Elokapina

  • 254 082
  • 2 364

Tuamas

Jäsen
Sinänsä suhtautuminen tällaiseen normaalia keski-ikäistä lihansyöjäautoilijaa ärsyttävään kanslaistottelemattomuuteen on hyvä mittari siitä, ollaanko yhteiskuntana tai yksilönä liberaalin demokratian vai fasismihenkisen toiminnan kannalla.

Jos sinulle ensimmäisenä tulee mieleen tai yhteiskunnan ensimmäinen reaktio on, että kaasua hipeille perkele tai poliisit voimakeinoin siirtämään hipit helvettiin, ollaan ajatusmaailmassa lähempänä fasistista onnelaa, jota nykymaailmassa vahvimmin edustaa esimerkiksi Putinin Venäjä, kuin liberaalia demokratiaa.

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.
 

Beltran

Jäsen
Suosikkijoukkue
aleksander stubb
Sinänsä suhtautuminen tällaiseen normaalia keski-ikäistä lihansyöjäautoilijaa ärsyttävään kanslaistottelemattomuuteen on hyvä mittari siitä, ollaanko yhteiskuntana tai yksilönä liberaalin demokratian vai fasismihenkisen toiminnan kannalla.

Jos sinulle ensimmäisenä tulee mieleen tai yhteiskunnan ensimmäinen reaktio on, että kaasua hipeille perkele tai poliisit voimakeinoin siirtämään hipit helvettiin, ollaan ajatusmaailmassa lähempänä fasistista onnelaa, jota nykymaailmassa vahvimmin edustaa esimerkiksi Putinin Venäjä, kuin liberaalia demokratiaa.

Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.
Siinä vaiheessa kun keskusteluun ei ole enää mitään annettavaa, alkaa höpönassuinen fasistikortin heiluttelu.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuitenkin väkivallaton kansalaistottelemattomuus on osa länsimaisen demokratian kovaa ydintä, jolla on aiemmin saatu ja jolla tulevaisuudessakin saadaan vauhtia demokratian välillä vähän turhan hitaisiin muutoksen rattaisiin.
Höpö höpö. Demokratian kova ydin on luottamusyhteiskunta, jossa tarvittavat muutokset aikaan saadaan demokraattisesti lainsäädännön kautta. Sääntöjä noudatetaan ja mikäli tarvetta muutoksille ilmenee, tarvittavat toimenpiteet kyetään tuomaan esille laillisia keinoja käyttäen. Kansalaistottelemattomuus on demokratiasta askel kohti anarkiaa. Askeleen pituus tietysti vaihtelee rikkomusten haitallisuuden mukaan.

Henkilökohtaisesti en kannata lainkaan kansalaistottelemattomuutta toimivassa demokratiassa, jona Suomea pidän. Kansalaistottelemattomuuden tarve nousee esiin vasta siinä kohtaa, kun demokratia ei enää toteudu.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Kansalaistottelemattomuuden tarve nousee esiin vasta siinä kohtaa, kun demokratia ei enää toteudu.
Olisi kyllä ihan kiva kun olisi kansanäänestys, jossa voisi äänestää tehokkaammista ilmastotoimista ja esim. bkt:n hylkäämisestä päätöksenteon mittarina. On niitä kansanäänestyksiä merkityksettömimmistäkin asioista järjestetty.
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olisi kyllä ihan kiva kun olisi kansanäänestys, jossa voisi äänestää tehokkaammista ilmastotoimista ja esim. bkt:n hylkäämisestä päätöksenteon mittarina. On niitä kansanäänestyksiä merkityksettömimmistäkin asioista järjestetty.
Olen eri mieltä. Edustuksellinen demokratia toimii paremmin, sillä kansanedustajilla on taustallaan suuri joukko avustajia ja virkamiehiä, jotka auttavat perehtymään aiheeseen.

Ilmasto- ja taloustoimet ovat aivan liian merkittäviä asioita, jotta niitä voisi antaa päätettäväksi sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää erilaisten toimien todellisia vaikutuksia ja syyseuraus-suhteita. Nykyiselläänkin ne ovat hyvin vaikeita ja monimutkaisia. Ongelmana on, että kaunis ajatus herättää positiivisia tunnereaktioita ja keräisi ääniä riippumatta siitä, mitkä sen todelliset vaikutukset olisivat.
 
Viimeksi muokattu:

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Olen eri mieltä. Edustuksellinen demokratia toimii paremmin, sillä kansanedustajilla on taustallaan suuri joukko avustajia ja virkamiehiä, jotka auttavat perehtymään aiheeseen.

Ilmasto- ja taloustoimet ovat aivan liian merkittäviä asioita, jotta niitä voisi antaa päätettäväksi sellaisille tahoille, joilla ei ole mitään mahdollisuutta ymmärtää erilaisten toimien todellisia vaikutuksia ja syyseuraus-suhteita. Nykyiselläänkin ne ovat hyvin vaikeita ja monimutkaisia. Ongelmana on, että kaunis ajatus herättää positiivisia tunnereaktioita ja keräisi ääniä riippumatta siitä, mitkä sen todelliset vaikutukset olisivat.
Ihan pätevä näkökulma. Kyllä, varsinkin ilmastokriisi vaikutuksineen on kovinkin monimutkainen ilmiö. Luulen ettei ole olemassa ketään, joka voisi varmuudella sanoa ainakaan kuinka siinä tulee käymään. Se on kylläkin nähty mihin suuntaan ollaan menossa, kun on annettu poliittisen järjestelmän hoitaa tätä omaan rauhalliseen tahtiinsa. Se suunta on tällä hetkellä yli kolme astetta.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Lisäksi ylikulutus on siis multiongelma, jonka yhtenä, joskin varmasti akuutisti hälyttävimpänä, seurauksena on ilmaston lämpeneminen näillä näkymin vähintään yli kolmen asteen. Muita kriittisiä ympäristöongelmia on lukuisia kuten maaperän eroosio, luontokato ja merien happamoituminen.
Ihan asiaa tai asiallisesti sinä kyllä kirjoitat. Mietin vaan, että mitenkä Suomen toiminta vaikuttaa taas maaperän eroosioon tai vaikka merien happamoitumiseen?

Onko ajatus se, että suomalaiset hankkivat tuotteita alueilta, joissa eroosio jyllää, koska Suomessa tuota tuskin juurikaan tapahtuu? Tai, että suomalaisten toiminta Suomessa oikeasti happamoisi maailman meriä?
 

#7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ihan pätevä näkökulma. Kyllä, varsinkin ilmastokriisi vaikutuksineen on kovinkin monimutkainen ilmiö. Luulen ettei ole olemassa ketään, joka voisi varmuudella sanoa ainakaan kuinka siinä tulee käymään. Se on kylläkin nähty mihin suuntaan ollaan menossa, kun on annettu poliittisen järjestelmän hoitaa tätä omaan rauhalliseen tahtiinsa. Se suunta on tällä hetkellä yli kolme astetta.
Ilmaston ja ympäristön eteen on tarvetta toimia, jaamme sen ajatuksen. Elokapinasta en näe olevan sen eteen mitään hyötyä, sen sijaan näen paljon piirteitä ja taustoja, joita pidän monessa mielessä vahingollisina.

Varsinaisten ilmastotoimien suhteen ei pidä kiireen varjolla tehdä mitään hätiköintiä. Ihmisten tietoisuuden lisääminen on tärkeää, mutta paniikkia ei kannata lietsoa, koska panikoituminen nimenomaan tuottaa hätiköintiä. Laiva kääntyy hitaasti, mutta esimerkiksi Kiinassa metsäpinta-ala on kasvanut reilusti ja he ovat vahvasti siirtymässä kohti puhtaampaa energiaa, vaikka matkaa on vielä. Suomessa ja pohjoismaissa taustalla tapahtuu kaiken aikaa oikeasti suuria ja vaikuttavia asioita, vaikka julkisuuteen ei ole likikään kaikesta tultu. Aivan oikeasti erittäin merkittäviä teknologioita kehitetään kaiken aikaa ja monilta osin on hyvin lupaavia tuloksia saatu jo aikaan.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Ihan asiaa tai asiallisesti sinä kyllä kirjoitat. Mietin vaan, että mitenkä Suomen toiminta vaikuttaa taas maaperän eroosioon tai vaikka merien happamoitumiseen?

Onko ajatus se, että suomalaiset hankkivat tuotteita alueilta, joissa eroosio jyllää, koska Suomessa tuota tuskin juurikaan tapahtuu? Tai, että suomalaisten toiminta Suomessa oikeasti happamoisi maailman meriä?
Näen että suomalaisten(kin) kulutus yleensä ottaen näkyy vielä enemmän akuutteina ongelmina muualla. Mutta myöhemmin esimerkiksi muiden alueiden eroosio voi hyvinkin näkyä Suomessa ruokakaupoissa.

Kaikkein lähin esimerkki jonka nopeasti keksin ylikulutuksesta on kun mietin kuinka paljon puistoja on hävinnyt omasta kotikaupungistani viime vuosina.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Ilmaston ja ympäristön eteen on tarvetta toimia, jaamme sen ajatuksen. Elokapinasta en näe olevan sen eteen mitään hyötyä, sen sijaan näen paljon piirteitä ja taustoja, joita pidän monessa mielessä vahingollisina.

Varsinaisten ilmastotoimien suhteen ei pidä kiireen varjolla tehdä mitään hätiköintiä. Ihmisten tietoisuuden lisääminen on tärkeää, mutta paniikkia ei kannata lietsoa, koska panikoituminen nimenomaan tuottaa hätiköintiä. Laiva kääntyy hitaasti, mutta esimerkiksi Kiinassa metsäpinta-ala on kasvanut reilusti ja he ovat vahvasti siirtymässä kohti puhtaampaa energiaa, vaikka matkaa on vielä. Suomessa ja pohjoismaissa taustalla tapahtuu kaiken aikaa oikeasti suuria ja vaikuttavia asioita, vaikka julkisuuteen ei ole likikään kaikesta tultu. Aivan oikeasti erittäin merkittäviä teknologioita kehitetään kaiken aikaa ja monilta osin on hyvin lupaavia tuloksia saatu jo aikaan.
On hyviä perusteluja puoleen ja toiseen, voiko uskoa teknologian pelastavan meidät. Itselleni se ei ole enää ratkaisu. Toki siihen varmaan auttaisi jos niitä vempaimia olisi jo käytössä vaikuttavissa määrin tai edes tietoa siitä kuinka ihmeessä on mahdollista korvata fossiiliset niin että nykyinen kulutusrumba (lue: talous) voisi pysyä ennallaan ja jopa, kuten moni haluaa, kasvaa. Itse toivoisin että päättäjillä olisi takataskussa toteutusta vaille valmis suunnitelma hallittuun talouden sopeuttamiseen ympäristön raameihin oikeudenmukaisesti ja ilman kaaosta. Mutta siihenkään ei tietenkään voi uskoa. Ei tämä kriisi eilen ole syntynyt, aikaa laivan kääntämiseen on ollut vuosikymmeniä. Miksi on päästetty tämä siihen että pitää jo hätäillä?
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kaikkein lähin esimerkki jonka nopeasti keksin ylikulutuksesta on kun mietin kuinka paljon puistoja on hävinnyt omasta kotikaupungistani viime vuosina.
Kuinka monta puistoa kotikaupungistasi on hävinnyt viime vuosina ja onko syynä tosiaan ollut ylikulutus? Mitä sinne puistojen sijalle on tungettu?
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Kuinka monta puistoa kotikaupungistasi on hävinnyt viime vuosina ja onko syynä tosiaan ollut ylikulutus? Mitä sinne puistojen sijalle on tungettu?
Ok, laajennan nopeasti keksimääni puistoesimerkkiä vielä sen verran että kuinka paljon vanhoja sinänsä korjauskelpoisia rakennuksia on hävitetty (niiden viheralueiden ohella) uudisrakentamisen tieltä. Se buumi samalla kun vielä rakennuksia syrjemmällä jää lahoamaan pystyyn, kuvannee paremmin tätä tarkoittamaani resurssien tuhlausta. No uudisrakentaminen on juuri nyt jäissä, mutta eiköhän jatku taas kohta.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Onhan kestävä elämä maahanmuuton hallinnan ohella tärkeimpiä ratkaistavia asioita tässä ajassa. Sinällään en suuresti ihmettele, että erityisesti nuorison intohimo purkautuu nykytilasta elokapinan tapaan. Niin kuin aina, Suomi on sivunäyttämö, ja täällä voidaan lähinnä marssia sympatian osoittamiseksi. Samoin kuin Neuvostoliiton masinoimat rauhan marssit aikanaan, niin huomiota ei kiinnitetä mihinkään olelliseen.
Suurin ansio toimimalla on, että rauhanomaisen mielenosoittamisen tapa toimia osoittaa yhteiskuntamme toimivan tässäkin suhteessa kiitettävästi.

Sinällään ihmisten kyky huolestua asioista (ennalta) ja sitten toiminnan sopeuttaminen ovat syitä miksi ihmiskunta oppii elämään kestävästi. Linkolan synkän profetian sijaan Valtaojan realistinen näkemys tulee osoittautumaan oikeaksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös