Yleisesti NHL:stä

[Denverin Munasyndi]

Minnesota on voittanut oikealla jääkiekkoilulla 10 ottelua ja hävinnyt 8. Tasapelejä ovat pelanneet 5 kpl. Tästä ihan viihdyttävästäkin jatkoaika-epäjääkiekkoilusta ovat sitten voittaneet yhden ja hävinneet 4.

Minä olen tuosta sitä mieltä, että heillä on hyvin pullat uunissa. Playoff-kiekossa 3 vs. 3 ja/tai rankkareita ei nähdä ja nämä muuttuvat täysin merkityksettömiksi asioiksi, kun kovia pelejä aletaan pelata.

Joo, en oikein edes tiedä miksi kirjoitin koko sepustuksen, mutta sen voin sanoa että syynä ei ollut Minnesotan päivitteleminen heikoksi tai tähän mennessä huonosti pelanneeksi. Pointti oli ehkä vain siinä, että NHL on nykyään niin tasainen, että hyvällä pelillä (Minnesota) voi olla pisteen jäljellä varsin keskinkertaista suoritusta (New Jersey) vielä tässä vaiheessa kautta. On näitä vastaavia nähty ennenkin, mutta nyt aletaan kärjistyä jo hämmentäviin sfääreihin.

 

[teude]

Biscuits! Lozo and Down Goes Brown Talk Laine Man Crush, NHL Parity, and All-Star Voting | VICE Sports
Hyvää juttua miten NHL:stä on tulossa huonolla tavalla tasainen sarja.

 

[Tiiviste]

Biscuits on kyllä oma suosikkini mitä tulee NHL podcasteihin. Pelkästään jo Down Goes Brownin ansiosta. Hyvää juttua.

 

[bebeto]

Generational talent

En tiedä onko tälle aiheelle omaa ketjua, en ainakaan löytänyt mutta keskustellaan täällä. Laitetaan omia ehdotuksia jotka saa torpata jos siltä tuntuu. Jaottelu kymmenluvuittain kun joku tuolla McJeesuksen ketjussa sanoi että tämä on tarkastelujakso.

50-luvulla syntyneet: Mike Bossy
60-luvulla syntyneet: Wayne Gretzky, Mario Lemieux
70-luvulla syntyneet: Eric Lindros
80-luvulla syntyneet: Sidney Crosby
90-luvulla syntyneet: Connor McDavid
00-luvulla syntyneet: ?

@steierwrass , @Kirjoittelija ja kumppanit, tuleeko muita mieleen. Aloitin 50-luvulla syntyneistä, heidän kun moni on nähnyt pelaavan, uskoisin.

Lisätään vielä @SVSV ja @Mazaa

 

[avs]

Generational talent

Olen itse saattanut ymmärtää termin väärin, mutta eri tavalla kuin sinä.

Itsellä on se käsitys, että tuolla termillä tarkoitetaan pelaajaa, joka hallitsisi peliä aikana kuin aikana, Ei sitä, kuka on minkäkin vuosikymmenen/sukupolven paras pelaaja.
Korjatkaa toki jos olen väärässä.

 

[Lico]

Näin, miten avs epäonnistuneesti lainaukseen sisällyttikin, olen sen itsekin ymmärtänyt.

 

[bebeto]

Lainauksesi näkyy jotenkin hassusti @avs mutta ei se mitään. En usko että esimerkiksi Gretzky dominoisi tämän päivän NHL:ssa. Pelinopeus on kasvanut noista vuosista niin paljon että ei Väinö yksinkertaisesti ehtisi tilanteisiin. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

 

[avs]

Näin, miten avs epäonnistuneesti lainaukseen sisällyttikin, olen sen itsekin ymmärtänyt.

Oho, tattis. Ei tajua kun on promilleja :)

 

[avs]

Lainauksesi näkyy jotenkin hassusti @avs mutta ei se mitään. En usko että esimerkiksi Gretzky dominoisi tämän päivän NHL:ssa. Pelinopeus on kasvanut noista vuosista niin paljon että ei Väinö yksinkertaisesti ehtisi tilanteisiin. Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.

Niin, termin (siis kuten minä sen tajuan) ongelma onkin juuri siinä, että tuoreemmat sukupolvet varmasti pärjäisivät vanhempina päivinä koska maalivahtipeli on kehittynyt ihan älyttömästi. Samaan aikaan tietty esim tappelijat ovat hävinneet kentiltä miltei kokonaan, joka varmasti on vaikuttanut muuhunkin peliin.
Käsittääkseni esimerkiksi Bobby Orria pidetään tuollaisena "generational playerinä", pärjäisikö nykykiekossa?

 

[larzzon]

Gretzky pelasi vajaat 20-vuotta liigassa ja kyllähän se peli näytti aika erilaiselle vuonna 80 kuin ysärin lopun kuolleen kiekon aikana. Gretzky oli silti hyvä. Ei tietenkään dominoinut enää ikämiehenä samoin kuin nuorena poikana, mutta toiseksi edellinen kausi yli ppg -tahtia ja pistepörssin nelonen.

edit: pointtina siis se, että kyllä nämä superlahjakkuudet ovat aina pysyneet muutoksen mukana oman peliuransa ajan, vaikka muutos pelissä on paikoitellen ollut suurtakin. Jagr dominoi niin kahvakiekossa ja aika hyvin on pärjäsi nollatoleranssikiekossakin, vaikkei nopeus hänen vahvuuksiaan olekaan.

 

[bebeto]

Niin, termin (siis kuten minä sen tajuan) ongelma onkin juuri siinä, että tuoreemmat sukupolvet varmasti pärjäisivät vanhempina päivinä koska maalivahtipeli on kehittynyt ihan älyttömästi. Samaan aikaan tietty esim tappelijat ovat hävinneet kentiltä miltei kokonaan, joka varmasti on vaikuttanut muuhunkin peliin.
Käsittääkseni esimerkiksi Bobby Orria pidetään tuollaisena "generational playerinä", pärjäisikö nykykiekossa?

Juuri näin, pelaajatyypit ovat muuttuneet esimerkiksi Gretzkyn ajoista paljon. Enää eivät isot, hitaat ja kankeat puolustajat yksinkertaisesti pärjää vaan pitää pystyä puolustamaan jalalla. Myös sääntötulkinnat ovat muuttuneet ja kahvaus on vähentynyt huomattavasti. Bobby Orr oli ensimmäinen offensiivinen puolustaja, melkeinpä välihyökkääjä, jotain jota ei oltu aiemmin nähty. Lähes jokainen oman aikansa huippupelaaja pärjäisi myös tänä päivänä jos harjoittelisi niin kuin nykyään harjoitellaan. On sitten eri asia pystyisivätkö he samanlaiseen dominanssiin kuin omana aikanaan.

 

[benicio]

50-luvulla syntyneet: Mike Bossy
60-luvulla syntyneet: Wayne Gretzky, Mario Lemieux
70-luvulla syntyneet: Eric Lindros
80-luvulla syntyneet: Sidney Crosby
90-luvulla syntyneet: Connor McDavid
00-luvulla syntyneet: ?

Jos lisätään 40-luvulta Bobby Orr, niin onko hän ainoa puolustaja? Bourque tai Lidström eivät ole generational talent? Yhtään maalivahtia ei ole, Roy, Hasek, Brodeur, Price, Saros?
McDavidin ura saattaa päättyä vaikka huomenna, onko hän siinäkin tapauksessa generational player, vain generational talent vai edes sitä?

 

[Knap]

Mistä NHL:ssä puhutaan? – Olympiaunelma kuihtumassa, Toskalalle lokaa | Yle Urheilu | yle.fi

Todella hyvä artikkeli.
Avaa myös vähemmän NHLää seuraaville todella paljon auki asioita mitkä pitäisi tavallisen tallaajan twitteristä erillisiltä henkilöiltä onkia.
Itse seuraan paljon NHLää, luin tämän artikkelin silti, ja olen taas viisastunut hieman.

En tiedä onko tuo YLEltä säännöllinen kirjoitushomma, jos ei ole, toivottavasti jatkossa olisi.

 

[bebeto]

Jos lisätään 40-luvulta Bobby Orr, niin onko hän ainoa puolustaja? Bourque tai Lidström eivät ole generational talent? Yhtään maalivahtia ei ole, Roy, Hasek, Brodeur, Price, Saros?
McDavidin ura saattaa päättyä vaikka huomenna, onko hän siinäkin tapauksessa generational player, vain generational talent vai edes sitä?

No tätähän minä yritin kysellä eli miten määritellään generational talent ja kuka sen määrittelee. Pohjois-Amerikkalaisilla on jokin viehtymys tehdä näitä määrittelyjä generational talent, generational player, franchise player etc. Nimimerkki @avs on sitä mieltä, ja tämä kai on rapakon takana yleinen määre, että generational talent dominoisi kaukaloa aikakaudesta riippumatta. Vaikka Bourque, Lidström, Brodeur, Price ja kumppanit erittäin hyviä ovat/olivat niin en heitä kuitenkaan generational talenteiksi laskisi. Bobby Orr sen sijaan on vahva ehdokas.

 

[Kirjoittelija]

Vaikka Bourque, Lidström, Brodeur, Price ja kumppanit erittäin hyviä ovat/olivat niin en heitä kuitenkaan generational talenteiksi laskisi. Bobby Orr sen sijaan on vahva ehdokas.

Bobby Orrista ei tarvitse puhua ehdokkaana. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä, meneekö Orr tuohon kategoriaan. Hän on Lemieux'n ja Gretzkyn kanssa kaikkein ilmiselvin tapaus, kun generational talenteistä puhutaan. Mike Bossysta en sen sijaan muista tässä yhteydessä ennen lukeneeni.

The Hockey Newsin listalla kaikkien aikojen parhaista voi ehkä olla jotain relevanssia tässä keskustelussa:
List of 100 greatest NHL players by The Hockey News - Simple English Wikipedia, the free encyclopedia

 

[bebeto]

Bobby Orrista ei tarvitse puhua ehdokkaana. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä, meneekö Orr tuohon kategoriaan. Hän on Lemieux'n ja Gretzkyn kanssa kaikkein ilmiselvin tapaus, kun generational talenteistä puhutaan. Mike Bossysta en sen sijaan muista tässä yhteydessä ennen lukeneeni.

The Hockey Newsin listalla kaikkien aikojen parhaista voi ehkä olla jotain relevanssia tässä keskustelussa:
List of 100 greatest NHL players by The Hockey News - Simple English Wikipedia, the free encyclopedia

Yritin vain varovasti Orria ehdottaa ettei kukaan pahoittaisi mieltään. Minä olisin kaivannut tuolle listalle Hammer Schultzia, hän oli generational talent omassa kategoriassaan.

 

[Kirjoittelija]

Central-divisioonaa on käsittääkseni viime vuosina pidetty NHL:n kovimpana. Aloin tuossa sarjataulukoita katsellessani miettiä, että olisikohan tuota statusta syytä miettiä uudestaan. Metropolitan-divisioonan joukkueilta löytyy tällä hetkellä 121 voittoa ja 99 häviötä. Centralin joukkueilla vastaava saldo on 93-102.

 

[tsajari]

Central-divisioonaa on käsittääkseni viime vuosina pidetty NHL:n kovimpana. Aloin tuossa sarjataulukoita katsellessani miettiä, että olisikohan tuota statusta syytä miettiä uudestaan. Metropolitan-divisioonan joukkueilta löytyy tällä hetkellä 121 voittoa ja 99 häviötä. Centralin joukkueilla vastaava saldo on 93-102.

Ainahan tätä perustellaan sillä, että he pelaavat eniten keskenään minkä vuoksi esim. juuri voittotilasto vääristyy. Menee niin paljon ristiin. Onhan Central kova, mutta ei ehkä niin suvereeni mitä jonain muina vuosina on ollut.

 

[Kirjoittelija]

Ainahan tätä perustellaan sillä, että he pelaavat eniten keskenään minkä vuoksi esim. juuri voittotilasto vääristyy.

Ei tämä ole mikään peruste sille, että Centralin joukkueet ovat hävinneet muiden divisioonien joukkueita vastaan pelaamissaan otteluissa kymmenen kertaa enemmän kuin voittaneet. Idän joukkueita vastaan Centralin joukkueiden saldo on 33-39, ja Pacificin joukkueita vastaan 21-25. Metropolitanin joukkueilla vastaavat saldot ovat Atlanticia vastaan 35-36 ja länttä vastaan 58-36.

edit. Tuo näyttää melko erikoiselta, että Rangers on kerännyt muhkeat 1,34 pistettä per ottelu, ja se on vasta divisioonan neljänneksi suurin lukema. Tuolla tahdilla Rangers olisi menossa 110 pisteellä wild card -joukkueeksi. Näin ei toki tule käymään, Metropolitanin kärkiporukoiden kollektiivinen tahti ei voi säilyä noin hurjana.

 

[HockeyForLife]

Onhan Centralissa pari joukkuetta myös flopannut selkeästi. Colorado toki on sysipaska jääkiekkojoukkue tällä hetkellä ja huonontaa yksistään Centralin tilastoja. Dallas on puolestaan pelannut selvästi alakanttiin ja samoin mielestäni Nashvillekin.

Eiköhän nuo tilastot juurikin Centralin ja Metropolitanin suhteen tasoitu kauden edetessä.

 

[Jehovan Syyttäjä]

Tulipa eilen sattumalta vastaan ja katsottua netflixistä entisestä NHL nyrkkisankarista Chris Nilanista kertova dokumentti -The last Gladiators. Toki tarinaa omista uristaan kertoivat myös muita haskaajia mm. Twist, Brashear, McSorley jne.. Pääpaino kuitenkin oli Montreal legenda Nilanin urassa ja lääke/huume ongelmista uran jälkeen. Erittäin viihdyttävä dokkari ainakin mun mielestä.

 

[bebeto]

Jossakin ketjussa joku mainitsi että McDavid on ensimmäinen tulokas pitkään aikaan joka on pystynyt tulokasvuonnaan yli piste per peli tahtiin. Tein hieman tutkimustyötä ja otin tarkasteluun kuluvan vuosikymmenen ja kaksi kärkivarausta. Tässä huomioita pistekeskiarvoista:

2010

1. Taylor Hall 0.65 ppg
2. Tyler Seguin 0.30 ppg

2011

1. Ryan Nugent-Hopkins 0.84 ppg
2. Gabriel Landeskog 0.63 ppg

2012

1. Nail Jakupov 0.65 ppg
2. Ryan Murray -

2013

1. Nathan MacKinnon 0.77 ppg
2. Sasha Barkov 0.44 ppg

2014

1. Aaron Ekblad 0.48 ppg
2. Sam Reinhart 0.11 ppg

2015

1. Connor McDavid 1.06 ppg
2. Jack Eichel 0.69 ppg

2016

1. Auston Matthews 0.74 ppg
2. Patrik Laine 0.78 ppg

McDavid tosiaankin on ainoa tulokas tällä vuosikymmenenllä joka on pystynyt yli piste per peli tahtiin tulokasvuonnaan. Ryan Murray ei pelannut tulokasvuonnaan NHL:ssa mutta tämä ei ole puolustajille tavatonta. Sen sijaan Ekbladin lähes puolen pinnan keskiarvo pakin paikalta on kunnioitettava suoritus. Sam Reinhart pelasi vain yhdeksän ottelua ja saalisti niissä yhden pisteen. Tämä kausi on pahasti kesken mutta kakkonen johtaa ykköstä ppg:lla mitattuna, saa nähdä säilyykö tilanne loppuun asti samana.

 

[Nick Neim]

Tämä kausi on pahasti kesken mutta kakkonen johtaa ykköstä ppg:lla mitattuna, saa nähdä säilyykö tilanne loppuun asti samana.

Ei säily, koska heti seuraavana yönä se käännähti ympäri ja Matthews painoi Laineen ohi.

 

[bebeto]

Ei säily, koska heti seuraavana yönä se käännähti ympäri ja Matthews painoi Laineen ohi.

Kausi on käsittääkseni edelleen kesken.

 

[Nick Neim]

Kausi on käsittääkseni edelleen kesken.

Kyllä, mutta tilanne ei siltikään säilynyt loppuun asti samana. Ei, vaikka Pate painaisi jälleen ensi pelissä ohi ja pysyisi Matthewsin edellä koko loppukauden.