HIFK tarvitsee uusitun hallin – Helsinki Garden tervetuloa!

[McBean]

Ehdotan numeroksi Huone 105, seinille Pentti Matikaisen mainoksia ja kaiuttimista 24/7 soimaan Sulle tuli faksi.

Myös nämä loopilla pyörimään huoneen ruudulle:

Linkki: https://youtu.be/FwxAzg0dDMc?si=Ig5JCFy_yrl4yPS0

Linkki: https://youtu.be/w60_v3k5axc?si=Y9hL20YI2z7BXBrA

Linkki: https://youtu.be/x49UD9oOFGM?si=Ex2i4gNwYIoi7jVw

 

[Royal W Cheese]

Ehdotan numeroksi Huone 105, seinille Pentti Matikaisen mainoksia ja kaiuttimista 24/7 soimaan Sulle tuli faksi.

Sekin käy, kunhan aulabaarissa on tarjoilijana Lloyd-niminen herrasmies!

Mutta itse asiasta, tulisi nyt se vihreä valo, tai tyrmäys. Tämä toistakymmentä vuotta kestänyt veivaaminen on kyllä tuskaista, vaikka IFK-veriryhmäläisenä tähän luulisi jo tottuneen.

 

[starcat]

Millä saadaan enemmän tuloja IFK:lle ja ihmiset paremmin viihtymään hallilla. Vastaus on hyvin yksinkertainen: halli pitää remontoida.

Nordis on vanhanaikainen, se ei tuo tarpeeksi tuloja seuralle, eivätkä katsojat viihdy siellä niin hyvin kuin voisivat viihtyä. Lisäksi kohta alkaa olla sen aika, että remontteja on pakko varmasti tehdä muutenkin. Ei varmaankaan ole pakko tehdä kallista uudisrakennusta Wembleyn tapaan, vaan modernisoida nykyinen halli kuten muuallakin on tapahtunut. Rakennusoikeutta luulisi olevan jäljellä ja mikäli ei ole niin kaavaa pitäisi muuttaa, koska tontillahan on tilaa. Pysäköinti mietittäköön erikseen.

Seuraavassa ehdotukseni:

- Katsojakapasiteettiä lisää:
Ei mitään jättihallia, mutta oikea katsojakapasiteetti voisi olla n. 10000 katsojaa. En tiedä miten halli on rakennettu eli kuinka kalliiksi tulisi nykyisen rouskukaton uusiminen paremmalla, ei-vaijerijärjestelmällä ja samalla suurentamalla hieman muutenkin hallia. Lisää katsojia tuo lisää rahaa seuralle.
- Paremmat aitiot:
Uudessa systeemissä aitiot voisivat olla paremmin sijoitettuja ja näin ollen enemmän rahaa tuovia.
- Parempi myyntitarjonta:
laajennetaan käytäviä. Erityisesti Nordiksen kadun puolella sekä parkkiksen puolella on tilaa leventää käytäviä kunnolla ja laittaa uudet myyntipisteet, missä juomaa ja fast food ruokaa saa nopeasti ja sellaisia pystypöytä/baarituoli tyylisiä systeemejä, missä voi ostoksensa nauttia. Tässä kohdassa voi ottaa vähän oppia Hjallis-Hjallista. Lisäksi hallissa voisi olla aivan tien varteen ulottuva ravintola/baari Finski Stadionin Aeropolisin tapaan, joka korvaisi Hadankat ja Mexitalit etkomestana. Kaikki tämä tuo lisää rahaa seuralle.
- Parempi viihtyvyys hallilla:
vessaremontit, viihtyisämmät erätaukotilat, paremmin toimivat myyntipisteet jne. lisäävät viihtyvyyttä peleissä, joten sinne tulee itse kukin mielummin kuin nyt ja saadaan paremmin täytettyä halli ja myytyä ruokaa sekä juomaa who cares matseissa.

Kuka sitten tämän maksaa?
- Kaupunki
- Sponsorit
- HIFK
Jos ei tee voittoa, ei seuralla ole varaa investoida, mutta voittoa on vaikea tehdä, jos haluaa menestyä ja voittaa mestaruuksia ja joutuu toimimaan nyky-Nordiksella. Seuraavassa ehdotukseni, millä sekä IFK, yritykset sekä kaupunki pystyvät investoimaan:

- hallin nimi myydään yritykselle:
Ei Helsingin kaupungilla pitäisi olla samanlaisia moraalisia ongelmia kuin tv-lupatuloja keräävällä Yleisradiolla, ettei mainoksia saisi olla. Täälläkin voisi tehdä 10 vuoden mainosdiilin ja hallin nimi voisi olla esim. Koff Garden Helsinki
- HIFK muodostaa avainsponsoreiden kanssa entistä enemmän strategisen partnershipin:
Aivan samalla tavalla kuin Adidas tajusi, ettei ole mitään järkeä vaatettaa jokaista futisjoukkuetta, vaan sitoutua isolla rahalla jopa omistajaksi muutamaan avainyhteistyöjoukkueeseen kuten Bayern Müncheniin pitäisi myöskin IFK:n hakea entistä tiiviimpää yhteistyötä pitkäaikaisen sponsorinsa Koffin kanssa. Koff tai joku muu voisi mielestäni ihan hyvin omistaa siivun IFK:ta ja tuoda näin ollen rahaa seuraan.
- kaupunki tarvitsee nykyaikaisemman hallin:
Bogo, Anssi Rauramo ja kumppanit varmaankin pohtivat, mitä hallille tapahtuu nyt, kun aika alkaa ajaa sen ohi. Espoossa ja Ilmalassa on nykyaikaiset hallit, mutta turha Nordista on jättää rempalleen. Helsingin keskustan alueella on paljon ihmisiä ja yrityksiä ja tilaisuuksia lätkän ulkopuoleltakin hallille riittää. Pitää vielä muistaa, että Kansallisoopperan, Olympiastadionin, Finnair Stadiumin ja muiden lähialueen mestojen kanssa Nordis muodostaa hyvän kokonaisuuden, jota suurtapahtumissa pitäisi pystyä hyödyntää. Esim. yleisurheilun mm-kisojen tyylisissä tapahtumissa jäähallissa voisi olla viihdetapahtumia kuten konsertteja oheisena.

Pysäköinti on tietysti ongelma, jos hallin koko kasvaa ja tila tontilla pienenee, mutta alueen maanalainen pysäköintihalli pitäisi olla samanlainen projekti kuin metrolinjakin (tosin pitäisi toteuttaa metroa nopeammin), että se koetaan tärkeäksi Töölön alueen kehittämisen suhteen ja investointi voidaan laskea kuoletettavaksi kymmenien vuosien aikajänteellä. Tosin kun miettii väestönsuojelutarpeita ja muutakin niin parkkiluolalle olisi muutakin tilausta. Loppujen lopuksi kaupungin mittakaavassa se ei olisi hirvittävän mittava hanke ja voitaisiin toteuttaa kohtuuajassa. Kasarmitorin sekä Hakaniemen torin allehan hallit ovat jo valmistumassa. Töölöläiset asukkaat, alueen yritykset, Kansallisoopperan, Mannerheimintien hotellien, Olympiastadionin, Kisiksen, Finnair Stadiumin sekä Nordiksen asiakkaat pääsisivät tästä parkkiluolasta hyötymään.

Ehkäpä HIFK:n johto, Bogo ja kaupunginpäättäjät ovat jo pitkällä halliasiassa, mutta mikäli eivät ole niin nyt olisi korkea aika toimia.

Niin Nordiksen peruskorjaus on kaupungin vastuulla koska kaupunki omistaa tällä hetkellä Nordiksen. Peruskorjaus olisi jo tehty ellei Garden olisi edelleen vaiheessa.

 

[McBean]

Garden tänään taas kaupunkiympäristölautakunnan kokouksessa ja menossa eteenpäin.

Iltalehden jutussa pientä päivitystä hankkeen tilanteesta toimitusjohtaja Kilpimaalta:

Saatteko rakentajan ja rahat, kun korot ovat aika korkealla?

– Nykyinen korkotaso ja yleinen epävarmuus tulevaisuudesta leimaa tilannetta, eli lyhyesti sanottuna edessä on valtava määrä haasteita, ja on täysin mahdotonta sanoa vielä, missä vaiheessa hankkeen rakentaminen voi alkaa, Kilpimaa sanoo.

Areenan kustannusarvio on tällä hetkellä 350 miljoonaa euroa.

– Se on liikaa, Kilpimaa sanoo.
– Kustannuksia täytyy saada kevennettyä. Yhden prosenttiyksikön korkomuutos tarkoittaa vuodessa koko hankkeen rahoituskustannusten osalta noin viiden miljoonan euroa kustannusta, Kilpimaa sanoo.

Tummat pilvet varjostavat yhä Helsinki Garden -hanketta

Hanke HG:n toimitusjohtaja: ”On täysin mahdotonta sanoa vielä, missä vaiheessa hankkeen rakentaminen voi alkaa.

www.iltalehti.fi

 

[R.P.M. 12 000]

Garden tänään taas kaupunkiympäristölautakunnan kokouksessa ja menossa eteenpäin.

Iltalehden jutussa pientä päivitystä hankkeen tilanteesta toimitusjohtaja Kilpimaalta:

Saatteko rakentajan ja rahat, kun korot ovat aika korkealla?

– Nykyinen korkotaso ja yleinen epävarmuus tulevaisuudesta leimaa tilannetta, eli lyhyesti sanottuna edessä on valtava määrä haasteita, ja on täysin mahdotonta sanoa vielä, missä vaiheessa hankkeen rakentaminen voi alkaa, Kilpimaa sanoo.

Areenan kustannusarvio on tällä hetkellä 350 miljoonaa euroa.

– Se on liikaa, Kilpimaa sanoo.
– Kustannuksia täytyy saada kevennettyä. Yhden prosenttiyksikön korkomuutos tarkoittaa vuodessa koko hankkeen rahoituskustannusten osalta noin viiden miljoonan euroa kustannusta, Kilpimaa sanoo.

Tummat pilvet varjostavat yhä Helsinki Garden -hanketta

Hanke HG:n toimitusjohtaja: ”On täysin mahdotonta sanoa vielä, missä vaiheessa hankkeen rakentaminen voi alkaa.

www.iltalehti.fi

Jutun kirjoittaja on Mika Koskinen, jolla on vahva taloustoimittajatausta. Järkevä juttu, jonka suurin anti oli tuo:

Areenan kustannusarvio on tällä hetkellä 350 miljoonaa euroa.

– Se on liikaa, Kilpimaa sanoo.

Live Nationista olisi voinut tietty kaivaa sen, että listattu yhtiö Live Nation on jo tiedottanut tulevansa lipunmyyntiyhteistyökumppaniksi sitovalla sopimuksella. Suomen Live Nationin toimitusjohtajan haastattelu on puhdasta populismia. Tuskin häntä otetaan kabinettiin tätä keissiä sopimaan.

 

[Senior]

Garden tänään taas kaupunkiympäristölautakunnan kokouksessa ja menossa eteenpäin.

Pohjaesitys meni läpi ympäristölautakunnassa tänään. Etenee kaupunginhallitukseen seuraavaksi, jossa ei pitäisi tulla mitään jarruja.

 

[Target]

Mutta, tuosta itse areenan osalta, niin kiinteistöbisneksessä lienee aika tavanomaista vivuttaa velkaa erittäin paljonkin. Yksinkertainen esimerkki: areena-osan hintalappu on 200 miljoonaa euroa. HIFK pistää omaa rahaa 9,8M ja Live Nation 10,2M ja velkaa kiinteistöyhtiö ottaa 180M. Kahden sadan miljoonan areena saadaan rakennettua, ja näin ollen "10 miljoonan HIFK" omistaa tuosta kokonaisuudesta 49%.

Taitaa olla turhan tuhti piikki maksettavaksi.

 

[Senior]

Taitaa olla turhan tuhti piikki maksettavaksi.

Ei sitä millään jääkiekkotoiminnan vuokratuloilla ole tarkoituskaan maksaa. Kannattaa edelleen perehtyä ympäristölautakunnan esitykseen/selontekoon hankkeesta. Hankkeen suunnittelun ja talouden taustalla on kovia nimiä ja tahoja, jotka varmasti osaavat asiansa.

 

[McBean]

Pohjaesitys meni läpi ympäristölautakunnassa tänään. Etenee kaupunginhallitukseen seuraavaksi, jossa ei pitäisi tulla mitään jarruja.

HS uutisoi asiasta:

Garden Helsinki | Jättiareena saamassa tontin Töölöstä, Helsinki saisi kaupasta jopa kymmeniä miljoonia euroja odotettua vähemmän

Kauppahintaa on haarukoitu alaspäin viiden vuoden takaiseen arvioon verrattuna.

www.hs.fi

 

[Senior]

HS uutisoi asiasta:

Toimittaja Salomaa unohtaa tai jättää tarkoituksella vähemmälle huomiolle artikkelissaan, että hanke on pienentynyt viittaamastaan ajasta lähes 50%, maailmantilanne ja taloudellinen tilanne ovat aivan toisenlaisia sekä hankkeessa aluperin ollut toisaalla olevien asuntotonttien subventoimisesta on luovuttu. Tuntuu melko vihertävältä toimittajalta muutenkin, kun lukee aiempia artikkeleita hankkeesta tai muitakin kirjallisia tuotoksiaan. Ei ilmeisesti ihan sisällä kokonaisuudesta eikä ole viitsinyt/halunnut ottaa taustoista ja muutoksista tarpeeksi selvää. Pääsee aika paljon helpommalla kun tekee vain pintapuolisen ja kriittisen oman mielipiteen ja kaataa lisää lasin punkkua.

 

[McBean]

Toimittaja Salomaa unohtaa tai jättää tarkoituksella vähemmälle huomiolle artikkelissaan, että hanke on pienentynyt viittaamastaan ajasta lähes 50%, maailmantilanne ja taloudellinen tilanne ovat aivan toisenlaisia sekä hankkeessa aluperin ollut toisaalla olevien asuntotonttien subventoimisesta on luovuttu. Tuntuu melko vihertävältä toimittajalta muutenkin, kun lukee aiempia artikkeleita hankkeesta tai muitakin kirjallisia tuotoksiaan. Ei ilmeisesti ihan sisällä kokonaisuudesta eikä ole viitsinyt/halunnut ottaa taustoista ja muutoksista tarpeeksi selvää. Pääsee aika paljon helpommalla kun tekee vain pintapuolisen ja kriittisen oman mielipiteen ja kaataa lisää lasin punkkua.

Turhaa nostettu kärkeen hinnan alentuminen raflaavasti kärkeen, kun syyt tälle on kuitenkin pähkinänkuoressa avattu:

Sittemmin areenakokonaisuus on kutistunut niin, että viiden vuoden takaisilla laskentaperusteilla tonttikaupan arvo olisi elinkustannusten nousu huomioiden noin 78 miljoonaa euroa.

Kaupunki ei kuitenkaan pidä vanhaa hinnoittelutapaa enää perusteltuna muuttuneen markkinatilanteen vuoksi.
--
TONTTIKAUPPAA varten kaupunki on teettänyt tänä vuonna kaksi puolueetonta arviota tonttien markkina-arvosta, jotka tukevat myyntihinnan alentamista.
--

No, eiköhän artikkelin kommenttikenttä ole huomenna pullollaan suivaantuneita kirjoituksia.

 

[Senior]

Turhaa nostettu kärkeen hinnan alentuminen raflaavasti kärkeen, kun syyt tälle on kuitenkin pähkinänkuoressa avattu:

Sittemmin areenakokonaisuus on kutistunut niin, että viiden vuoden takaisilla laskentaperusteilla tonttikaupan arvo olisi elinkustannusten nousu huomioiden noin 78 miljoonaa euroa.

Kaupunki ei kuitenkaan pidä vanhaa hinnoittelutapaa enää perusteltuna muuttuneen markkinatilanteen vuoksi.
--
TONTTIKAUPPAA varten kaupunki on teettänyt tänä vuonna kaksi puolueetonta arviota tonttien markkina-arvosta, jotka tukevat myyntihinnan alentamista.
--

No, eiköhän artikkelin kommenttikenttä ole huomenna pullollaan suivaantuneita kirjoituksia.

Jos rakennusoikeuden ja hankkeen koon piti olla 200.000 m2, jolloin tontin hinnaksi arvioitiin 85.000.000e ja nyt sen koko on vähän yli 100.000 m2 eli laskennallisesti samassa suhteessa suuruusluokkaa 45.000.000e, ei mun matikkapää taivu ymmärtämään, miten elinkustannusten nousu (tarkoittanee elinkustannusindeksiä?) olisi noussut 5 vuodessa yli 50%. Mistähän mimmi on noi luvut keksinyt/hommannut? Arhinmäeltä? Lisäksi artikkelissa ei oteta euroakaan huomioon niitä toisaalla olevia asuinrakentamisen tonttihintojen subventioita, mitkä olivat merkittävä osa tämän hankkeen taloudellisia mahdollistajia.

 

[McBean]

Mistähän mimmi on noi luvut keksinyt/hommannut? Arhinmäeltä?

Eikö nuo luvut ole suoraan kaupunkiympäristölautakunnan esityksestä?

Kaupunginvaltuuston päätöksen mukaisin hinnoitteluperiaattein laskettu kokonaishinta KTYA-tontille 14528/3 olisi noin 65,6 milj. euroa ja elinkustannusindeksin - viime vuosien poikkeuksellisen voimakas - kehitys huomioiden noin 78,1 milj. euroa. Mainittua kaupunginvaltuuston hinnoitteluperiaatepäätöstä ei kaupungin vuonna 2023 tekemän varauspäätöksen sekä kiinteistö- ja rahoitusmarkkinoilla ja hankkeen jatkokehityksessä tapahtuneiden muutosten vuoksi voida pitää enää ajantasaisena, kuten jäljempänä on tarkemmin selostettu.

https://paatokset.hel.fi/fi/asia/hel-2024-005692?paatos=38a764a1-54bf-c9b5-84c7-8f71ac200004

 

[vetti]

Pohjaesitys meni läpi ympäristölautakunnassa tänään. Etenee kaupunginhallitukseen seuraavaksi, jossa ei pitäisi tulla mitään jarruja.

Eilen lautakunta päätti esittää kaupunginhallitukselle esisopimuksen hyväksymistä. Lisäyksenä päätettiin esittää, että areenan katsojakapasiteetiksi konserttikäytössä edellytetään hankeyhtiön ja sen yhteistyökumppaninkin mainitsema 15500 - 19000. Näin varmistetaan areenan houkuttelevuus kansainvälisten huippuesiintyjien ja tapahtumien osalta jatkossa.

 

[Target]

Ei sitä millään jääkiekkotoiminnan vuokratuloilla ole tarkoituskaan maksaa. Kannattaa edelleen perehtyä ympäristölautakunnan esitykseen/selontekoon hankkeesta. Hankkeen suunnittelun ja talouden taustalla on kovia nimiä ja tahoja, jotka varmasti osaavat asiansa.

Taustalla on isoja tekijöitä, muuten koko homma kaatuu. Mutta tuossa yhtälössä korkokulutkin ovat ~500.000€/kk luokkaa. Ja sijoittajien tarkoitus on saada sijoittamilleen rahoille tuottoa. Meitä "rakkaudesta lajiin" istuimen/aition ostajia ei nämä asiat haittaa, sillä meitä ohjaa puhdas hulluus ja idiotismi :D
Ja tuleehan näistä, penkit/aitiot, ihan tyydyttävä alkupanostus projektille.

 

[Wäinö#16]

Se, että HIFK seurana on omistajana, ja siten osaltaan vastuussa rahoituskuviosta, näin riskipitoisessa operaatiossa kuulostaa erikoiselta ainakin näin maallikkona. Ehkä siinä joku pointti on, ja jotenkin riskejä minimoitu, mutta joka tapauksessa nykyisellä rahan hinnalla hommasta on vaikea saada kannattavaa pitkään aikaan.

 

[Cobol]

Onneksi ei enää tarvitse ketjuun kirjoittaa, että kyllä tämä toteutuu vaikka viekin aikaa. Nyt ollaan lähellä rakentamisen aloittamista ja halliin pääsee viimeistään vuonna 2030. Toivottavasti jo vuotta aiemmin. Hieno juttu!

 

[Schwein]

Onneksi ei enää tarvitse ketjuun kirjoittaa, että kyllä tämä toteutuu vaikka viekin aikaa. Nyt ollaan lähellä rakentamisen aloittamista ja halliin pääsee viimeistään vuonna 2030. Toivottavasti jo vuotta aiemmin. Hieno juttu!

Jotenkin on niin kovin vaikea uskoa homman toteutumiseen, että tämänkin viestin meinaa tulkita trollaamiseksi...

 

[Senior]

Onneksi ei enää tarvitse ketjuun kirjoittaa, että kyllä tämä toteutuu vaikka viekin aikaa. Nyt ollaan lähellä rakentamisen aloittamista ja halliin pääsee viimeistään vuonna 2030. Toivottavasti jo vuotta aiemmin. Hieno juttu!

Vaikka viime aikoina emme olekaan livenä keskustelleet, tiedän Sinun perehtyneen hankkeen nykytilaan riittävästi ymmärtääksesi, että hankkeessa ollaan määrittelemässä IFKn tulevaisuutta todella, todella isolla pensselillä. Enemmän ja merkityksellisempi kuin hieno juttu. Sanoisin jopa veretseisauttava.

 

[Senior]

Taustalla on isoja tekijöitä, muuten koko homma kaatuu. Mutta tuossa yhtälössä korkokulutkin ovat ~500.000€/kk luokkaa. Ja sijoittajien tarkoitus on saada sijoittamilleen rahoille tuottoa. Meitä "rakkaudesta lajiin" istuimen/aition ostajia ei nämä asiat haittaa, sillä meitä ohjaa puhdas hulluus ja idiotismi :D
Ja tuleehan näistä, penkit/aitiot, ihan tyydyttävä alkupanostus projektille.

Toivottavasti aitioita tulee riittävästi ja ne menevät hyvään hintaan kaupaksi, mihin kyllä jossain määrin uskon ja luotan. Kokonaisuudesta on tulossa Suomen mittakaavassa ainutlaatuinen, vetovoimainen ja monipuolinen keskus. Mitä tulee vuokravastuuseen, täytyy muistaa, että IFK käyttää kokonaisuudesta vain pientä osaa ja sitäkin lähtökohtaisesti vain kotimatsipäivinä, joten siltä osin uskon ja luotan, että yleisötulojen lisääntyessä käyttämänsä ajan vuokranmaksuvelvoitteet hoituvat. Uskon myös siihen, että IFK tulee saamaan Noholta rojaltit oheismyynnistä matsien ja muiden tapahtumien ajalta. Ja jos kokonaisuuden käyttöaste konsetteineen ja tapahtumineen on riittävän suuri, ei puhuta ihan pienistä summista, todellakaan.

 

[sakkr]

Mikä voisi olla IFK:n mahdollinen yleisökeskiarvo uudella areenalla? Meneekö yli 10 000? Tietysti vaikuttaa joukkueen menestyksen lisäksi Jokereiden tilanne (missä sarjassa pelaa ja millä areenalla). Mikäli kapasiteetti on luokkaa 13 000 niin ei ainakaan hyvistä paikoista jäisi kiinni.

 

[CreaseMonkey]

Mikä voisi olla IFK:n mahdollinen yleisökeskiarvo uudella areenalla? Meneekö yli 10 000?

Luulisi tuohon vaikuttavan lippuhinnoittelu.

Itse veikkaisin, että nykyisillä hinnoilla 10k keskiarvo voisi mennä rikki ensimmäisellä ja ehkä toisella kaudella uuden hallin ja K-Espoon avulla. Sen jälkeen ilman HIFK:n menestystä Liigassa voi olla hiljaisempaa, jos hintoja ei lasketa.

 

[R.P.M. 12 000]

Luulisi tuohon vaikuttavan lippuhinnoittelu.

Itse veikkaisin, että nykyisillä hinnoilla 10k keskiarvo voisi mennä rikki ensimmäisellä ja ehkä toisella kaudella uuden hallin ja K-Espoon avulla. Sen jälkeen ilman HIFK:n menestystä Liigassa voi olla hiljaisempaa, jos hintoja ei lasketa.

Ottamatta kantaa analyysin oikeellisuuteen, niin sä teet analyysin - luottamus siihen, että HIFK tekee, on nolla.

Oletteko muuten huomanneet täällä, että kirjoitusmuoto "me tehdään" on kärsinyt fataalin inflaation. "Me" ei ole kovin kovassa kurssissa, vaikka kovimmatkin "negasiipi"-jengit on rajusti yhä pro-IFK. Tähän nykyiseen sekoilija-officeen halua kukaan assosioitua.