Koronavirus – uhka myös Liigalle?

  • 2 488 789
  • 16 370

Housley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Ketterä, NY Rangers
Uskovat viissiin, että helmikuussa saisi ottaa jo yleisöä halliin. Myös Tiistain 25.1. JYP-Lukko ottelu on siirretty yhteisellä päätöksellä Lukon kanssa. Ottelun uusi päivämäärä on torstai 10.2. klo 18:30.
Eli Liiga jatkuu rajoituksista huolimatta muuten normaalisti mutta JYP voi pelata kun sille sopii.
 

Keyser

Jäsen
Eli Liiga jatkuu rajoituksista huolimatta muuten normaalisti mutta JYP voi pelata kun sille sopii.
Kyllä näitä on muutkin harrastaneet. Esim HPK ja Kookoo siirteli matsejaan tulevaisuuteen, vain siinä toivossa, että sais ottaa yleisöä tulevaisuudessa. Vaikea uskoa, että täyttä 60 matsin runkosarjaa pelataan näiden kaikkien siirtelyjen päätteeksi.
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Loppuu siirtely niissä tilanteissa, joissa pari pelaajaa on saanut tartunnan. Jos tartuntoja joukkueessa on 17, matsi siirtyy jatkossakin.
Voiko sit jatkossa vähän sen mukaan sumplia ja vekslata kukin joukkue itsekkäistä syistään? Jos on "vain" vaikka 5 pelaajaa koronassa... (Ykkössentteri, ykköspakkipari ja molemmat molarit)
Jos on huonot junnut/reseservi tai pieni liigasopimusten lukumäärä niin saako siirtää... Kuka tarkistaa ketkä on pois koronan takia ja keillä muu vamma? Seuran omantunnon mukaan?
 

Housley

Jäsen
Suosikkijoukkue
Saipa, Ketterä, NY Rangers
Kyllä näitä on muutkin harrastaneet. Esim HPK ja Kookoo siirteli matsejaan tulevaisuuteen, vain siinä toivossa, että sais ottaa yleisöä tulevaisuudessa. Vaikea uskoa, että täyttä 60 matsin runkosarjaa pelataan näiden kaikkien siirtelyjen päätteeksi.
Toivottavasti tällä toiminnalla ei kusta enempää omiin muroihin. Jos kaikki seurat toimisivat noin niin liiga olisi ollut varmaan jo viikkoja seis ja neuvoteltaisiin Telian kanssa sopimussakoista.
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Näyttää vähän hurjalle ratkaisulle, että pelejä vain siirretään helmikuulle. Mitä mahtaa tapahtua, jos joukkueeseen iskee tartuntoja helmikuussa? Sen jälkeen ei ole enää minkäänlaista varaa siirtää otteluita tulevaisuuteen, eli silloin vedetään joko vajaalla rosterilla (joka JYPin tapauksessa tarkoittaa tosi nopeasti Mestis-tason joukkuetta), perutaan ottelu tai annetaan luovutusvoitto. Kolme vaihtoehtoa, joista yksikään ei ole kenenkään kannalta hyvä.

En oikein hyväksy sitäkään periaatetta, että JYP siirtäisi näitä pelejä yleisön ja lipputulojen toivossa helmikuulle. Mikäli näin, niin mikseivät muutkin seurat tee tätä? Ei ole mielestäni reilua, että yksi joukkue saa siirrellä pelejään miten lystää ilman mitään riskiä toiminnan kosahtamisesta. Toiminta asettaa joukkueet eriarvoiseen asemaan ja muutenkin se vaikuttaa muiden tekemiseen, ihan sama vaikka yhteisiä päätöksiä ovatkin olleet.

Tätä ei moni tiedä, mutta JYP on ollut Liigassa ylivoimaisesti parhaimmassa asemassa mitä tulee yleisön ottamiseen peliin. JYPillä on takana jo 20/30 kotiottelusta ja toistaiseksi kaikissa ollaan saatu ottaa yleisöä runsaalla kädellä paikalle, eli yhtään peliä ei ole tarvinnut vielä pelata tyhjille katsomoille. Viimeinen Pelicans-peli taisi olla ainoa, jossa seisomakatsomot olivat poissa käytöstä, mutta muuten halliin ei ole taidettu myydä eioota kertaakaan. Muilla joukkueilla saldo oli jotain 15-18 ottelua ja HPK:lla ainoastaan 14 kotiottelua yleisön edessä. Ihan yhtä lailla muutkin joukkueet ovat joutuneet ja joutuvat jatkossakin pelaamaan tyhjille katsomoille. Ei JYPillä pitäisi olla erityisoikeutta siirrättää pelejään ihan mielin määrin hamaan tulevaisuuteen.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Jos menee seuroilla huonosti, kun pelataan tyhjille katsomoille, niin lippu.fi tekee tiliä.Ilves-Ässät peliin kolme lippua yht. 66 € ja tänään tuli palautus lipuista n. 59 €. Eli yhdestä lipusta 2,33 € heille.

Tätä mä hieman ounastelin jo viime perjantaina.

Samaten mahtaako Lippupalvelu tai vastaava vetää joka tapauksessa oman osuutensa välistä? Hehän ovat jo tehneet oman osuutensa ja myyneet tapahtuman pääsylipun riippumatta siitä järjestetäänkö tapahtumaa vai ei. Jääkö tämä osuus kuluttajan maksettavaksi vai korvaako seura lipun ostoon käytetyn summan täysimääräisesti?

Välitystoimisto on joka tapauksessa tehnyt oman osuutensa. En mä nyt näkisi niinkään, että välitystoimisto mitenkään ylimääräistä tiliä tekisi. Mun nähdäkseni välitystoimisto on ihan rehellisesti ansainnut välityspalkkionsa.

Tuostahan muuten tuli joku päätös, että koko summa pitää palauttaa eli myös nämä kulut. Koska suomalaiset ovat laiskoja näitä vaatimaan, tekee lippufirma ihan "hyvän tilin".
Löytyykö tällainen päätös jostain?

Mä haluaisin ehdottomasti tietää, että kenen pitää (päätöksen mukaan) palauttaa koko summa eli myös välityspalkkiot. Ettei vain sekin summa lähtisi seurojen tileiltä? Lippufirmaa on aivan turha ruveta syyttelemään tai kivittämään tavanomaista enempää. Lippufirma on kyseisen lipun osalta tehnyt oman työpanoksensa - järjestettiin tapahtumaa tai ei. Ylipäätään ton palvelumaksun tai välityspalkkion järkevyydestä voidaan keskustella toisaalla. Mutta jos se velotetaan siitä, että firma välittää tapahtuman lipun asiakkaalle ja asiakkaalla on lippu kourassa... millä perusteella tuota välityspalkkiota enää voitaisiin periä välitystoimistolta takaisin?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Löysinpä ainakin yhden YLEn artikkelin aiheesta joulukuulta 2021.

11.12.2021 - YLE: Peruutettiinko tapahtuma ja sait vain osan lipun hinnasta takaisin? Kuluttajariitalautakunta: Myyjän on palautettava koko raha
"Peruutettuun konserttiin tai muuhun tapahtumaan lipun netistä ostaneella kuluttajalla on oikeus saada koko lipun hinta takaisin. Kuluttajariitalautakunnan mukaan peruutuskuluista vastaa järjestäjä.
- - -
– Jos tapahtuman järjestäjä käyttää maksun palautukseen välittäjää, järjestäjä vastaa siitä aiheutuvista kuluista, ei kuluttaja. Tältä osin alan toimijoiden olisi muutettava käytäntöjään.
"

Koko artikkelin ajan puhutaan siitä, että tapahtuman järjestäjä olisi vastuussa rahojen palautuksesta. Siitä huolimatta niitä peritään kuitenkin välitystoimistolta. Eihän nämä nyt voi millään pitää paikkaansa.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Aika jännä... sitten löytyy Kilpailu- ja kuluttajaviraston (KKV) sivuilta seuraavaa:

KKV: Vapaa-ajan tapahtumat
"Rahojen palautusvelvollisuus voi olla joko lipunvälittäjällä tai tapahtumajärjestäjällä. Mikäli lipunvälittäjä ehti tilittää lippurahat eteenpäin tapahtumanjärjestäjälle, on vastuu palautuksesta järjestäjällä. Tällöinkin palautus tapahtuu käytännössä usein välittäjän kautta. Jos maksoit pääsylipun luottokortilla, voit vaatia hinnan palautusta myös luottokorttiyhtiöltä.

Jos olet hankkinut lipun lipunvälittäjän kautta, välittäjän palvelumaksua lipun myynnistä ja esimerkiksi toimitustavasta veloitettavaa toimituskulua ei yleensä ole oikeutta saada takaisin, vaikka tilaisuus peruuntuisikin. Lipunvälittäjän perimä palvelumaksu on tyypillisesti välityspalkkio, jonka yritys voi periä välitystehtävästä eli lipun myymisestä ja välittämisestä lipun ostajalle. Edellytyksenä on kuitenkin se, että lippuja myyvä yritys on kertonut toimivansa ainoastaan lipunvälittäjänä sekä ilmoittanut toimituskuluista ja palvelumaksuista lipun oston yhteydessä.
"

Tämä on juuri se, jota itse olen hakemassa takaa!

Miksiköhän tuossa YLEn artikkelissa Kuluttajariitalautakunta sitten käänsi kelkkansa?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eipäs nyt jätetä olennaisia osia lainaamatta ystävät rakkaat:

Kuluttajariitalautakunta katsoo, että lippujen välittäjä ei voi periä tapahtuman peruuttamisesta aiheutuvia käsittelykuluja yksipuolisilla ehdoilla.
Velvollisuus maksaa käsittelymaksu ei lautakunnan mukaan voi perustua siihen, että verkkokaupan käyttäjäsopimuksessa ilmoitetaan yleisesti käsittelymaksusta.
Kun mies hyväksyi lippujen tilauksen yhteydessä käyttäjäsopimuksen ehdot, ei niissä mainittu peruutuksen käsittelymaksun hintaa selkeästi.
Lautakunta korostaa, että etämyynnissä on pyydettävä ostajan selkeä suostumus kaikkiin lisämaksuihin, jotka eivät sisälly ilmoitettuun hintaan. Se, että kuluttaja ei ole hylännyt oletusvalintaa lisämaksun hyväksymisestä, ei ole lautakunnan mielestä riittävää.
Käsittelymaksun euromäärä näkyi lipuista, mutta mies sai liput vasta sopimuksen tekemisen jälkeen.
Lautakunnan mukaan lippujen ostaja ei näin ollut antanut nimenomaista selkeää suostumusta 4,50 euron käsittelymaksun perimiseen.


@Mr.Fox nappasin linkkaamastasi artikkelista.
Kysymys on siis siitä, mitä siinä lippupalvelun sopimuksessa lukee. Mainitaanko siellä mitään tapahtuman peruutuksesta?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Mr.Fox nappasin linkkaamastasi artikkelista.
Kysymys on siis siitä, mitä siinä lippupalvelun sopimuksessa lukee. Mainitaanko siellä mitään tapahtuman peruutuksesta?

Mulla sattui olemaan laatikossa TPS:n CHL-ottelun lippu - 27.08.2021 TPS-BHV.
Lippu on ostettu Turussa Tampereentien Prisman info-/lipunmyyntipisteeltä.

Lipun kääntöpuolella lukee harvinaisen selkeästi:
"Lippupiste toimii lippujen välittäjänä ja myyjänä, tapahtumanjärjestäjä vastaa tilaisuudesta ja sen mahdollisesta peruuntumisesta.
- - -
Peruutuksen sattuessa ei Lippupisteen toimituskuluja ja palvelupalkkioita palauteta.
"

Voiko sitä tuon selkeämmin enää sanoa?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Uskovat viissiin, että helmikuussa saisi ottaa jo yleisöä halliin. Myös Tiistain 25.1. JYP-Lukko ottelu on siirretty yhteisellä päätöksellä Lukon kanssa. Ottelun uusi päivämäärä on torstai 10.2. klo 18:30.

Kuka oikeasti uskoo että helmikuussa voi ottaa yleisöä? Valmiuslakia puuhataan ja niin poispäin..
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Voiko sitä tuon selkeämmin enää sanoa?

Olemme lakiteknisen asian ytimessä. Jos tuo lukee lipussa niin silloin ei ole pätevä, koska ehdon pitää tulla esille ennen kauppaa. Veikkaan, että lippuja välittävät ovat tuon linkkaamasi tapauksen jälkeen korjanneet niin, että jokaisen täytyy hyväksyä tuo samainen ehto, joka on printattu lippuusi ennen ostotapahtumaa. Jos tätä ei ole ennen ostotapahtumaa niin silloin ehto on laiton ja koko summa tulee palauttaa.

Kuka oikeasti uskoo että helmikuussa voi ottaa yleisöä? Valmiuslakia puuhataan ja niin poispäin..

Ei tässä tiedä varmaan kukaan, mihin pitää uskoa tai mihin voi uskoa, mutta itse luotan edelleen siihen, että laki tulee jossakin vaiheessa rajoitustoimien väliin ja putsaa pelikentän. Täytyisi löytää aika nopeasti jääkiekkopelin ja sairaalahoidon kuormituksen välille korrelaatiosuhde. Vähän veikkaan, ettei korrelaatiota löydetä.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Olemme lakiteknisen asian ytimessä. Jos tuo lukee lipussa niin silloin ei ole pätevä, koska ehdon pitää tulla esille ennen kauppaa.
Uskon, että olemme hyvin pitkälti samoilla jäljillä, vaikka lähestymmekin asiaa lähes täysin vastakkaisista suunnista.

Kyllä, kyseinen teksti lukee printatussa lipussani, joka on ostettu ihan fyysisesti paikan päällä olemalla. Tietysti saadakseni sen fyysisesti käteeni, maksutapahtuma on jo suoritettu. Ainakaan siinä tiskillä ollessa missään kyseistä ehtoa ei erikseen tuoda esille. Tosin siinä tiskin kulmalla on erilaisia standeja. Todennäköisesti niistä löytyvät nuo samat ehdot. Tästä en kuitenkaan voi antaa takuuta.

Siitä olen kanssasi 100% samaa mieltä, että ehdon pitää tulla esille ennen kauppaa. Todennäköisesti suurin mahdollinen näkemyseromme tulee siitä, että mikä on riittävä esilletulo. Riittääkö se, että ehdot on yleisesti saatavilla (esim. standissa tiskin kulmalla), joita kukaan ei kuitenkaan koskaan lue?

Veikkaan, että lippuja välittävät ovat tuon linkkaamasi tapauksen jälkeen korjanneet niin, että jokaisen täytyy hyväksyä tuo samainen ehto, joka on printattu lippuusi ennen ostotapahtumaa.
Saattaa olla? Lippu.fi sivuilta löytyy käyttäjäsopimus.
"Nämä sopimusehdot astuvat voimaan 24.9.2021 ja ovat voimassa toistaiseksi. Asiakas hyväksyy sopimusehdot ostaessaan lippuja."

Tosin se meikäläisen lippuhan on siis elokuulta 2021. Eiköhän nuo samat ehdot ole olleet voimassa jo iät ja ajat? Kysymys lienee lähinnä siitä, että kuinka ne tuodaan/on tuotu esille.

En nyt kokeillut ostaa mitään lippua netistä. Tuleeko siinä jossain vaiheessa se legendaarinen teksti "jatkaaksesi sinun on luettava ja hyväksyttävä ehdot" tms.? Tämähän on juuri sellainen teksti, johon 99% ihmisistä klikkaa OK lukematta - oli kyse sitten lippukaupasta, sovelluksen asentamisesta tai melkein mistä vaan. Onko tuo sitten riittävä? Mun mielestäni on! Tosin olen näistä ennenkin lukenut, että on olemassa "oikeusoppineita", joiden mielestä tuokaan ei vielä riitä.

Jos tätä ei ole ennen ostotapahtumaa niin silloin ehto on laiton ja koko summa tulee palauttaa.
Kysehän ei ilmeisesti (linkkaamassani jutussa) ollut siitä, etteikö ehtoja olisi ollut nähtävillä ennen ostotapahtumaa. Toisin sanoen ehto on laillinen. Siitä huolimatta Kuluttajariitalautakunta oli sitä mieltä, että koko summa pitäisi palauttaa - täysin Kilpailu- ja kuluttajaviraston yleisiä ohjeita (aiemmassa viestissäni) vastaan.

Tavallaan olen sitä mieltä, että asiakkaan pitäisi saada koko summa takaisin. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että välitystoimistolle kuuluu välityspalkkio peruuntuneestakin tapahtumasta. Siksi epäilenkin, että ampuvatko tässä kannattajat mahdollisesti omaa seuraansa jalkaan. Asiakas vaatimalla vaatii tuota välityspalkkionkin osuutta takaisin, välitystoimisto ei sitä suostu maksamaan... "joutuuko" seura tapahtumanjärjestäjänä sitten kaivamaan kirstuaan? Ei välttämättä edes lakiteknisesti, mutta lähinnä pitääkseen asiakkaan tyytyväisenä.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
Tavallaan olen sitä mieltä, että asiakkaan pitäisi saada koko summa takaisin. Toisaalta olen myös sitä mieltä, että välitystoimistolle kuuluu välityspalkkio peruuntuneestakin tapahtumasta. Siksi epäilenkin, että ampuvatko tässä kannattajat mahdollisesti omaa seuraansa jalkaan. Asiakas vaatimalla vaatii tuota välityspalkkionkin osuutta takaisin, välitystoimisto ei sitä suostu maksamaan... "joutuuko" seura tapahtumanjärjestäjänä sitten kaivamaan kirstuaan? Ei välttämättä edes lakiteknisesti, mutta lähinnä pitääkseen asiakkaan tyytyväisenä.
Seuran kannalta välityspalkkio on aika pieni pisara meressä. Oleellisempi merkitys seuran talouteen on sillä, haluaako tukea seuraa jättämällä palautuksen hakematta vai haluaako rahansa takaisin. Kumpikaan ratkaisu ei sinänsä ole oikeampi kuin toinen vaan ratkaisu on ihan omista prioriteeteista kiinni.

Itse olen päätynyt siihen, etten ole hakenut minkäänlaisia hyvityksiä sen enempää kausikorteista kuin irtolipuistakaan. Jossakin huonommassa henkilökohtaisessa taloustilanteessa olisin voinut päättää toisinkin, mutta nyt olen tukenut tapahtumanjärjestäjiä kun siihen on ollut mahdollisuus.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

KHL pistää pelit tauolle 22.2 saakka. Sinällään ymmärrettävä ratkaisu, kun pelaajia lähtenee Olympialaisiin suuri määrä. Liigasta Olympialaisiin ei montaa pelimiestä ole lähdössä, ellei sitten korona sekoita vielä pakkaa lisää.
 

blackhawk

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Chicago
KHL pistää pelit tauolle 22.2 saakka. Sinällään ymmärrettävä ratkaisu,
Kova ratkaisu kun ottaa huomioon, että miten haluton Venäjä on ollut myöntämään omaa koronatilannettaan. Vieläköhän pitävät kiinni viime kesän väitteestään, jonka mukaan suomalaiset futisfanit veivät koronan Venäjälle?
 

vetti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, CAR, HIFK (salaa)
Kova ratkaisu kun ottaa huomioon, että miten haluton Venäjä on ollut myöntämään omaa koronatilannettaan. Vieläköhän pitävät kiinni viime kesän väitteestään, jonka mukaan suomalaiset futisfanit veivät koronan Venäjälle?
Taukohan siellä olisi ollut muistaakseni ensi viikon lopulta alkaen kuukauden päivät joka tapauksessa.

Mutta tuskin ne mitään myöntävät - paitsi sen että joitain tartuntoja, joissakin joukkueissa, on.
 

juba

Jäsen
Suosikkijoukkue
ässät

Logan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Filip Kadera & Jan Lukas
Sponsoreista ja muista yhteistyökumppaneista. Kattooko ihmiset ihan oikeasti niitä? Lähes joka SaiPan pelin oon kattonu ja ei mitää hajua mikä keskiympyrän mainos on.

NHL:n tuli vissii viime kaudella kypäriin mainokset. En sieltäkää pysty mitään sanomaan kun en tiiiä yhtää kuka mainostaa. Kuitenkin kattelee 200 peliä ja en pysty sanomaan yhtään firmaa.

Isot yritykset menee jotenki, mutta vaikka Seppäsen Esko mainostaa Wilson Coffeeta, ostasin ilman mainontaa.

Rahasta on Liigankin kohdalla kyse.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ei mitään mahda mutta kyllä kiinnostus kummasti on lopahtanut nyt kun yleisöä ei päästetä halleihin. Valjua, niin valjua on tuo pelaaminen tyhjille katsomoille.

Mutta minkäs teet.
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Radiosta tuli juttua, että KalPan hallin ovet pysyy säpissä ainakin 14.2. asti
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös