JYP-huhut

  • 2 096 723
  • 9 731

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä hahmotelma toki sisältää sen, että Platzer korvataan paremmalla ykkössenalla ja nelosessa sitten Koskela ja Stråka voi kilvoitella kumpi vetää Petmanin ja Vidgrenin välissä.
Itse en kyllä toivo, että Stråkalle kirjoitetaan jatkoa, vaan paremminkin toivoisin sopimuskuvioiden menevän niin, että tuo nelosssentterin paikasta kisailu siirtyisi akselille Koskela, Lassila, Perttu ja kenties jotkut muut. Stråka on ihan hyvä nelosen sentteriksi, mutta esim. jo tuossa eilisen pelissä kun tiivistettiin kolmeen ketjuun, niin yhden kolmikon muodosti Vidgren-Koskela-Petman. En näe samaa pelitaitojen kehittymisen potentiaalia Stråkassa kuin Koskelassa ja Lassilassa.
 

david

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse en kyllä toivo, että Stråkalle kirjoitetaan jatkoa, vaan paremminkin toivoisin sopimuskuvioiden menevän niin, että tuo nelosssentterin paikasta kisailu siirtyisi akselille Koskela, Lassila, Perttu ja kenties jotkut muut. Stråka on ihan hyvä nelosen sentteriksi, mutta esim. jo tuossa eilisen pelissä kun tiivistettiin kolmeen ketjuun, niin yhden kolmikon muodosti Vidgren-Koskela-Petman. En näe samaa pelitaitojen kehittymisen potentiaalia Stråkassa kuin Koskelassa ja Lassilassa.
Mielestäni myös Koskela on selvästi vahvimmin kiinni nelossentterin paikassa. Täytyy muistaa, että puhutaan meidän tämän kauden kolmossentteristä, joka on vielä kehittyvässä iässä. Kuten totesin, jos Koskela on nelonen, BC kakkonen ja sitten ykkösenä häärii koodinimi Palve ja kolmosena koodinimi Ojantakanen, niin koen sentteristön lähtökohtaisesti vahvistuneen tästä kaudesta. Se, onko Palveen nimi sitten Palve ja Ojantakasen Ojantakanen, tai paremmassa tapauksessa vaikka P.Virta jää sitten nähtäväksi.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni myös Koskela on selvästi vahvimmin kiinni nelossentterin paikassa. Täytyy muistaa, että puhutaan meidän tämän kauden kolmossentteristä, joka on vielä kehittyvässä iässä. Kuten totesin, jos Koskela on nelonen, BC kakkonen ja sitten ykkösenä häärii koodinimi Palve ja kolmosena koodinimi Ojantakanen, niin koen sentteristön lähtökohtaisesti vahvistuneen tästä kaudesta. Se, onko Palveen nimi sitten Palve ja Ojantakasen Ojantakanen, tai paremmassa tapauksessa vaikka P.Virta jää sitten nähtäväksi.
Christoffer aloitti tämän kauden nelosen keskellä. Eli turha näitä on lukkoon lyödä - toki palaset pitää olla olemassa, mitä sitten voidaan pyöritellä. Plattin lähdön myötä niitä ei tämän kauden JYPissä ollut. Omaan silmään Koskela olisi edelleen parempi laidassa kuin keskellä, vaikka osaakin ihan hyvin pelata tuota sentterin roolia omassa päässä, lähinnä sijoittumisen näkökulmasta. Mutta nyt karkaa jutut tämän ketjun aiheesta. Jospa tämän voisi ajatella siten, että Ojantakanen hankitaan Stråkan tilalle ja kuka pelaa missäkin kentässä, se tulee elämään omaa elämäänsä.
 
Suosikkijoukkue
JYP
JYPiä luonnollisesti ja perinteisesti kiinnostaa eniten semmoiset pelaajat joilla on aikaisempaa JYP-taustaa ja jotka mahdollisesti olisivat sainattavissa (esim. Nättinen, Palve, Vainio, Näkyvä?), mutta pitää myöskin huomioida jyptaustaisten ohella ex-tapparamiesten Rautakorven & Niemisen pelaajayhteydet Tampereen suuntaan. Uskon että herrat haluavat sainata semmoisia jo heillekkin entuudestaan tuttuja vahvistuksia (yllämainittujen ohella) että varmasti tietävät pelaajan tason mitä saavat!
Tuskinpa tulevissa uusissa hankinnoissa arpoihin sorrutaan.
Kuinka todennäköistä on, että sopimuksen alaiset pelaajat siirtyvät Jypiin? Näistä mainituista esimerkiksi Nättisellä on sopimus ensi kaudesta. Markkinat ovat kuivat, on toitotettu, joten mahtaako yksikään seura luopua pelaajistaan ilman tosi kovia korvauksia?
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Kuinka todennäköistä on, että sopimuksen alaiset pelaajat siirtyvät Jypiin? Näistä mainituista esimerkiksi Nättisellä on sopimus ensi kaudesta. Markkinat ovat kuivat, on toitotettu, joten mahtaako yksikään seura luopua pelaajistaan ilman tosi kovia korvauksia?
Toden näköisyydestä en tiedä, mutta sopimuksissa on monesti purkupykäliä, esim. sarjatason muutos tai ulkomaansiirto pykälä. Se on sitten pelaajan harkinnassa käyttääkö mahdollisen purkupykälän, mutta ei se kotipaikkakunta ainakaan pitäisi tilannetta heikentää.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kuinka todennäköistä on, että sopimuksen alaiset pelaajat siirtyvät Jypiin? Näistä mainituista esimerkiksi Nättisellä on sopimus ensi kaudesta. Markkinat ovat kuivat, on toitotettu, joten mahtaako yksikään seura luopua pelaajistaan ilman tosi kovia korvauksia?

Juuri nyt ja lähiaikoina markkinat ovat kaikkea muuta kuin kuivat. Hereillä vaan on oltava, sillä nopeet syö hitaat, kuten sanonta kuuluu. Varmaan siellä on jo kiinnityksiä, tai ainakin järjen mukaan pitäisi olla, vaan nythän Viitasella on paikka lämätä, katotaan osuuko.

Luetellut nimet on tässä vaiheessa joko ihan jonkun omasta päästä (hatusta) vedettyjä tai kuultuja, että on keskusteluissa nimi pyörinyt jne. Minulle sopii nimi kuin nimi, kunhan on juuri se mitä palettiin tarvitaan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuinka todennäköistä on, että sopimuksen alaiset pelaajat siirtyvät Jypiin? Näistä mainituista esimerkiksi Nättisellä on sopimus ensi kaudesta. Markkinat ovat kuivat, on toitotettu, joten mahtaako yksikään seura luopua pelaajistaan ilman tosi kovia korvauksia?

Ainakin Nättinen näytti pelaavan nelosen keskellä ja Palve kolmosen laidassa, tiedä sitten onko seuralle itselleen myöskään mikään hirveän optimia jos oletettavasti kalliit ulkomalaisvahvistukset pelaa jämärooleja. Tietenkin JYPin kannalta näissä olisi se että tuo sopimuksen hinta ei ilman mitään siirtokorvauksiakaan välttämättä halpa.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Christoffer aloitti tämän kauden nelosen keskellä. Eli turha näitä on lukkoon lyödä - toki palaset pitää olla olemassa, mitä sitten voidaan pyöritellä. Plattin lähdön myötä niitä ei tämän kauden JYPissä ollut. Omaan silmään Koskela olisi edelleen parempi laidassa kuin keskellä, vaikka osaakin ihan hyvin pelata tuota sentterin roolia omassa päässä, lähinnä sijoittumisen näkökulmasta. Mutta nyt karkaa jutut tämän ketjun aiheesta. Jospa tämän voisi ajatella siten, että Ojantakanen hankitaan Stråkan tilalle ja kuka pelaa missäkin kentässä, se tulee elämään omaa elämäänsä.
-lainaan sinua vaikka tämä koskee enemmän tuota sentteripohdintaa yleisesti.

Edelleen tosi monella tuntuu unohtuvan tuo Mikko Pertun sopimus Jypiin. Mies johtaa Mestiksen pistepörssiä kymmenellä pisteellä joten eiköhän tuossa ole jo näyttöjä annettu Jypinkin suuntaan. Vaikea kuvitella esim. Lassilan antaneen sellaisia näyttöjä että olisi lähtökohtaisesti Pertun edellä.

Oma katsantokantani voi olla vanhanaikanen mutta mun mielestä perinteisen nelosketjun sentterin paikka ei välttämättä ole mikään junnun paikka. Christoffer on varmastikin liian hyvä neloseen aikakin jos ajatellaan Jypin rosteria. Pelityylissä ja Petman-Christoffer-Vidgren ketjussa oli kumminkin jotain vanhaa ja hyvää. Onkohan meillä Rambon jälkeen edes ollut kunnon nelossentteriä? En osaa vieläkään ajatella tasavahvaa neljää ketjua joilla kaikilla olisi yhtä lailla tulosvastuuta. Nykyinen sentteristö voisi kuitenkin olla lähempänä tuota.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
-lainaan sinua vaikka tämä koskee enemmän tuota sentteripohdintaa yleisesti.

Edelleen tosi monella tuntuu unohtuvan tuo Mikko Pertun sopimus Jypiin. Mies johtaa Mestiksen pistepörssiä kymmenellä pisteellä joten eiköhän tuossa ole jo näyttöjä annettu Jypinkin suuntaan. Vaikea kuvitella esim. Lassilan antaneen sellaisia näyttöjä että olisi lähtökohtaisesti Pertun edellä.

Oma katsantokantani voi olla vanhanaikanen mutta mun mielestä perinteisen nelosketjun sentterin paikka ei välttämättä ole mikään junnun paikka. Christoffer on varmastikin liian hyvä neloseen aikakin jos ajatellaan Jypin rosteria. Pelityylissä ja Petman-Christoffer-Vidgren ketjussa oli kumminkin jotain vanhaa ja hyvää. Onkohan meillä Rambon jälkeen edes ollut kunnon nelossentteriä? En osaa vieläkään ajatella tasavahvaa neljää ketjua joilla kaikilla olisi yhtä lailla tulosvastuuta. Nykyinen sentteristö voisi kuitenkin olla lähempänä tuota.

Tökkään soppaa sen verran, että Pertun ei kai tähän kauteen ajateltu missään skenariossa olevan liigan puolella maistiaisia enempää. Tietysti, jos maistiaisissaan olisi kyennyt tiskiin jotain ekstraa laittamaan, ei kai kukaan valkku niin tyhmä olisi, että jättäisi riittävän potentiaalin käyttämättä. Mikäli oikein muistan, niin herran esitys oli vielä liigatasolle peura ajovaloissa ja tämä ei halveeraa pelaajaa sitten yhtään, hänen aikansa ei vielä ollut.

Joku paikka, missä ns. junnut saa koetella lentotaitoaan pitää tietenkin olla rosterissa, mutta ei tuloksen kustannuksella. Tämän hetkisistä ja nähdyistä kokelaista Koskela on paras kaikilla viisikkopelin mittareilla, kahdella muulla veijarilla on vielä sarkaa kynnettävänä, että riittäisi kestävästi liigatasolle.

Nelosenkaan sentterin paikka ei ole riittämättömän paikka, vaan suorittaa siinäkin pitää kokonaistason mukaisesti, muuten ei riitä nelosen sentteriksi. Se, että junnu, jolla on eväitä tulosviisikkoon asti laitetaan sitä nelos viittaa kantamaan ei ole välttämättä huono juttu, sieltä se eräs Hytönenkin tikkaansa kiipesi muihin rooleihin.

Tavallaan on sama mikä numero viisikolle laitetaan, nykylätkässä tulosta on saatava kaikilta viisikoilta, joskin eri tavoin painottaen vastuita. Entisaikain jarrukenttä filosofia ei ole nykykiekossa enää voittava arpa, vaikka jarrutellakin pitää osata, kun siihen on tarvis.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Tökkään soppaa sen verran, että Pertun ei kai tähän kauteen ajateltu missään skenariossa olevan liigan puolella maistiaisia enempää. Tietysti, jos maistiaisissaan olisi kyennyt tiskiin jotain ekstraa laittamaan, ei kai kukaan valkku niin tyhmä olisi, että jättäisi riittävän potentiaalin käyttämättä. Mikäli oikein muistan, niin herran esitys oli vielä liigatasolle peura ajovaloissa ja tämä ei halveeraa pelaajaa sitten yhtään, hänen aikansa ei vielä ollut.


Nelosenkaan sentterin paikka ei ole riittämättömän paikka, vaan suorittaa siinäkin pitää kokonaistason mukaisesti, muuten ei riitä nelosen sentteriksi. Se, että junnu, jolla on eväitä tulosviisikkoon asti laitetaan sitä nelos viittaa kantamaan ei ole välttämättä huono juttu, sieltä se eräs Hytönenkin tikkaansa kiipesi muihin rooleihin.
-pudotin osan kirjoituksestas pois kun tartun enemmänkin noihin. En ole eri mieltä niistä lähtökohdista Perttu Jypiin tuli täysin ulkopuolelta edellisellä kesäkaudella. Pertunkin kannalta oli varmasti järkevämpää pelata koko kausi yhdessä ja samassa seurassa kun ei ole sitä kuulua Jyp-taustaa.

Hytöseen kun lähdetään vertamaan niin ehkä noista nykysenttereistä juuri Stråka ja Koskela etenee eniten sitä samaa polkua. Etenkin Koskelassa omana junnuna on hyvin paljon samaa. Hytöseltäkin se polku vei kuitenkin yli viis vuotta ja varmaan katsantakannasta riippuen muutama vuosi päälle.
 

Aito Taisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hytöseen kun lähdetään vertamaan niin ehkä noista nykysenttereistä juuri Stråka ja Koskela etenee eniten sitä samaa polkua. Etenkin Koskelassa omana junnuna on hyvin paljon samaa. Hytöseltäkin se polku vei kuitenkin yli viis vuotta ja varmaan katsantakannasta riippuen muutama vuosi päälle.
Onhan se Stråkakin oma junnu, pelannut kuitenkin 14 -vuotiaasta asti täällä.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Onhan se Stråkakin oma junnu, pelannut kuitenkin 14 -vuotiaasta asti täällä.
-ne oli varmaan nuo mestisvuodet välissä mitkä sekoittivat mun mielen alkuperästä.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Platzerin instagram stoorissa näkyy puolison laittamaa kuvaa tyhjennetystä kämpästä. Tietysti varmaan ihan perusjuttuja ulkomaalaisvahvistuksille, kun kesäloma on alkanut ja sopparikin katkolla, että kämppä tyhjäksi ja suunta kohti kotimaata...
Selkeitä hyvästejä ei ainakaan ole vielä jätetty, joten jospa sieltä vielä jatkosopparilla on toiveita.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Platzerin instagram stoorissa näkyy puolison laittamaa kuvaa tyhjennetystä kämpästä. Tietysti varmaan ihan perusjuttuja ulkomaalaisvahvistuksille, kun kesäloma on alkanut ja sopparikin katkolla, että kämppä tyhjäksi ja suunta kohti kotimaata...
Selkeitä hyvästejä ei ainakaan ole vielä jätetty, joten jospa sieltä vielä jatkosopparilla on toiveita.

En tunne asiaa tarkkaan, mutta Viitasen viimeisimmässä haastattelussa kerrottiin, että urheilutoimenjohtajan juokseviin asioihin kuuluu nyt se, kun ulkomaalaisvahvistukset lähtevät lomalle kotimaahansa. Voisiko olla niin, että Jyp vuokraa heille asunnot ja kun kausi on ohi ja loma alkaa, vuokrasopimus irtisanotaan?
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Platzerin instagram stoorissa näkyy puolison laittamaa kuvaa tyhjennetystä kämpästä. Tietysti varmaan ihan perusjuttuja ulkomaalaisvahvistuksille, kun kesäloma on alkanut ja sopparikin katkolla, että kämppä tyhjäksi ja suunta kohti kotimaata...
Selkeitä hyvästejä ei ainakaan ole vielä jätetty, joten jospa sieltä vielä jatkosopparilla on toiveita.
Niin oli, mutta mielestäni se kuva ei ollut Jyväskylästä, oliko edes Suomesta?
 

Kuparipannu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä onko nyt ihan oikea ketju, mutta Ottavainen nähty pyörimässä LähiTapiolan jäällä yksinään, samaan aikaan kun muut jätkät on Levillä. Voisiko olla joku P-Amerikka viritys meneillään, koska oudolta tuntuu höntsäily yksin, kun muut päättämässä kautta…
 

Fit tucker

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tiedä onko nyt ihan oikea ketju, mutta Ottavainen nähty pyörimässä LähiTapiolan jäällä yksinään, samaan aikaan kun muut jätkät on Levillä. Voisiko olla joku P-Amerikka viritys meneillään, koska oudolta tuntuu höntsäily yksin, kun muut päättämässä kautta…
Se on vielä sekaisin viimeisimmästä ohimenosta, että ei tiedä missä hallissa pitäisi olla ;))
 
Suosikkijoukkue
SaiPa
Platzerin instagram stoorissa näkyy puolison laittamaa kuvaa tyhjennetystä kämpästä. Tietysti varmaan ihan perusjuttuja ulkomaalaisvahvistuksille, kun kesäloma on alkanut ja sopparikin katkolla, että kämppä tyhjäksi ja suunta kohti kotimaata...
Selkeitä hyvästejä ei ainakaan ole vielä jätetty, joten jospa sieltä vielä jatkosopparilla on toiveita.
Platzer saattaa pelata ensi kaudella Tamperelaisessa joukkueessa. Ei ole varma tieto.
 

JTM

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täältä meiltä on kuulemani mukaan pelaaja siirtymässä Mikkeliin (sopimuksen omaava) nimeä en viitsi sanoa, mutta eiköhän se tässä lähiaikoina selviä :)
 

klongku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti Ottavainen pelaisi vielä vuoden täällä. Tulis olemaan Winbergin ohella meidän tärkeimpiä pakkeja.

Koitan tässä miettiä mahdollisia kentällisiä ja voi pojat on vaikeaa miettiä et kuka ansaitsit minkäkin paikan :D mut näillä lähtisin kokeilee. Tää edellyttää sen et platzer jatkais :)

Palve-Nättinen-Jerry
Lahtinen-Christoffer-Gardiner
Siikanen/Puustinen-Platzer-Rooba
Vidgren-Stråka/Lassila/Koskela-Petman.

Jos Platzer ei jatka niin sitten Koskela/Lassila 3 keskelle.

Tuossa Stråkassa on jotain semmosta et jypin kannatais pitää siitä kiinni. Tulee vähä mieleen meidän kapteeni "ISO" 15. Kova alivoimalla, pelaa kunnon kaivurikiekkoo ja on minun mielestä aivan täydellinen tuossa 4. kentässä. En usko et hän koskaan ulkomaille lähtee, niin sitä vois hyvin peluuttaa tossa 4 kentässä ja jos tuntuu et peli alkaa kulkee niin koitta myös ylempiin kenttiin. On ukolla taidot tehdä pisteitä ku löytää oikeen flown. Pystyy myös sytyttää Vidgrenin ja Petmanin pelipäälle.

Pakit

Winberg-Eronen(eikös sitä tänne ole huhuttu?)
Ottavainen-Malinen/(mahdollinen lisähankinta pakistoon)
Kakkonen-Seppälä
Peltola


Vähän kuulin juttua, että Kakkonen mahdollisesti ois menossa Kouvolaan, mutta sitä en haluais ikinä tapahtuvan. Kakkonen ainakin mulle todisti loppukaudesta, että mitenkä hyvä voi olla, kun sai peliaikaa enemmän. Tietysti tuli ja tulee virheitä ja sen ymmärsi, kun pelituntuma vähän hukassa, mutta vaden pelaamisessa on munaa. Osaa myös vähän pisteitäkin tehdä. Tulee mieleen Vatanen tokmanni versiona :D

Mitä tulee Perttuun, niin antaisin vielä vuoden mestiksessä, joitakin pelejä liigassa ja sit 24-25 kaudella sitä pitäisi lähtee työstää 2-3 kenttään. Laiturina siitä saattaisi saada paljon enemmän irti liigassa :) Testaisin myös ennen runkosarjaa 1-2 kentässä et miltä se näyttää.


Mitä muita huhuja kuullut niin Parkkinen ja Salonen ois Mikkeliin matkalla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tuossa Stråkassa on jotain semmosta et jypin kannatais pitää siitä kiinni.

Eikös hän lie matkalla Sporttiin?

Kakkoselle voi uran kannalta olla fiksukin ratkaisu vaihtaa maisemaa, siellä on vielä löytymätöntä potentiaalia ja monesti maiseman vaihdos ja uudet tuulet tuo sen esiin paremmin.

Puustinen menee vaikka nelosenkin laidassa, sillä minusta jostain syystä viisikkopeli toimi paremmin kun loppukaudesta siihen siirtyi, eli kyllä hänellä annettavaa joukkueelle on oikeasti, vaikka kuinka pettymystä täällä kaudesta kuulutellaan. Hyvällä treenikaudella myös tulosyksikköön, avut siellä on.
 

klongku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikös hän lie matkalla Sporttiin?

Kakkoselle voi uran kannalta olla fiksukin ratkaisu vaihtaa maisemaa, siellä on vielä löytymätöntä potentiaalia ja monesti maiseman vaihdos ja uudet tuulet tuo sen esiin paremmin.

Puustinen menee vaikka nelosenkin laidassa, sillä minusta jostain syystä viisikkopeli toimi paremmin kun loppukaudesta siihen siirtyi, eli kyllä hänellä annettavaa joukkueelle on oikeasti, vaikka kuinka pettymystä täällä kaudesta kuulutellaan. Hyvällä treenikaudella myös tulosyksikköön, avut siellä on.
Okei tämmöstä en oo kuullutkaan
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Eikös hän lie matkalla Sporttiin?

Kakkoselle voi uran kannalta olla fiksukin ratkaisu vaihtaa maisemaa, siellä on vielä löytymätöntä potentiaalia ja monesti maiseman vaihdos ja uudet tuulet tuo sen esiin paremmin.

Puustinen menee vaikka nelosenkin laidassa, sillä minusta jostain syystä viisikkopeli toimi paremmin kun loppukaudesta siihen siirtyi, eli kyllä hänellä annettavaa joukkueelle on oikeasti, vaikka kuinka pettymystä täällä kaudesta kuulutellaan. Hyvällä treenikaudella myös tulosyksikköön, avut siellä on.

Joo, Sportiinhan Stråkaa on viime aikoina viety. Minusta JYPiltä ihan oikea ratkaisu päästää pois, jos tässä halutaan jotain pidempiaikaista runkoa rakentaa, niin ei tämmöisiä marginaalipelaajia kannata aina pitää. Täyttää joo roolinsa nelosessa, mutta eipä juurikaan muuta. Ja sitten olisi taas Koskelan ja Lassilan tie liigaan entistä pahemmin tukossa.

Vähän sama koskee Kakkosta. Jos haluaa lähteä hakemaan isompaa roolia kun JYPin kolmosparissa, niin ehkä parempi niin.

Puustinen on minusta selkeä tulosyksikön kaveri, mutta se vaatii kyllä että tuossa kahdessa ekassa ketjussa saadaan palaset muuten loksahtamaan kohdilleen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Jupa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös