Venäjä hyökkää Ukrainaan

  • 9 800 543
  • 60 590

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sinä olet päättänyt keskustelevasi eri asiasta kuin minä.

Jos tästä nyt ketjun henkeä yrittäisi jotenkin referoida, se on "kaikki venäläisturistit helvettiin". Tuohon näkemykseen on suhteellisen helppo yhtyä.

Jos halutaan perua kaikki viisumit, sitten sitä keskustelua on syytä laajentaa. Kuinka moni nostaa käden pystyyn esimerkiksi "suomenvenäläistä alaikäistä lasta pitää estää tapaamasta toista vanhempaansa mahdollisesti vuosien ajan" kohdalla?
Allekirjoittanut ei ainakaan nosta kättä tuossa kohtaa pystyyn, etteikö perheenjäsenillä olisi oikeutta saada tavata perhettään.

En tosin vieläkään saanut kiinni missä kohtaa me keskustelimme eri asiasta. Tai siis käsittääkseni jumituimme siihen oliko "98% on jo tehty" ja oliko se nyt tehty vai ei? Jonkun mielestä se oli tehty ja jonkun mielestä ei.
 

rpeez

Jäsen
Ymmärrän hiukan Tannerin ja Haaviston 98 prosentin vähenemisen turistiviisumeissa. Täysin keksitty vertailu, koska siitä puuttuu oikeastaan ... niin, aika paljon. Tanner on mm. YLE:llä vertaillut lukuja siihen, paljonko hakemuksia jätettiin huippuvuosina ennen sotaa ja pandemiaa.

Todellisuuteen. Suomeen rajan yli turistiviisumilla tulevilla venäläisillä - joita on kymmeniä tuhansia kuukaudessa - on luokkaa 25-30 prosentilla ollut ylipäätään Suomen myöntämä viisumi. Heinäkuussa yhden viikon aikana Suomeen saapui noin 21 500 venäläistä Kaakkois-Suomen rajanylityspaikkojen kautta. Heistä noin yhdellä kolmanneksella oli Suomen myöntämä viisumi.
Tuo kuulostaa siltä, että Tanner ja Haavisto eivät vain voi myöntää olevansa väärässä. Tämä on menossa arvovaltakysymykseksi.

Kansan pitää nyt valittaa asiasta tarpeeksi kovaa niin Marin laittanee kyllä painetta Haavistolle asian korjaamiseksi. Edit. Ai niin, olihan tästä se aloitekin, hyvä.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tässä kun aamu-tv:stä tuota Zelenskyin eilistä viikkopuhetta katsoo, niin täytyy taas todeta että onhan kaverilla retoriikka ja oratointikyky kunnossa. Listataan vastahyökkäyksessä vapautettuja alueita että heidän äänensä on kuultu, myös Melitopolin, Mariupolin ja H'ersonin äänet kuullaan vahvasti ja siitä edelleen Jaltaa myöten. Toki paatoksellista ja hieman mahtipontistakin huolimatta korostetun rauhallisesta ja koruttomasta lausunnasta, mutta sota-aikana tuommoinen sallittakoon.

Sitä tuli tuoreeltaankin jo kirjoiteltua kun ilmoitti USA:lle pommitusten kohteena olevasta Kiovasta tarvitsevansa "ammuksia, ei kyytiä" että olisihan tuo fiktiona jo vahvasti epäuskottavan ja kornin puolella, ja tarina on jatkunut edelleen todella vahvana. Mielenkiintoista olisi tietää, miten isolta osin tämä tulee näyttelijätaustasta kun kuvittelisi ettei sodan alla ehtisi ihan noin täydellistä sankarihahmoa tyhjästä kirjoittaakaan ainakaan heti alusta lähtien.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Sinä olet päättänyt keskustelevasi eri asiasta kuin minä.

Jos tästä nyt ketjun henkeä yrittäisi jotenkin referoida, se on "kaikki venäläisturistit helvettiin". Tuohon näkemykseen on suhteellisen helppo yhtyä.

Jos halutaan perua kaikki viisumit, sitten sitä keskustelua on syytä laajentaa. Kuinka moni nostaa käden pystyyn esimerkiksi "suomenvenäläistä alaikäistä lasta pitää estää tapaamasta toista vanhempaansa mahdollisesti vuosien ajan" kohdalla?
Nostan käden pystyyn. Kaikella on hintansa. Olemme käytännössä sodassa Venäjän kanssa, joten itä-rajan yli ei pitäisi päästää yhtään Venäjän kansalaista. Ei niin kauan kuin Venäjän armeija riehuu terroristien tavoin Ukrainassa ja valtion viralliset edustajat uhkailevat meitä ja Eurooppaa milloin milläkin. Aina on niitä jotka joutuvat syyttöminä kärsimään. Jos ei tapaa Moskovassa asuvaa mummua pariin vuoteen, niin se on kuitenkin pientä verrattuna "Moskovan mummon" lähiöön kaapattujen ukrainalaisten lasten hädän rinnalla, lasten, joiden perhe makaa jossain Mariupolin raunioissa tai Izjumin joukkohaudoissa.

Me olemme vastuussa tästä aikakaudesta. Historian tunneilla tai keskitysleireillä vierailtaessa, pohdimme mitä muu maailma tiesi natsien hirmuteoista. Kauhistelemme miksi emme tehneet mitään; "minä ainakin olisin mennyt, sanonut, tehnyt". Muotia on ollut syyttää Sveitsin pankkeja natsien rahojen tallettamisesta, tai syyttää Ruotsia rautamalmin myymisestä Hitlerin Saksaan. Ruotsin liikkumatila oli aivan minimaalinen, sitä ympäröi saksalaiset miehitysjoukot Tanskassa ja Norjassa, Saksan 20. vuoristoarmeija oleskeli Suomen Lapissa ja Kriegsmarine hallitsi vielä Itämerta. Silti kaiken maailman toimijat ovat huutaneet vuosikymmenet ruotsalaisille, miksi ette tehneet mitään, enemmän.

Nyt on meidän aikakauden vuoro vastata Eurooppaa uhkaavan diktatuurin uhkaan, tehdä jotain eikä vain puhua, sillä jälkipolvilla on omat historiantuntinsa. Venäjän Kremlissä istuva hallitus täyttää kaikki sotarikollisen tunnusmerkit. Se on samalla Venäjän ainoa, laillinen tunnustettu hallitus, joka edustaa ja johtaa Venäjän passilla liikkuvia Venäjän kansalaisia. Siksi myös Venäjän kansalaiset on eristettävä.

Turvapaikkaa hakevat ja kaksoiskansalaiset on eri juttu.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Rangaistaan maan johtoa siten, että lisätään kansan tyytymättömyyttä. Ja maan johdon valta pohjautuu kansan tyytyväisyyteen. Sitä tarkoitin.

Saman tietää Putinin hallintokin. Hyvänä osoituksena tästä Zarahovan taannoiset puheet, kuinka suunnitellut matkustusrajoitukset kärjistävät Venäjän ja EU:n suhteita ja pakottavat Venäjän vastatoimiin.
Jos Zaharova - tai siis Venäjä - pitää lupauksensa, niin sehän on jo hyvä syy koventaa matkustusrajoituksia. Kaasu on jo katkaistu, joten jos raja suljetaan siltä puolelta niin hyvä!
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Se on ihan sallittua sanoa, että en halua venäläisiä Suomeen, kun julma hyökkäyssota on käynnissä. Voi sanoa, että koko ajatuskin tuntuu iljettävältä ja kuvottavalta.
Mitkä ovat ne keinot, jotka sinä ottaisit käyttöön, joilla venäläisten saapuminen Suomeen saataisiin loppumaan?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Mitkä ovat ne keinot, jotka sinä ottaisit käyttöön, joilla venäläisten saapuminen Suomeen saataisiin loppumaan?

No herrann jumala sentään. Raja kiinni venäläisiltä. Nössöily tässä asiassa on noloa
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Olemme käytännössä sodassa Venäjän kanssa,

Muuten olen samaa mieltä useimmissa asioissa mitä täällä ansiokkaasti tuodaan esiin. Mutta tässä jyrkästi eri mieltä. Meillä poliitikot ovat puhuneet sotataloudesta ja täällä jo sanotaan meidän olevamme sodassa.

Herranjestas, toivottavasti meidän elinaikana emme joudu kokemaan niin sotaa kuin todellista sotatalouttakaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No herrann jumala sentään. Raja kiinni venäläisiltä. Nössöily tässä asiassa on noloa

Siis tämä olisi se helpoin tapa, enkä usko kysyjänkään olevan asiasta eri mieltä. Mutta kannattaa huomioida nyt viime aikainen keskustelun kulku ja se, että kenelle tuo kysymys esitetään.

Kysymys olisi kai voitu esittää myös muodossa: "Onko muutakaan vaihtoehtoa kuin rajan sulkeminen?"
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No herrann jumala sentään. Raja kiinni venäläisiltä. Nössöily tässä asiassa on noloa
Rajojen kiinni laittaminen venäläisiltä olisi syrjintää. Itse laittaisin koko itärajan kiinni ihan kaikilta kansalaisuudesta riippumatta, jolloin kyse ei olisi kansalaisuuteen perustuvasta syrjinnästä, vaan erittäin tasa-arvoisesta päätöksestä. Itseasiassa tilanne olisi tasa-arvoisempi kuin nykyään, jolloin venäläiset laitetaan eri koreihin viisumia haettaessa.

Ehdotukseni saa toteuttaa.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Muuten olen samaa mieltä useimmissa asioissa mitä täällä ansiokkaasti tuodaan esiin. Mutta tässä jyrkästi eri mieltä. Meillä poliitikot ovat puhuneet sotataloudesta ja täällä jo sanotaan meidän olevamme sodassa.

Herranjestas, toivottavasti meidän elinaikana emme joudu kokemaan niin sotaa kuin todellista sotatalouttakaan.
Keskustalaisen YYA-perinnön vuoksi voin oikaista; Suomi on käytännössä sodan osapuoli Ukrainassa Venäjää vastaan. Koko länsi on, sen on todennut moni @LuKi :a merkittävämpi suomalainen ja eurooppalainen vaikuttaja.

Käsitteet ovat nyansseja, mutta lähes 50- vuoteen pahimmat energian hinta- ja saatavuusongelmat johtuvat tästä sodasta. Säännöstelyä on vilauteltu, katsotaan kuinka talvella käy. Suomettumisen hengessä, puhutaan sitten talouden poikkeustilasta, vielä.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Rajojen kiinni laittaminen venäläisiltä olisi syrjintää. Itse laittaisin koko itärajan kiinni ihan kaikilta kansalaisuudesta riippumatta, jolloin kyse ei olisi kansalaisuuteen perustuvasta syrjinnästä, vaan erittäin tasa-arvoisesta päätöksestä. Itseasiassa tilanne olisi tasa-arvoisempi kuin nykyään, jolloin venäläiset laitetaan eri koreihin viisumia haettaessa

Riittää kun venäläiset estetään rajaa ylittämästä. En vaan ymmärrä tätä kukkahattuilua, jossa venäläisiä ei saisi eriarvoistaa? Se vaan on väkeä jolla ei ole mitään virkaa. Pysyköön kauniissa maassaan ja syököön paikallista juustoa.

Jaa että Ukrainalainen joka on paennut maastaan isolla riskillä venäjän läpi, ei pääsisi Suomen rajalta sisälle?
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Rajojen kiinni laittaminen venäläisiltä olisi syrjintää. Itse laittaisin koko itärajan kiinni ihan kaikilta kansalaisuudesta riippumatta, jolloin kyse ei olisi kansalaisuuteen perustuvasta syrjinnästä, vaan erittäin tasa-arvoisesta päätöksestä. Itseasiassa tilanne olisi tasa-arvoisempi kuin nykyään, jolloin venäläiset laitetaan eri koreihin viisumia haettaessa.

Ehdotukseni saa toteuttaa.
Maahantulovaatimuksissa suoritetaan erottelua ja on aina suoritettu kansallisuuden mukaan. Kansallisuus ei ole sama kuin etninen tausta, siksi se ei ole diskriminointia etnisyyden perusteella. Ukrainasta kotoisin olevia etnisiä venäläisiä on pakolaisina Suomessa, kaikesta suomalaisten sympatiasta nauttien. Passi ratkaisee, kaksipäisellä kotkalla ei matkusteta rajan yli, oli etninen, uskonnollinen, kieli, tms. tausta mikä tahansa, paitsi turvapaikkaa hakemaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Riittää kun venäläiset estetään rajaa ylittämästä. En vaan ymmärrä tätä kukkahattuilua, jossa venäläisiä ei saisi eriarvoistaa? Se vaan on väkeä jolla ei ole mitään virkaa. Pysyköön kauniissa maassaan ja syököön paikallista juustoa.

Jaa että Ukrainalainen joka on paennut maastaan isolla riskillä venäjän läpi, ei pääsisi Suomen rajalta sisälle?
Maahantulovaatimuksissa suoritetaan erottelua ja on aina suoritettu kansallisuuden mukaan. Kansallisuus ei ole sama kuin etninen tausta, siksi se ei ole diskriminointia etnisyyden perusteella. Ukrainasta kotoisin olevia etnisiä venäläisiä on pakolaisina Suomessa, kaikesta suomalaisten sympatiasta nauttien. Passi ratkaisee, kaksipäisellä kotkalla ei matkusteta rajan yli, oli etninen, uskonnollinen, kieli, tms. tausta mikä tahansa, paitsi turvapaikkaa hakemaan.


Viestini sisälsi sarkasmia. Olen täysin samaa mieltä. Venäläisten pääsy Suomeen pitäisi estää. Jos sitä ei kuitenkaan voi tehdä muuten, niin miksi emme vaan sulkisi rajanylityspaikkoja?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Muuten olen samaa mieltä useimmissa asioissa mitä täällä ansiokkaasti tuodaan esiin. Mutta tässä jyrkästi eri mieltä. Meillä poliitikot ovat puhuneet sotataloudesta ja täällä jo sanotaan meidän olevamme sodassa.

Herranjestas, toivottavasti meidän elinaikana emme joudu kokemaan niin sotaa kuin todellista sotatalouttakaan.
Sodassa, sodankaltaisessa tilanteessa, sodan osapuoli... Oli käsite nyt sitten ihan mikä hyvänsä, niin tämä tilanne meidän on ymmärrettävä, jossa olemme ja siltä ei saa ummistaa silmiään.

Venäjän isona geopoliittisena tavoitteena on ilmiselvästi koko ajan ollut tässä Neuvostoliiton kaltaisen tilanteen takaisin synnyttäminen. Jos/kun asia on niin, että emme sitä kansojen orjuuttamista Eurooppaan takaisin enää halua, niin valinnan pitäisi olla aika helppo. Venäjä on valinnut keinot, joilla tätä sotaa käydään. Ja meidän pitää täällä ymmärtää niihin keinoihin vastata. Se on kova kovaa vasten. Sotaa käydään sodan keinoilla. Olkoonkin niin, että Ukrainassa se varsinainen aseilla käytävä sota käydään, niin sotaan osallistumme myös me kaikki heitä tukevat länsimaat.

Putinin ja erityisesti tuon hänen propagandakoneistonsa lausuntoja, kun on kuunnellut, niin toivottavasti tässä on kaikilta ihmisiltä pudottanut suomut silmiltä. Emme puolusta pelkästään Ukrainaa, vaan elämämme ehkä kaikkein keskeisintä arvoa. Vapauttamme.

Tuo paskavaltio pitää nyt nuijia niin maanrakoon, että siellä ei pitkiin aikoihin harkitakaan mitään tämänkaltaista uudestaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Sallan raja-asemalla riitti joskus se, että katkaistiin venäläisiltä sähköt maksamattomien laskujen vuoksi.

 

ipaz

Jäsen
Minä olen myös sitä mieltä, että itäraja pitäisi laittaa toistaiseksi kokonaan säppiin ihan kaikilta . Rajan yli pääsisi ainoastaan erittäin vahvoin perustein. Mieluummin siis niin päin, että henkilön on vakaasti perusteltava miksi rajan yli pitäisi päästä, kuin valtion perusteltava miksi hän ei pääse. Luonnollisesti kun on henkilöitä joiden on ihan suotavaakin päästä ylittämään raja. Suomalaiset bensanhamstraajat ja venäläiset turistit eivät tuota joukkoa ole.

Hesarissa oli tänään hyvä juttu energian hinnannousun syistä. Maksumuurin takana, mutta tuosta. Tällaisen jutun soisi kyllä olevan vapaasti luettavissa. Haastateltujen asiantuntijoiden mukaan energian hinnannousu johtuu suurimmaksi osaksi siitä mekanismista jolla energian hinta Euroopan markkinoilla muodostuu, sekä Venäjän kaasutoimitusten äkillisestä vähenemisestä. Venäjähän aloitti kaasutoimituksilla pelaamisen jo vuosi sitten, jolloin hinta lähti nousemaan.

Jo tuo energialla kiristäminen on yksi syy sulkea myös tavan venäläinen sinne omien rajojensa sisään nauttimaan hiljalleen yhä selvemmin vaikuttavista talouspakotteista. Niin kauan kun sodan vaikutuksia ei huomaa Pietarissa tai Moskovassa, niin ei voi olettaa että kansa isossa määrin osoittaisi tyytymättömyyttään hallitukselle. Venäläinen kun ei välitä muusta kun omasta perseestään.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Ryssät iskeneet taas vaihteeksi ohjuksilla ydinvoimala-alueelle, tällä kertaa Mykolajivissa. Reaktorirakennukset säilyneet vahingoittumattomana, mutta osumia tullut 300 metrin päähän reaktorseista ja voimala-alueen infraa ja voimalinjoja on tuhoutunut. Melkoista tulella leikkimistä on kyllä tuo touhu.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ryssät iskeneet taas vaihteeksi ohjuksilla ydinvoimala-alueelle, tällä kertaa Mykolajivissa. Reaktorirakennukset säilyneet vahingoittumattomana, mutta osumia tullut 300 metrin päähän reaktorseista ja voimala-alueen infraa ja voimalinjoja on tuhoutunut. Melkoista tulella leikkimistä on kyllä tuo touhu.
Onko tietoa millaisia ohjuksia käyttivät? Tarkkoja vai kortteliin osuvia? Tuolla voi arvioida tulella leikkimistä. Jos käyttivät tarkkoja, niin ampuivat tahallaan ohi eli eivät uskalla riskeerata lännen reaktiolla..
 

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ryssät iskeneet taas vaihteeksi ohjuksilla ydinvoimala-alueelle, tällä kertaa Mykolajivissa.

Onko tuohon Etelä-Ukrainan ydinvoimalaitokseen Južnoukrajinskissa, Mykolajivin alueen luoteisosassa, olevaan voimalaitokseen venäläiset aiemmin iskeneet tässä sodassa?
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Onko tietoa millaisia ohjuksia käyttivät? Tarkkoja vai kortteliin osuvia? Tuolla voi arvioida tulella leikkimistä. Jos käyttivät tarkkoja, niin ampuivat tahallaan ohi eli eivät uskalla riskeerata lännen reaktiolla..
Vaikka olisivatkin tarkkoja ja mikäli olisi aikomus osua itse tehtaaseen, niin menee kategoriaan "kännissä ja läpällä yrittävät parhaansa". Ainoa asia missä venäläinen osuu kohteeseen on paskantaminen keittiössä.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Dino
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös