pelipaidat olisivat toisinpäin, niin suomalaiset eivät näkisi tässä mitään omituista.

Läpi turnauksen Suomi pelasi pientä sikaa ja yritti olla juuri sillä harmaalla alueella. Toki Suomi vastaanottikin välillä suurtakin sikaa, mutta ei siitä jäähysuojaa saa, jos yhdessä ottelussa kokee vääryyttä.

Nyt tuli hyvä ja objektiivinen kommentti kaiken parkumisen keskelle; eipä tuohon juuri ole mitään lisättävää.

Aivan varmasti 95 prosenttia Iivanan sikailuista tyrmistyneistä olisivat oikein tyytyväisiä jos sekä pelitapahtumat että tulos olisivat menneet toisinpäin.
 

Bacon

Jäsen
Nyt tuli hyvä ja objektiivinen kommentti kaiken parkumisen keskelle; eipä tuohon juuri ole mitään lisättävää.

Aivan varmasti 95 prosenttia Iivanan sikailuista tyrmistyneistä olisivat oikein tyytyväisiä jos sekä pelitapahtumat että tulos olisivat menneet toisinpäin.

Niin ja nyt ei saa vituttaa yhtään, koska 2006 ja 2007? Oliko noissa jotain politikointia tai tuomareita kyseessä, jotka ratkaisivat finaalin? Tuliko noista aiheelliset rangaistukset? Niin. Olette te kyllä ihme sakkia. Otetaan vaan kaikki vastaan kuivana kakkoseen. Pyllistäkää te muutkin pojat kanssani keitä vituttaa. Nyt otetaan!
 

Melko Huono

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei ota suomalaisten itkeminen loppuakseen näköjään. Samat karjalalippisjanarit täällä ulvoo päivästä päivään. Onko se nyt niin vaikea ymmärtää, että Venäjä voitti, koska oli parempi ja teki enemmän maaleja. Suomen ylivoima oli ihan täyttä paskaa. Ei uskoisi, että jokavuotiset skodahönöt saa aikaan tällaista pillitystä aikuisilta miehiltä.

Mulle oli ainakin yksi saatanan sama kumpi sen ottelun voitti. Se mitä tapahtui aikajanalla Venäjä - Ruotsi kurkunleikkaus episodista palkintojenjakoon saa minut voimaan pahoin! Käsittämätöntä toimintaa venäläisten hyväksi ja säännöistä sekä moraalista välittämättä. Lopputuloksella ei ole siinä mitään merkitystä. Hyi vittu!
 

riimu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Avs, Preds, Leijonat
Saa korjata, mutta muistaakseni Zinovjev telottiin ulos MM-välierässä 2007 ja silloin suomalaisten moraali jousti ihan eri tavalla kuin tänä vuonna. Tai kun Jarkko Ruutu taklasi Jagrin ulos pelistä Torinossa 2006. (Tietokilpailukysymys: Kuka valmensi tuolloin Suomea? Viiden pisteen vihje: etunimi on erään jääkiekkovarusteen lempinimi.)

Kymmenen pisteen vihje. Kuka teki emämokan ja piti pään alhaalla kun tiesi että varmasti sieltä tulee lihaa päälle ja kunnolla?
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Malkinin poikittainen oli selvä jäähyn paikka, mutta meni tuomaristolta ohi ja näitä sattuu aina välillä. Mitä hyötyä siitä olisi Suomelle ollut jos Malkin olisi saanut tuosta 2 minuuttia tai 2+10?
...
Radiopelleily? Jos Suomi olisi tehnyt saman, niin oltaisiin oltu "ovelia kettuja", mutta kun venäläiset tekivät sen niin he ovat heti "sikamaisia ryssiä"? Ei kai Venäjää voi syyttää siitä, että IIHF:n säännöt ovat ihan perseestä? Venäjä teki kaiken voittaakseen, ja Suomi olisi tehnyt vastaavassa tilanteessa ihan saman. Enemmän tästä radiohässäkästä pitäisi osoittaa mieltä IIHF:ää kuin Venäjää kohtaan.
Juu, ei tietty 2+10 jäähyistä mitään hyötyä yleensä ole toiselle joukkueelle. Mitäpä niitä viheltämään.
Ja "ovelat ketut?" Minä ainakin häpeäisin, jos oma suosikkijoukkue pelleilisi tolleen.
Eriyttäisin tässä kaksi asiaa, pelin lopputuloksella ei ole mitään tekemistä tämän valituksen kanssa. Vaikka Suomi olisi voittanut pelin, harkitsisin protestia ja sanktioita Venäjälle. Tossa oli sen verran kaukana urheiluhenki.
Viimeksi on vituttanut yhtä paljon jalkapallon MM-kisat 2002, jolloin Etelä-Korea "voitti" pronssia (?) yhtä räikeillä kotituomareilla, kukistaen mm. Espanjan ja Italian. Hyi vittu.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös