Playoffs 2022 välierät: Tappara (1.) – KooKoo (7.)

  • 52 659
  • 465

findmuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
jääkiakko
Tappara oli tänään todella huono. Siis älyttömän huono. Ei tuolla pelillä mestaruuksia voiteta. Selj...Heljanko ei myöskään ole voittava maalivahti. Okei, parhaimmillaan on hyvä, mutta näitä ohipelejä tulee liikaa.

KooKoo taas pelasi todella hyvin. Huomattavasti varmempaa peliä. Joka jätkä tietää, mitä tehdä, toisin kuin Tapparalla. Pelaajia lähtee vaihtamaan ja jättää vastustajan käytännön 2v0 tilanteeseen? Huhhuh. Tapparalla piti olla lepoetu, mutta ei siltä kyllä näyttänyt. Malik pelasi yhden ohipelin ja nyt godmode päälle, niin sarjan voi taputella Kouvolaan.

Ei tarvitse ihmetellä, miksei Tapparalla ole yleisöä - edes pelaajilla ei ole tunnetta pelissä. Kunnon fleguilua koko matsi. Luulisi nyt painavan täysillä verenmaku suussa... Jos tippuvat, on se vuosisadan noloin juttu. Mutta Tapparassa tietysti luotetaan valmentajaan, eikä Jussi Tapolaa voi potkia pois. Tarjotaan sen sijaan vuosi lisää, jotta Jukka Rautakorven JYP-pesti loppuu. Sitten taas switseroo.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara oli tänään todella huono. Siis älyttömän huono. Ei tuolla pelillä mestaruuksia voiteta. Selj...Heljanko ei myöskään ole voittava maalivahti. Okei, parhaimmillaan on hyvä, mutta näitä ohipelejä tulee liikaa.
Kerroppa vaikka 3 viimeistä kun näitä nyt tulee liukuhihnalta?

Jos tippuvat, on se vuosisadan noloin juttu.
Ihan oikeesti? Vuosisadan noloin juttu mennä pronssipeliin tällä kaudella?


On kyllä jotenkin hellyttävää kuinka paljon tällä palstalla on Ilveksen faneja ketkä kirjoittaa enemmän Tapparasta kuin omasta seurastaan.
 

Kurt

Jäsen
Nopeasti mennään, pikkuhiljaa pitää itsekin jo nollata eilinen ja lopettaa Nikkilän lämärin katsominen repeatilla.

KooKoolla ensimmäinen kiinnitys, mutta minun papereissa Tappara on edelleen selkeä suosikki viemään ottelusarjan. Veikkaus on samaa mieltä, kertoimet jatkoonmenijästä 2.48 - 1.52. Sarja on vasta ihan alussa, ja ensimmäisiä asetelmia haetaan. Mutta onhan tämä jo suuri ottelu, mielestäni nimenomaan Tapparalle, he eivät todellakaan halua olla 0-2 tilanteessa kahden pelin jälkeen.

Lauantai-ilta, Tappara, KooKoolla unelmalähtö sarjaaan, täpötäysi halli… Nyt on sähköä ilmassa. Pääsisipä jo lähtemään ja peli alkaisi.
 

Myyntimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nopeasti mennään, pikkuhiljaa pitää itsekin jo nollata eilinen ja lopettaa Nikkilän lämärin katsominen repeatilla.

KooKoolla ensimmäinen kiinnitys, mutta minun papereissa Tappara on edelleen selkeä suosikki viemään ottelusarjan. Veikkaus on samaa mieltä, kertoimet jatkoonmenijästä 2.48 - 1.52. Sarja on vasta ihan alussa, ja ensimmäisiä asetelmia haetaan. Mutta onhan tämä jo suuri ottelu, mielestäni nimenomaan Tapparalle, he eivät todellakaan halua olla 0-2 tilanteessa kahden pelin jälkeen.

Lauantai-ilta, Tappara, KooKoolla unelmalähtö sarjaaan, täpötäysi halli… Nyt on sähköä ilmassa. Pääsisipä jo lähtemään ja peli alkaisi.
Ikävä tiputtaa maanpinnalle, mutta ainakin mun mielikuvissa Tappara on yleensä aina tullut 0-2 tilanteesta rinnalle ja ohi. Joten sarja on täysin alussa, riippumatta tämän iltaisestakin tuloksesta. Mutta hienosti KOOKOO pelaa. Roolitukset kunnossa ja maalintekovoimaa löytyy!
 

PunainenKukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, ManU, Classic
Nopeasti mennään, pikkuhiljaa pitää itsekin jo nollata eilinen ja lopettaa Nikkilän lämärin katsominen repeatilla.

KooKoolla ensimmäinen kiinnitys, mutta minun papereissa Tappara on edelleen selkeä suosikki viemään ottelusarjan. Veikkaus on samaa mieltä, kertoimet jatkoonmenijästä 2.48 - 1.52. Sarja on vasta ihan alussa, ja ensimmäisiä asetelmia haetaan. Mutta onhan tämä jo suuri ottelu, mielestäni nimenomaan Tapparalle, he eivät todellakaan halua olla 0-2 tilanteessa kahden pelin jälkeen.

Lauantai-ilta, Tappara, KooKoolla unelmalähtö sarjaaan, täpötäysi halli… Nyt on sähköä ilmassa. Pääsisipä jo lähtemään ja peli alkaisi.
Juu sarja tosiaan vasta avattu ja eilinen ei vielä mitään kerro. Henrik Haapalan sanoin Ilveksen mentyä sarjassa 2-0 johtoon: "sarja on vasta avattu ja kolmannessa alkaa kunnon pelit" kuinkas ollakkaan lopulta seiskapeliin meni..
 

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Ikävä tiputtaa maanpinnalle, mutta ainakin mun mielikuvissa Tappara on yleensä aina tullut 0-2 tilanteesta rinnalle ja ohi. Joten sarja on täysin alussa, riippumatta tämän iltaisestakin tuloksesta. Mutta hienosti KOOKOO pelaa. Roolitukset kunnossa ja maalintekovoimaa löytyy!
Joo, ei täällä leijuta. Jukuritkin tuli 2-0 tilanteesta tasoihin vaikkei koskaan ohi päässytkään. Eikä eilen nähty parasta Tapparaa.
 

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Juu sarja tosiaan vasta avattu ja eilinen ei vielä mitään kerro. Henrik Haapalan sanoin Ilveksen mentyä sarjassa 2-0 johtoon: "sarja on vasta avattu ja kolmannessa alkaa kunnon pelit" kuinkas ollakkaan lopulta seiskapeliin meni..
Niin ja Kookoo oli ihan samassa tilanteessa Jukureiden kanssa. Kyllä nää jätkät tietää ettei siitä yhdestä pelistä saa kuin yhden voiton. Ja Tapparan kone lähti hieman yskähdellen liikkeelle vaikka helvetin hieno voitto eilen olikin. Edelleen ollaan raju altavastaaja, toivottavasti sällit laittaa tiukasti kampoihin.
 

RoundUp

Jäsen
Niin ja Kookoo oli ihan samassa tilanteessa Jukureiden kanssa. Kyllä nää jätkät tietää ettei siitä yhdestä pelistä saa kuin yhden voiton. Ja Tapparan kone lähti hieman yskähdellen liikkeelle vaikka helvetin hieno voitto eilen olikin. Edelleen ollaan raju altavastaaja, toivottavasti sällit laittaa tiukasti kampoihin.
Täytyy nostaa hattua KooKoolle, eilenkään ei mitään panikoitumista vaikka 2-0 nopeaan tahtiin. Tuo pelin kasassa pysyminen oli silmiinpistävää Jukureitakin vastaan. Liedes oli arvokas ja "näkymätön" pelaaja Lukolle ja näyttää vaan parantaneen tahtia. Näissä "matalaegoliedeksissäkö" se KooKoon salaisuus on?
 

mustaoranssi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Melkoinen flipperi tuo Strömbergin veto kolmosessa. Räpylästä tolppaan, siitä Heljangon kypärään josta kimposi yläriman kautta yli. Tänään jatkuu nämä hullunkuriset tilanteet
 

Caballero76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kookoo
Täytyy nostaa hattua KooKoolle, eilenkään ei mitään panikoitumista vaikka 2-0 nopeaan tahtiin. Tuo pelin kasassa pysyminen oli silmiinpistävää Jukureitakin vastaan. Liedes oli arvokas ja "näkymätön" pelaaja Lukolle ja näyttää vaan parantaneen tahtia. Näissä "matalaegoliedeksissäkö" se KooKoon salaisuus on?
Sen täytyy olla niissä, ainakin osiltaan. Siinä mielessä tämä on aika ihmeellinen porukka, että aina välillä ne on suorittanut päin persettä ja just kun on ajatellu että tässä tää nyt sitte oli, ne on tullu sitte parempana takaisin.
Joukkueenahan Kookoon tarvii suorittaa ja varmaan siihen omaan peliin keskittyminen on yks tekijä. Vaikkei se joka pelissä Jukureita vastaan onnistunutkaan.
Ja on tuolla nyt kuitenkin jotain tietoa voittavista joukkueista Nikkilän, Liedeksen, Setäsen ja Bonsaksenin myötä.
 

Roje36

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Bruins
En täällä nähnyt keskustelua siitä kun Levtchiä taklataan jatkoajalla ajassa 4.00 selkään. Tänä vuonna ollut puhetta filmaamisista ja omasta mielestä tämä oli oksettava kalastus yritys. Levtchi näkee että takaa tulee pelaaja ja vetää liinat kiinni. Samalla jotenkin korostetusti syöksyy laitaa päin mutta sellaisessa asennossa ettei loukkaa.
 

Apheu

Jäsen
Mikä on muuten syynä siihen, että Tapparan kokoisen seuran kannattajat ovat mielummin tuolla kuin Jatkoajassa. Luulisi, että viimeiset 10 vuotta olisi ollut ihan hauska paukutella henkaeleitä täälläkin

Täällä on tosi raskasta pyöriä, kun Tapparaa ja tapparalaisia kohtaan on jatkuvaa provosointia. Joukkueesta, valmentajasta, faneista, yleisömääristä, pelitavasta, kaikesta tästä lällättelyä, paskanjauhamista, propagandaa jne. Jos eläisit muutaman päivän Jatkoaika.com keskustelupalstalla Tappara-kannattajana, et ihmettelisi tätä enää, miksi oma palsta on houkuttelevampi. Täällä saa aina taistella 14. muun joukkueen kannattajia vastaan. Se on henkisesti oikeasti hieman raskasta.



Tappara oli tänään todella huono. Siis älyttömän huono. Ei tuolla pelillä mestaruuksia voiteta. Selj...Heljanko ei myöskään ole voittava maalivahti. Okei, parhaimmillaan on hyvä, mutta näitä ohipelejä tulee liikaa.

KooKoo taas pelasi todella hyvin. Huomattavasti varmempaa peliä. Joka jätkä tietää, mitä tehdä, toisin kuin Tapparalla. Pelaajia lähtee vaihtamaan ja jättää vastustajan käytännön 2v0 tilanteeseen? Huhhuh. Tapparalla piti olla lepoetu, mutta ei siltä kyllä näyttänyt. Malik pelasi yhden ohipelin ja nyt godmode päälle, niin sarjan voi taputella Kouvolaan.

Ei tarvitse ihmetellä, miksei Tapparalla ole yleisöä - edes pelaajilla ei ole tunnetta pelissä. Kunnon fleguilua koko matsi. Luulisi nyt painavan täysillä verenmaku suussa... Jos tippuvat, on se vuosisadan noloin juttu. Mutta Tapparassa tietysti luotetaan valmentajaan, eikä Jussi Tapolaa voi potkia pois. Tarjotaan sen sijaan vuosi lisää, jotta Jukka Rautakorven JYP-pesti loppuu. Sitten taas switseroo.

Tässä malliesimerkki. Ei näitä vaan jaksa lukea tai vastata. KooKoo oli tosi hyvä ja kaikki kunnia sinne, ei Tappara ollut huono, mutta KooKoo oli parempi. Yleisömäärä oli paras Tapparan välierissä varmaan koskaan G1:ssä? Tunnelma hallissa oli mieletön. Meillä on karnevaalit käynnissä, mutta ipalaisten propaganda toimii, kun haukkuvat vaan meidän yleisöä ja muut uskoo sokeasti... ja mitä noloa tippumisessa on? Minä arvostan KooKoota, kannattaisi sinunkin.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
No jo on herkkähipiäistä, samalla logiikalla ei täällä pystyisi yksikään HIFK, Kärppä tai Jokeri-fani olemaan. Tai mestiksestä nousseen seuran fani, se vasta puuduttavaa luettavaa on vuosia ollut, nyt vähän helpottunut. Sillä että pitää jotain omaa salaseuraa, saa vain enemmän tuollaista pöhinää ympärilleen.

Mutta siihen on varmasti oma historiansa ja ehkä tulevaisuudessa tänne löytää suurempi joukko Tapparan kannattajia. Jos nyt arvostuksesta puhutaan niin eihän Tapparaa ja sen tekemään tasaista työtä voi kun arvostaa, en ole itse huomannut mitään hegemoniaa Tapparaa vastaan ennenkuin hieman eilen otteluseurantaketjussa, jossa ei monia Tapsun (pelottavin maskotti ikinä) kannattajaa näkynyt - mutta ainahan menestyjille ja rahamiehille tälläistä liikettä vähän tulee.

No ennakkosuosikki on edelleen ennakkosuosikki, mutta on se hienoa että saadaan olla näissä peleissä ja erityisesti Tapparaa vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
En täällä nähnyt keskustelua siitä kun Levtchiä taklataan jatkoajalla ajassa 4.00 selkään. Tänä vuonna ollut puhetta filmaamisista ja omasta mielestä tämä oli oksettava kalastus yritys. Levtchi näkee että takaa tulee pelaaja ja vetää liinat kiinni. Samalla jotenkin korostetusti syöksyy laitaa päin mutta sellaisessa asennossa ettei loukkaa.
Samaa katselin, mutta en viitsinyt kommentoida asiaa, kun ei vaikuttanut menevän läpi.
 

sknul

Jäsen
Suosikkijoukkue
montreal canadiens,
suolahden urho.
Eilinen ottelu on taputeltu ja sarja käynnistetty. Lähinnä lämmittelyt on hoidettu nyt alta pois ja sarja on vielä täysin auki. KooKoon on vieläkin pakko parantaa jos meinaa Tapparan kyydissä pysyä. Sillä Tappara tulee varmasti parantamaan sarjan edetessä. Sen takia veikkaan vieläkin, että Tappara menee tästä jatkoon, vaikka KooKoolla on mahdollisuus varsinkin jos tänään vielä täydentuvan edessä voitto kairataan.
 

Apheu

Jäsen
No jo on herkkähipiäistä, samalla logiikalla ei täällä pystyisi yksikään HIFK, Kärppä tai Jokeri-fani olemaan. Sillä että pitää jotain omaa salaseuraa, saa

... ja Tappara-kannattajat siirtyy entisestään Tappara.con puolelle. En usko, että tuota ymmärtää, ennen kuin monta vuotta lukee sitä vttuilua. Ei jaksa, miksi pahoittaa mielensä täällä?

HIFK:ta ja Kärppiä kohtaan ei mielestäni ollenkaan ole samanlaista vihaa, mitä Tapparaa kohtaan tällä palstalla löytyy. Bandwagon-ketjussa on yleensä tärkeintä kaikille ollut, ettei Tappara voita. Ei meillä nyt ole kuin kaksi mestaruutta viimeiseen pariinkymmeen vuoteen. Kärpillä helvetisti enemmän. Syy ei siis ole mestaruuksien määrässä, vaan jossain muussa. Jatkoaika itsessään kirjoittaa aina Tapparasta pelkkää negaa ja on jopa polttanut Tapparan pelipaidan kolumnissaan, joka oli mielestäni jonkinlainen häväistys.

Sori pieni offtopic, nyt aiheeseen. Tappara.con välieräsarjan yleiskeskustelusta löytyy kaksi kertaa enemmän viestejä kuin täältä, menkää kiinnostuneet lukemaan. Samalta palstalta löytyy halukkaille myös eilinen otteluseurantaketju perattavaksi, 1,6k viestiä siinä, eli melkein triplaten eilinen Jatkoajan seurannan määrä.
 
Suosikkijoukkue
Tappara
En täällä nähnyt keskustelua siitä kun Levtchiä taklataan jatkoajalla ajassa 4.00 selkään. Tänä vuonna ollut puhetta filmaamisista ja omasta mielestä tämä oli oksettava kalastus yritys. Levtchi näkee että takaa tulee pelaaja ja vetää liinat kiinni. Samalla jotenkin korostetusti syöksyy laitaa päin mutta sellaisessa asennossa ettei loukkaa.

Joo, näytti valitettavasti omaan silmään samalta. Mietein heti et olis voinu jopa kolmannessa erässä mennä läpi mut ei enää jatkoilla.
 

Hirvonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään jännä nähdä onko Tapparan kokoonpanoihin kajottu muutenkin kuin nelosen laitoja vaihtamalla. Ongelma on etenkin tuo kolmonen Peltola-Platzer-Kuusela joka käy jäällä vaan selviytymässä tarvittavat minuutit ilman mitään hyökkäysuhkaa. Mutta viitsiikö tuota ketjua hajottaa, kun nuo kolme ovat myös yksilöinä alittaneet kaikki mahdolliset pelilliset rimat, eli sotkisivat luultavasti myös uuden ketjunsa pelin. Kolmikolla on yhteensä kasassa tehot 0+3 tämän kevään kuudesta pelistä, mikä kertoo kaiken oleellisen heidän tekemisestään tällä hetkellä. Saa nähdä mitä Tapola on keksinyt, vai onko mitään.
 

Juteeni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avalanche ja Tappara
No jo on herkkähipiäistä, samalla logiikalla ei täällä pystyisi yksikään HIFK, Kärppä tai Jokeri-fani olemaan. Tai mestiksestä nousseen seuran fani, se vasta puuduttavaa luettavaa on vuosia ollut, nyt vähän helpottunut. Sillä että pitää jotain omaa salaseuraa, saa vain enemmän tuollaista pöhinää ympärilleen.

Mutta siihen on varmasti oma historiansa ja ehkä tulevaisuudessa tänne löytää suurempi joukko Tapparan kannattajia. Jos nyt arvostuksesta puhutaan niin eihän Tapparaa ja sen tekemään tasaista työtä voi kun arvostaa, en ole itse huomannut mitään hegemoniaa Tapparaa vastaan ennenkuin hieman eilen otteluseurantaketjussa, jossa ei monia Tapsun (pelottavin maskotti ikinä) kannattajaa näkynyt - mutta ainahan menestyjille ja rahamiehille tälläistä liikettä vähän tulee.

Tuo Tapparan nykyinen foorumi peruja sieltä 2006 paikkeilta, kun Tappara sulki virallisen fooruminsa ja epävirallinen Jälkipelit sai alkunsa. Ikää varmaan saman verran kuin Jatkoajalla, jos ottaa tuon seuran ylläpitämän foorumin mukaan aikajanaan.

Saattaa tuntua ehkä hassulta, mutta siinä kohtaa, kun kannattamasi seura on vienyt järjestäen noita pudotuspelisarjoja aika yksipuolisesti, niin se korreloi vahvasti sen vastaanottavan puolen hampaankolojen täyttymisen suhteen, mikä ilmenee otteluketjuissa aika vahvasti.

Lisäksi tappara.co on ihan foorumisoftansa puolesta valovuoden edellä Jatkoajan palstaa, eikä sinne foorumille pääseminen riipu siitä kuinka kännissä moderaattorit ovat lukiessaan jäsenhakemuksia.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tänään jännä nähdä onko Tapparan kokoonpanoihin kajottu muutenkin kuin nelosen laitoja vaihtamalla. Ongelma on etenkin tuo kolmonen Peltola-Platzer-Kuusela joka käy jäällä vaan selviytymässä tarvittavat minuutit ilman mitään hyökkäysuhkaa.

Ainakin siellä co:ssa oli tästä puhetta, että tyytyykö Tappara (taas) vain siihen, että Puhakka vaihtuu Bertrandiin, vaikka Puhakan pelaaminen ei ole mikään ongelma. Kiistatta Tapparan suurin ongelma on Kuuselan todella vaatimaton taso: Kuuselan liike on todella huono, ei tuota kiekollisena eikä kiekottomana tällä hetkellä yhtään mitään. Ykkös- ja kakkosketju toimivat siedettävästi, nelonen toimii erinomaisesti. Ykkönen ja nelonen ovat periaatteessa ketjuja, joihin ei tarvisi koskea. Itse tekisin "radikaalisti" ja passittaisin Kuuselan kokonaan katsomoon muutamaksi peliksi.

Savinainen-Platzer-Peltola
Bertrand-Virta-Tanus

Nämä olisivat ne kaksi ketjua, jotka kokeilisin. Tanus on toinen ongelmallinen, vaikkei lainkaan niin ongelmallinen kuin Kuusela. En kuitenkaan usko, että valmennus laittaa Kuuselaa sivuun, joten eiköhän se muutos ole edelleenkin tuo Bertrandin nostaminen pelaavaan kokoonpanoon suoraan nelosketjuun. Pahoittelut lievästä Kuusela negatiivisuudesta, mutta kyllä Kuusela on saanut todella paljon aikaa nyt keväällä ja esitykset ovat olleet maaliskuun alusta lähtien todella heikkoja kauttaaltaan.
 

AwiRanne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paksut kirjekuoret, Air Baltic
Kerroppa vaikka 3 viimeistä kun näitä nyt tulee liukuhihnalta?


Ihan oikeesti? Vuosisadan noloin juttu mennä pronssipeliin tällä kaudella?


On kyllä jotenkin hellyttävää kuinka paljon tällä palstalla on Ilveksen faneja ketkä kirjoittaa enemmän Tapparasta kuin omasta seurastaan.
Itse kuvittelin kun kerrankin ovat itse välierissä rauhoittuisi tää Tapparan seuraaminen mutta tuntui lisääntyvän, nopeasti nousi kusi kupoliin.
Kookoo on hieno seura ja liian moni aliarvioi vastustajan, tästä tulee hieno sarja
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Itse kuvittelin kun kerrankin ovat itse välierissä rauhoittuisi tää Tapparan seuraaminen mutta tuntui lisääntyvän, nopeasti nousi kusi kupoliin.

Varsinkin kun Tapparan finaalipaikat ovat olleet ohkaisesti vähenemässä jo useamman kauden. Viime kaudella tuli selvästi turpaan välierissä ja sitä edellisenä niitä ei pelattu, sitä ennen HPK voitti välierät 4-2 ja jo sitä ennen tuli finaalissa turpaan. Antipatia toki on varmasti ihan ansaittua, mutta kävi tässä Tapparalle KooKoon tai kenen tahansa kanssa miten tahansa niin aion nukkua yöni rauhassa. Ei tämäkään kausi ole mitään paraatimarssia ollut. Jos KooKoo tämän voittaa niin se on varmasti parempi joukkue. En koe semmosta "menettämisen" pelkoa, mitä täällä tuntuvat erityisesti muut tamperelaiset meiltä toivovan. Pitäs olla paniikki ja kaikki vaihtaa. Panikoiminen ei auta :)

Tapparan fanittamisen syvin olemus viime vuosina on ollut se, että kaikki jääkiekon pelaaminen on ihan turhaa. Jos Tappara sattuu voittamaan niin se johtuu aina siitä, että meillä on ylivoimaiset resurssit ja vastustaja pelaa väärässä sarjassa. Jos Tappara sattuu häviämään niin se on joka kerta katastrofi. Voitti tai hävisi niin aina pitäisi fania myöten hävetä silmät päästään, kun ei parempaan pystytty.
 

Spac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sarı ve siyah, HIFK, Ketterä
Niin jännältä kuin tämä tilanne vaikuttaakin, niin veikkaanpa että voitot ovat tämän illan jälkeen tasan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös