Ylivoimapelaaminen

  • 9 564
  • 61

Mark Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Avataanpa nyt ketju pelin kannalta oleelliselle asialle.

Paljon parjattu Lukon ylivoimapeli tuotti edellisessä pelissä kolme (3) maalia, mutta ylivoimaa ei millään muotoa pystynyt sanomaan edes tyydyttäväksi.
Jokainen maali tuli puolivahingossa. Hyvää oli tietysti se, että edes yritettiin hieman enemmän laukoa, muttamutta...

Mistä sitten kiikastaa?
Tähtinen, Wright ja Toporowski omaavat riittävästi taitoa peli pyörittämiseen, mutta viivalta puuttuu pakki, joka paitsi osaisi laukoa, myös ns. pitää viivan.

Toiseksi, kakkosylivoima ei pyörinyt senkään vertaa, mutta mitä voi odottaakaan, jos yv:tä joutuvat yhtäkkiä pelaamaan miehet, jotka ovat sitä viimeksi pelanneet ehkä A-junnuissa. Yli-Torkko, Yli-Junnila, Normio...eivät todellakaan ole nimiä, jotka yv:llä pelottaisivat vastustajaa. Ja viivalla Hämäläinen ja Saarela, josta tällä hetkellä ei olisi hyötyä juuri edes Laitilan Jyskeelle.

Yleisö vaati eilen Vainiolan ketjua ylivoimille. Miksei? Se oli kuitenkin tasakentällisin selkeästi pelin paras ketju. Muttei edelleenkään poista sitä tosiasiaa, että viivalla pitäisi olla myös taitava, laukova pelaaja.

Kommentteja kaivataan.
 

Bertta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko,Flyers,Stars
1 YV:Yksi kädellinen pakki viivaan, Topo maalin eteen, Tähtinen, Lammassaari pyörittään peliä ja Bruun toiseksi pakiksi viivaan. Kiekkoa viivalle ,josta vetoja maalille, ja Topo kauhoo mahdolliset reboundit sisään. Ei tää voi olla näin vaikeeta vai mitä Tolvanen, Lapa, Santala?!!!!!

2 YV: Hannus ja Eepi viivaan, Tuomainen maalin eteen, Yksi kädellinen senu, Wright pyörittään peliä. Kiekkoa viivalle ,josta vetoja maalille, ja Tuomainen kauhoo mahdolliset reboundit sisään.Ei tää voi olla näin vaikeeta vai mitä Tolvanen, Lapa, Santala?!!!!!
 
Mielestäni YV:n toimimiseen on 2 varsin yksinkertaista ratkaisua;

1) Saarela pois YV:stä ja joku muu tilalle.

2) Paukkunen pois YV:stä ja joku muu tilalle.

Nämä miehet siellä eniten häsläävät, eivätkä yleensä saa kiekkoa hyökkäysalueella pidettyä.
 

Boris

Jäsen
Suosikkijoukkue
LiigaEura
Lakaisija kirjoitti:
Mielestäni YV:n toimimiseen on 2 varsin yksinkertaista ratkaisua;

1) Saarela pois YV:stä ja joku muu tilalle.

2) Paukkunen pois YV:stä ja joku muu tilalle.

Nämä miehet siellä eniten häsläävät, eivätkä yleensä saa kiekkoa hyökkäysalueella pidettyä.

Hannushan pelasi ykkös-yv:ssä. Eroa Saarelan viime aikaiseen pelaamiseen oli, Boris ampui huomattavasti enemmän ja paremmin mutta sössi useampaan kertaan kiekon keskialueelle. Saarela on tottuneempi pelaamaan pointilla.

Miksi Joni Yli-Torkko saa pelata ylivoimaa? Tore kyllä toi nätisti kiekkoa alueelle, mutta ei niillä käsillä ylivoimaa pyöritetä. Tore tai Normio, ei molempia. Lukon materiaali tosin on aika kapea, kun neljä parasta hyökkääjää pelaa ykkösylivoimassa ei kakkoseen oikein riitä tarpeeksi käsiä. Lammassaarelle toki voisi antaa vastuuta myös erikoistilanteissa.

Ykköseen Markku, Topo, Wrighter ja Boris, ja varmaankin sitten Paukkunen on paras valinta ainoaksi pakiksi. Topo ja Wright, ajakaa sinne maskiin.

Toiseen ketjuun Saarela (kaikesta huolimatta pelote siellä viivalla), Eepi toiseksi pakiksi, Yli-Junnilan pehmeät kädet rakentamaan, Lammassaari vasempaan laitaan niittaamaan maaleja ja "joku" maskimieheksi. Normio on hyvä vaihtoehto, mutta eikös herra Levokari pari kautta sitten lapioinut harjoituspeleissä ihan kivasti maaleja maskimiehen paikalta? Tai sitten entinen hyökkääjä Nordlund siihen.
 
Tore ei kyllä YV:lle kuulu, se on totta. Kuten ei myöskään Ylli.
Levokari maskimiehenä voisi toimia, ja myös Lammassaarta voisi kokeilla YV:llä.

Itselleni tuli mieleen myös niinkin "hullu" kokeilu, kuin Heikkinen Paukkusen tilalle tuohon ykkös YV:lle, voisi toimia.

Myös Vainiolaa voisi "pyörittäjänä" kokeilla kakkos-YV:ssä Yllin tilalla.
 

Korinekki

Jäsen
Boris kirjoitti:
Topo ja Wright, ajakaa sinne maskiin.

Tässä on yksi suurimmista ongelmista. Topon paikka ei todellakaan ole maalin takana tai nurkassa vaan maalin edessä. Ainakaan Ässä-pelissä mies ei kovin hanakasti sinne maalille mennyt.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Boris kirjoitti:
Topo ja Wright, ajakaa sinne maskiin.

Wrightin ensimmäinen maalihan eilen (3-1) tuli, kun molemmat herrat olivat Passmoren edessä. Tähtinen malttoi tässä tilanteessa odottaa sopivasti ja ampui vasta kun Topo oli maalin eteen kiilaamassa. Passmore ei todennäköisesti nähnyt mitään, sen verran oikea aikainen tuo maskiin ajo ja laukaus oli.
 

Korinekki

Jäsen
Paraneeko ylivoima?

Nyt saadaan siis Kucharcikin myötä lisää vaihtoehtoja ylivoimaan. Mielenkiintoista nähdä millaiset koostumukset Jarmo kyhää.
 
Noniin, täältä tulee sitten yhden ihmisen mielipiteitä, saa ampua alas, jos haluaa.

Vainiola pyöritti mielestäni ylivoimaa helvetin hyvin eilen, ajoittain jopa paremmin kuin Tähtinen.
Myös Lammassaari oli oiva lisä YV:hen, ja kun tämän kaksikon yhteispeli vielä toimii hienosti, niin ei muuta kuin lisää vastuuta!
Jos Kärppien Juhamatti Aaltonen, jolla oli viime kaudella A:ssa vähemmän tehoja kuin Vainiolalla, on pystyny liigassa jo 15 pistettä tekemään, niin kyllä minä näkisin, että meidänkin nuoret pystyy siihen.
Eli toivotaan nyt, että "Kuhan" tulon myötä näiltä herroilta ei riistetä vastuuta, vaan eilinen Vainiola-Lammassaari-Saarela-Hämäläinen-Yli-Torkko viisikko saa jatkaa, sillä Saarelakin näytti saavan ihan uutta puhtia tässä porukassa.

Eepi puolestaan rauhoittaa kokemuksellaan peliä, ja Tore taas vääntää arvokkaasti kulmissa.

Eli annetaan tämän viisikon olla, ja pistetään Kuha vaikka Wrightin, tahi Markun paikalle ykkös-YV:hen, myös Paukkunen olisi hyvä saada ylivoimalta pois, sillä hän ei todellakaan pysty viivaa pitämään, mielummin vaikka Bruun tilalle.

Eli YV-viisikot, mitkä minä kasaisin;

Bruun-Kucharcik-Toporowski-Tähtinen/Wright-Hannus

Saarela-Lammassaari-Vainiola-Yli-Torkko-Hämäläinen

Toki Wright sopisi myös tuohon kakkos-YV:hen Toren tilalle, sillä mies on alkanut viime peleissä taklaamaan ja esittämään muutenkin fyysisempää ja taistelevampaa peliä.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos nyt kumminkin aloitettaisiin se ylivoimapelin harjoittelu siitä että ensin selvitetään kuinka monta pelaajaa saa kaukalossa olla: jos vastustaja saa jäähyn kun pelataan 5-5-peliä, tai Lukolla on jo ennestäänkin ylivoima 5-4, niin Lukko saa jatkaa pelaamista edelleen viidellä kenttäpelaajalla.

Tällä kaudella kun tämäkään asia ei ole ollut selvää. Tänään tapahtui kaksi kertaa pelissä niin, että Tapparan jäähyn aikana Lukko pelasi neljällä, ensimmäinen kerta johti yllättäen Lukon maaliin joten josko sen takia sitten toisenkin kerran sitä kokeiltiin.

Eivätkä olleet ainoat kerrat, kun tätä tapahtuu kuluvan kauden aikana. Näistä ei oikein valmentajaakaan voi syyttää, kun kerran joka pelaajalla on oma vaihtarinsa. Tuli vaan mieleen semmoinenkin juttu, että onko nyt sitten joukkueelle terhennetty noista vaihtovirhekakkosista niin paljon, että jätkät ei uskalla mennä kaukaloon vaikka saisikin?
 

Korinekki

Jäsen
Tälle kaudelle tulleen "uuden" tuomarilinjan ansiosta ylivoimapelaamisen rooli korostuu. Varsinkin alkukaudesta jäähyjä tulee paljon ennen kuin pelaajat omaksuvat linjan. Se miksi nostan ketjua ylöspäin on se, että esim. eilisessä Blues-ottelussa Lukolle suorastaan tarjottiin kolmea pistettä ylivoimalla. Edelleen. Ihmettelen suuresti miksi Hämäläinen sai pelata koko ajan ykkösketjun takana. Nostaisin tässä esiin yhden nimen, jolla on tulevaisuudessa potentiaalia kiekolliseen rooliin. Ilkka Heikkinen. Toivotaan kuitenkin, että yv-peli alkaa toimia. Josef Straka on sen luokan playmaker, että kiekkoa PITÄÄ pystyä laittamaan maaliin.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Pakkien peluutusta ihmettelin minäkin eilen. Yleensäkin ykköskenttää peluutettiin pikkaisen liikaa ylivoimilla. 5-3 ylivoima kolmannessa erässä oli loistava esimerkki tästä. Ykkönen kyllä pyöritti peliä mukavasti, muttei laukauksia saatu aikaan. Olisiko aika kokeilla kovalaukauksista Viitasta Eepin paikalla? Korinekin ehdottama Heikkinen voisi myös olla hyvä vaihtoehto, eikä sovi unohtaa Hunkesia. Jollain tavalla en vaan luota Toivolaan ylivoimapeluuttajana... Eihän se Ässienkään ylivoima viime kaudella kovin tehokasta tainnut olla. Joka tapauksessa uskon, että ylivoimakin tulee parantumaan. Alkukaudesta olisi vaan ollut hyvä tilaisuus ratkaista otteluita ylivoimissa, sillä tuskinpa näin suuria jäähämääriä koko kauden ajan tullaan näkemään.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuossa viime viikolla avaamassani "ketjukokoonpanot ja peluutus" ketjussa kritisoin jo ensimmäisen ottelun jälkeen, että miksi ihmeessä Hämäläinen pelaa Lukon ykkösylivoimassa. Lukolla olisi kuitenkin tarjota vastaavalle paikalle mm. Heikkinen, jolla on potentiaalia nousta Lukon tulevien kausien joukkueiden johtavien puolustajien joukkoon. Eepi on hitautensa takia ylivoimatilanteissakin paitsi riski, myös sinällään outo valinta, että Eepin laukaus ei kuulu Lukon pakkikaluston parhaisiin. Uuden tuomarilinjan myötä yhä suurempi osa otteluista tullaan ratkaisemaan yv-pelissä, joten siihen tulisi myös panostaa vielä normaaliakin enemmän. Lukolla on pakistossa hyvin laukovat rightin pakit Martikainen ja Hunkes, sekä leftin kavereista Viitanen, Heikkinen ja Platil. Näistä viidestä luulisi kyllä löytyvän sopivat kaverit Lukon yv-kentällisiin.
 

Bertta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko,Flyers,Stars
YV kuntoon

Toivola nyt olisi aika herätä YV:n kohdalla. Työkalut toimivaan YV:seen ovat olemassa,mutta minkä helvetin takia niitä ei käytetä. Blues pelissä 3min 5/3 vastaan tuloksena toistakymmentä laukausta Eepiltä molarin syliin. Variaatioita oltava huomattavasti enemmän muutenhan naapurin mummokin tietää kuinka Lukko pelaa ylivoimaa. Lisäksi minkä helvetin takia pizzalapiolle pelataan kaikki paikat viivaan? Platil vetää ranteella kovempaa kuin Eepi eikä tarkkuus nyt ainakaan huonompi voi olla.
Blues peli olisi ollut hoidettavissa,jos YV olisi edes jotenkin toiminut. Bluesin YV olim sen sijaan todella kovaa.

Straka on pelimies ja häntä pitää ruveta käyttämään tehokkaammiin hyväksi. Mies pystyy käsien puolesta rakentamaan peliä ja luomaan vaihtoehtoja.
 

Bud

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyväskylän syksyllä saavutetut mestaruudet
Toivola ei tosiaan ole näyttänyt kykyjään yv-experttinä, kuten Rommeli tuossa jo mainitsikin. Ässät ei viime vuonna laukonut/päässyt laukomaan juurikaan ylivoimalla. Mutta sama ongelma meillä tänäkin päivänä, vaikka eri valmentaja...
 

Korinekki

Jäsen
Rosterista tosiaan löytyy variaatioita useampaankin hyvään yv-koostumukseen. Dahlman-Straka-Toporowski-Martikainen nelikkoa täydentäisin itse joko Heikkisellä tai Viitasella. Hämäläisen paikka ei ole ykkösylivoimassa.
Eilen nähtiin kakkosylivoimassa 5vs3 tilanteessa koostumus, jossa Hannuksen ja Saarenheimon kanssa pelasi Yli-Junnila. Pakkeina Viitanen ja Hunkes.
 

Maffesoli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Korinekki kirjoitti:
Rosterista tosiaan löytyy variaatioita useampaankin hyvään yv-koostumukseen. Dahlman-Straka-Toporowski-Martikainen nelikkoa täydentäisin itse joko Heikkisellä tai Viitasella.


Lyhyt kommentti
: Näin rakennetussa koostumuksessa on eittämättä potentiaalia, mutta ainakin 5-3 -tilanteissa, sillä on lähes poikkeuksellinen ongelma. Siinä on liikaa rightin puolen pelaajia! Tämä oli ainakin harjoitusotteluissa selkeä ongelma.

Optimi tapauksessa 5-3 -tilanteessa molemmin puolin maalia lähimpänä olevilla pelaajilla on eri kätisyydet. Vaikka maalintekoa haettaisiinkin puolustajien kautta, täytyy maalin kulmilla olevien pelaajien toimia pelotteena. Tämä edellyttää oikeanlaisia kätisyyksiä. Katsokaapas videolta vaikkapa 1995 MM-kisoja... Helminen ja Keskinen näyttävät, miten 5-3 vastaan pelataan.... :-)
 

Johnny92

Jäsen
Maffesoli kirjoitti:

Optimi tapauksessa 5-3 -tilanteessa molemmin puolin maalia lähimpänä olevilla pelaajilla on eri kätisyydet. Vaikka maalintekoa haettaisiinkin puolustajien kautta, täytyy maalin kulmilla olevien pelaajien toimia pelotteena. Tämä edellyttää oikeanlaisia kätisyyksiä. Katsokaapas videolta vaikkapa 1995 MM-kisoja... Helminen ja Keskinen näyttävät, miten 5-3 vastaan pelataan.... :-)


Juuri näin. Kaihoisasti muistelen Rautakorven kokoamaa erikois-yv:tä missä Saarela ja Niskala viivassa, Larouche vasemmalla, Torkki keskellä ja Pirnes(?) oikealla. Sen verran muisti pätkii etten ole ihan varma oliko se herra Pirnes kuka oli toisena sentterinä mukana, mutta eiköhän näin ollut. Larouche oli loppujen lopuksi erittäin kova juuri tuossa paikassa. Playoffeissa, varsinkin IFKta vastaan saatiin muutama oikein mallikas ylivoimamaali aikaan.

Niinkuin monasti todettu, palasia tänäkin vuonna olisi. Tosin heräsinpä vasta nyt siihen että 6/7 parhaasta hyökkääjästämme on rightteja. Tekee niiden kahden viisikon kokoamisesta huomattavasti vaikeampaa.
 

Ojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Maffesolilta hyviä pointteja. Eilisessä Blues -pelissä oli 5-3 ylivoimalla tilanne, kun Eepi ja Martikainen syöttelivät viivalla, niin Straka oli juuri ns. väärällä puolella kätisyyksien kannalta eli maalivahdista katsottuna vasemmalla puolella. Kaikki hyökkääjät kun olivat rightin äijiä, niin hankalaa oli pelin tekeminen siltä puolelta. Tähän olisi kovasti kaivattu leftin miestä.

Muutenkin ylivoimalla puolustajien "laukaukset" olivat aivan kauheita. Sitä en ymmärrä miksi melkein joka kerta Eepi laukoi ja Martikainen säästeli vetoaan. Mahtoiko mies laukoa kertaakaan vaikka hyvä laukaus hänellä pitäisi olla. No eiköhän ylivoimakin tästä parane, kun pelit menee eteenpäin. Syytä ainakin on, koska varsinkin alkukaudella monet pelit voi ratketa juuri yv-peliin.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
Maffesoli kirjoitti:
. Katsokaapas videolta vaikkapa 1995 MM-kisoja... Helminen ja Keskinen näyttävät, miten 5-3 vastaan pelataan.... :-)

Oijoi:D oikein kyynel valuu poskipäätä pitkin kun tätä muistelee... sniff...

HEI nuijat! Ei tässä nyt vielä olla kriisissä, kunhan annetaan koittaa, että kuinka kulkee papoilla.
 

Olkku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestarit 20-21
Eilen, kuunellessani otteluselostusta radioripasta, kommentoi Jari Torkki siellä Lukon ylivoimapeliä. Token mielestä yv oli muuten hanskassa, mutta jostakin kumman syystä ei tehty kuulemma maskia ensinkään vastustajan veskarin eteen. Tuon asian hän mainitsi useamman kerran, joten uskon että maskia ei siis ollut, kun pakit laukauksiaan vetelivät.

Pelkästään tuohan selittää pitkälti ylivoima tehokkuuden. Kyllähän se on aniharva viivakiekko kun pussiin menee, jollei näköestettä ole edessä.
 

luimuri

Jäsen
Lukon ylivoima oli muutenkin mielestäni yksitoikkoista(varsinkin 5-3 ylivoima),laidalta viivaan ja Eepi veti...ja huonosti. Bluesin ylivoima oli huomattavasti monipuolisempaa.Pelkästään toisessa erässä näki hyvin kun Blues repi auki Lukon alivoimaneliön loistavilla poikittaisilla syötäillä(ainakin kolme,joista yksi johti maaliin). Tosin syy voi myös olla siinä että Lukon alivoima on sen verran kehnompaa luokkaa,että tuollaiset onnistuvat.
 

Roku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Nyt on Ilkka Heikkinen korvannut ainakin osittain Eepiä ylivoimassa Martikaisen parina. Eipä tuota Heikkisen panosta kyseisellä paikalla ainakaan tänään kehua voinut, ja kun hallissa taas ihmeteltiin Eepin tuloa ylivoimaan, niin tokaisin siinä vieruskaverille että "miksei tulisi jollei parempaakaan ole?" Jäin sitten itsekin miettimään että jos todellakin on niin että 41-vuotiaasta äijästä parempaa vetäjää siniselle ei löydy? Eihän se Eepin ikä ole ratkaiseva tässä, vaan se että ei hänen vetonsa koskaan mikään kova ole ollutkaan. Tarkkana sitä olen pitänyt, mutta eipä vaan ole osunut tällä kaudella vielä, tänään tosin Nikkilä venytti patjansa hyvin yhden alakulmaan suuntautuneen eteen.

Jo Blues-pelin jälkeen kirjoittelin jonnekin, että jospa Strakaa kokeiltaisiin viivamiehenä? Mitä siitä tulisi? Tuskin ainakaan huonompaa kuin nyt on nähty. Ja joku korsto sinne maalin eteen, vaikkapa Platil tai Viitanen, maskimieheksi, onhan sillä paikalla ennenkin pakkeja käytetty.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lukolla taisi tämän viikon peleissä olla 4 kertaa yli minuutin mittainen 5-3 yv-tilanne, eikä niistä yhdestäkään tullut maalia. Ylivoimapeliin olisi siis kiinnitettävä selvästi enemmän huomiota. Ainakin eilen olivat jopa laukaukset tiukassa tuon 5-3 yv-tilanteen aikana, eikä kunnon pyörityksestä ollut tietoakaan.

Itse odotan edelleen sitä, että Toivola antaisi Lammassaarelle lisää luottoa ylivoimatilanteissa. Lamppu pystyy tuomaan kiekon hyökkäysalueelle ja kaverin taitaville käsille löytyisi varmasti käyttöä näissä tilanteissa.

Lukon pakeista taisi Eepi saada ne ainoat vetopaikat eilisessä matsissa, mutta muuten oli Toivola selvästi vähentänyt Eepin peliaikaa ylivoimalla ainakin tuohon Ässät-otteluun verrattuna. Pakistosta pitäisi kyllä löytyä riittävä määrä laukaisuvoimaa, mutta ainakin toistaiseksi tuntuu siltä, että laukauksia yv-tilanteissa on ylipäätään tullut aivan liian vähän, mikä tietenkin näkyy myös tehottomuutena yv-tilanteissa.
 

Borgie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Johto kirjoitti:
Lukolla taisi tämän viikon peleissä olla 4 kertaa yli minuutin mittainen 5-3 yv-tilanne, eikä niistä yhdestäkään tullut maalia. Ylivoimapeliin olisi siis kiinnitettävä selvästi enemmän huomiota. Ainakin eilen olivat jopa laukaukset tiukassa tuon 5-3 yv-tilanteen aikana, eikä kunnon pyörityksestä ollut tietoakaan.

Itse odotan edelleen sitä, että Toivola antaisi Lammassaarelle lisää luottoa ylivoimatilanteissa. Lamppu pystyy tuomaan kiekon hyökkäysalueelle ja kaverin taitaville käsille löytyisi varmasti käyttöä näissä tilanteissa.

Juu, surkeinta on juuri tuo kiekon saaminen alueelle ja yv-pelin hallittu käyntiin saaminen. Tämä tuntuu olevan vuosi toisensa jälkeen todella vaikeaa Lukolle, eikä yhtään sen helpompaa katsojille. Aikaisemmin olenkin arvuutellut, että Lukko tähtää tällä kaljan myynnin nousuun, koska selvinpäin ei moista kauaa jaksa katsoa repimättä hiuksia päästään tai räjäyttämättä verisuonia päästä.

Lukolla näyttää olevan tarkoituksena laukoa ja iskeä sitten reboundit reppuun, eikä pelata nopeilla syötöillä kiekkoa tyhjään maaliin (ei taida kätisyyksiä riittää), joten kannatan Rokun ideaa laittaa joku korstoista maskiin. Ja kun siellä on sopivasti maskia niin viivamiehenkään ei ole enää pakko yrittää mitään järjettömän lujaa lämäriä, vaan voi ottaa tyhjät pois ja rannata tarkasti sisälle. Tähän hommaan sopisi parhaiten vaikkapa Straka ja Hannus.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös