Yleisesti NHL:stä

[Henkka]

Igor Larionov: NHL doesn't appreciate Pavel Datsyuk's kind of play

Igor Larionov antaa vähän kritiikkiä NHL:n pelityylin suuntaan. Igor nostaa esiin muutaman mielenkiintoisen pointin, mikä ajaa siihen suuntaan. Eli lukuisat entiset tappelijat ja puukädet pohjoisamerikan juniorivalmennuksessa, jotka eivät ole koskaan ymmärtäneet mitään muuta kuin suoraviivaisen pelityylin ja ajavat sen sisään myös junioreille. Klap-klap-klap kiekon suurena ystävänä olen kyllä 100% samaa mieltä tässä asiassa.

Larionov also gives props to the likes of Jonathan Toews, Patrick Kane and Johnny Gaudreau, who "capture the Soviet spirit" with how they play, but says it's mostly gotten lost over the years.

"Many young players who are intelligent and can see the game four moves ahead are not valued," Larionov wrote. "They're told 'simple, simple, simple.'"

"That mentality is kind of boring. Nobody wants to get fired. Nobody wants to get sent down to the minors. If you look at the coaches in Juniors and minor league hockey, many of them were not skill players. It's a lot of former enforcers and grinders who take these coaching jobs. Naturally, they tell their players to be just like them."

The Beautiful Game | The Players' Tribune

Tuolla koko artikkeli, josta Igorin ajatukset oli poimittu.

 

[disco-stu]

Kärjistetään nyt vähän, mutta en kyllä allekirjoita tuota Larionovin kitinää sitten pätkääkään. Ehkä joskus 90-luvulla asiat oli noin miten mies antaa ymmärtää, mutta kyllähän nykyään on aivan täysin eri meininki. Nykypäivänä siellä on lähinnä taitoluistelijoita mailat kädessä, eikä mitään hampaattomia rumpupakkeja ole enää missään. Täysin vanhentunut näkemys äijällä, mielestäni. Simple simple simple my ass. Todella harva jengi edes pelaa nykyään "kanukkityylistä" suoraviivaista lätkää, vaan aika pitkälti mennään modernia kiekkokontrollia.

Jos tykkää tuollaisesta punakonetyylisestä klip-klap taitolätkästä, jossa ei niin fyysisyydellä ole roolia niin ei muuta kun KHL:ää seuraamaan. Siellä mennään aika kivasti kananmunat kainaloissa jalkakynää silloin tällöin heitellen ja kynäillen. Sopii Larionovillekin varmasti paremmin kuin hyvin. Kiertelyä ja kaartelua lentokenttäkaukalossa, ou jee.

 

[Henkka]

Kärjistetään nyt vähän, mutta en kyllä allekirjoita tuota Larionovin kitinää sitten pätkääkään. Ehkä joskus 90-luvulla asiat oli noin miten mies antaa ymmärtää, mutta kyllähän nykyään on aivan täysin eri meininki. Nykypäivänä siellä on lähinnä taitoluistelijoita mailat kädessä, eikä mitään hampaattomia rumpupakkeja ole enää missään. Täysin vanhentunut näkemys äijällä, mielestäni. Simple simple simple my ass. Todella harva jengi edes pelaa nykyään "kanukkityylistä" suoraviivaista lätkää, vaan aika pitkälti mennään modernia kiekkokontrollia.

Kysehän olikin juniorivalmennuksesen ongelmista, jossa tuo Kanadan aiempi puupääsukupolvi nykyään valmentaa.

Kanadan junnuliiga on just tuota päätöntä kohkaamista ja tuottaa lähinnä kovaa luistelevia ja ampuvia lausuntorobotteja. Jenkit alkaakin näyttää jo tämän suhteen paljon paremmalta, kun ovat luoneet ovan luovemman juniorijärjestelmänsä.

NHL:ssä sitten tuote on monipuolisempi, mutta nuo erot luovuudessa on hyvin selvästi nähtävissä. Joku McDavid sitten puskee onneksi tästä huolimatta läpi.

 

[Isäntä]

Kysehän olikin juniorivalmennuksesen ongelmista, jossa tuo Kanadan aiempi puupääsukupolvi nykyään valmentaa.

Kanadan junnuliiga on just tuota päätöntä kohkaamista ja tuottaa lähinnä kovaa luistelevia ja ampuvia lausuntorobotteja. Jenkit alkaakin näyttää jo tämän suhteen paljon paremmalta, kun ovat luoneet ovan luovemman juniorijärjestelmänsä.

NHL:ssä sitten tuote on monipuolisempi, mutta nuo erot luovuudessa on hyvin selvästi nähtävissä. Joku McDavid sitten puskee onneksi tästä huolimatta läpi.

No ovathan nuo Igorin ajatukset nyt aika erikoisia vuonna 2015. Juuri keväällä Kanadan maajoukkue esitti kuitenkin MM-kisoissa kenties luovinta, kauneinta ja ylivoimaisinta jääkiekkoa sitten Professorin itsensä ja muun Punakoneen parhaiden päivien. Tuon joukkueen kenttäpelaajien keski-ikäkin oli ~ 24,7 vuotta.

CHL:stä on kuitenkin puskenut tällä vuosikymmenellä läpi sellaisia robotteja (McDavidin lisäksi) kuin Max Domi, Dylan Strome, Mitch Marner, Nathan MacKinnon, Jonathan Drouin, Sean Monahan, Ryan Nugent-Hopkins, Jonathan Huberdeau, Tyler Seguin... Ja jos mietitään vaikka Sam Reinhartia, niin onhan hänellä aivan poikkeuksellinen näkemys pelistä, puutteet sitten nimenomaan fysiikkapuolella.

Siinä Larionov puhuu ihan totta, että melkoisen paljon noita "vanhassa" NHL:ssä käsiään muuhun kuin kiekon pelaamiseen käyttäneitä on ajautunut valmennushommiin. Mutta en kyllä osta väitteitä siitä, että he olisivat jotenkin onnistuneet jarruttamaan pelaajien luovuutta ja taidollista kehitystä. Tai sitten voi miettiä paljonko Pat Kane olisi aikanaan tehny Londonissa pisteitä jos Dale Hunter ei olisi ollut kuiskuttelemassa korvaan "simple, simple, simple". Olisiko 200 mennyt puhki? Yksistään sekin fakta, että kenties maailman laadukkaimmassa junioriorganisaatiossa London Knightsissa lankoja pitävät hallussaa Hunterin veljekset sekä Basil McRae, tekee Igorin ajatuksista melko mielenkiintoisia. Melkoisia samettikäsiä koko johtoporras. Taitaa Juolevistakin tulla pelkkä rännipakki.

 

[odwaz]

Aika erikoista myös sellainen ajatusmalli, että entinen puukäsirymistelijä olisi automaattisesti kykenemätön valmentamaan tai kehittämään taitopelaajia. Samalla logiikalla pitäisi olla entinen huippupelaaja, että voi valmentaa huipulla.

 

[steierwrass]

Jossain määrin voisi jopa kuvitella, että tuollainen puukäsi olisi lähtökohtaisesti parempi valmentaja. Hän on tehnyt uran, jossa on nähnyt omat taidolliset rajoitteensa ja joutunut miettimään enemmän, että miten saavuttaa pelipaikan. Samalla siis usein kyseessä älykäs pelaaja, joka ymmärtää peliä monista eri näkökulmista. Jos taas otetaan esimerkiksi Gretzkyn kaltainen poikkeus, joka näkee kentän ja pelaajien liikkeet hyvin poikkeuksellisesti, voisi olla joskus jopa ongelmia, miten joku ei näekään samoin eikä välttämättä koskaan käynyt vastaavaa mietiskelyä pelissä pärjäämisestä.

Uskon, että molemmista luokista voi löytyä hyviä valmentajia. Jokainen älykäs puukäsi ymmärtää taidon merkityksen ja viisas ihminen osaa etsiä apua tuolle osa-alueelle, jos itse ei ole paras mahdollinen sitä valmentamaan. Valmentaminen ja pelaaminen ovat kaksi täysin eri asiaa.

 

[Isäntä]

Vahvasti samaa mieltä edellä kirjoittaneiden kanssa. Olli Jokinen taisi muistella Gretzkyn valmentaja-aikoja juurikin niin, että Väinö ei aina ymmärtänyt, ettei tavallinen hyvän tason NHL-sentteri näe peliä ihan samalla tavalla kuin kaikkien aikojen pelaaja. Toisaalta Craig Berube taitaa olla esimerkki hieman vanhoihin aikoihin jämähtäneestä entisestä nyrkkisankarista, jonka valmentama kiekko ei välttämättä nykypeliin sovellu.

Lisäksi tällä hetkellä löytyy valtameren kummaltakin puolelta monta nuorempaa huippuvalmentajaa, joilla ei ole pääsarjatason pelaajataustaa lainkaan. Valmentaminen eroaa pelaamisesta niin paljon, ettei valmentajan omasta pelaajataustasta juuri voi johtopäätöksiä vetää.

 

[Artturenos]

Moses yksisuuntaisella on kyllä iso riski. Näytöt on kovat, mutta KHL aikalailla täydellinen sarja Mosekselle. Moses on niin ylivertainen luistelija, että pystyy käyttämään tilan ja hitaiden veteraani pakkien heikkoudet täydellisesti hyödykseen.

Moses farmiin. Taitaa osua tämä viime keväänä ennustamani juttu toteen, vaikka eihän tuo miljoonan lapulla mikään varsinainen riski ole.

 

[Henkka]

Elite Snipers 101 | The Players' Tribune

Jonathan Quickin näkemyksiä.

 

[Robin Big Snake]

Mitä tehdään Stanley Cupille kun siinä on niin paljon nimiä että koko tulee mahdottomaksi nostaa käsille sitä?

 

[pikkuvaimo]

Mitä tehdään Stanley Cupille kun siinä on niin paljon nimiä että koko tulee mahdottomaksi nostaa käsille sitä?

Ihan täyttä arvausta, mutta luulisin nykyisen pokaalin löytävän paikkansa museosta, ja uusi tilalle.

 

[valkeaori]

Mitä tehdään Stanley Cupille kun siinä on niin paljon nimiä että koko tulee mahdottomaksi nostaa käsille sitä?

"To prevent the Stanley Cup from growing, when the bottom band is full, the oldest band is removed and preserved in the Hockey Hall of Fame, and a new blank band added to the bottom."

 

[Robin Big Snake]

"To prevent the Stanley Cup from growing, when the bottom band is full, the oldest band is removed and preserved in the Hockey Hall of Fame, and a new blank band added to the bottom."

Jotain tälläistä ajattelin, jotain täysin uutta olisi vähän tylsä nostella.

 

[ipaz]

Jotain tälläistä ajattelin, jotain täysin uutta olisi vähän tylsä nostella.

Selvittelin hieman tarkemmin. Nykyisessä pokaalissa ei ole enää nimiä kausien 1928-29 ja 1953-54 väliseltä ajalta. Yhteen kerrokseen mahtuu 13 voittajajoukkueen nimet. Viimeksi uusi alakerros on lisätty kauden 2005-06 Carolinan mestaruuden jälkeen, eli tuossa uusimmassa on jo yhdeksän uutta kaiverrusta. 2019 mestaruuden jälkeen on taas remonttia tiedossa kun yli kerros irroitetaan ja säilötään HHOF:een. Kauden 2004-05 kohdalla lukee "Season not played".

 

[Lätkäturientti]

Haluaisiko joku vähän asiantunteva valaista, mitä tuo paljon kiekkoraamatunkin käyttämä RAW-tilasto tarkoittaa ? Koitin ottaa selvää mutta vähän jäi vielä epäselväksi.

 

[Jyyd]

Haluaisiko joku vähän asiantunteva valaista, mitä tuo paljon kiekkoraamatunkin käyttämä RAW-tilasto tarkoittaa ? Koitin ottaa selvää mutta vähän jäi vielä epäselväksi.

Et meinaa ROW-tilastoa? En itsekään RAWista tiedä.

 

[Lätkäturientti]

Et meinaa ROW-tilastoa? En itsekään RAWista tiedä.

Ups, kävi pien kömmähdys. Piti kirjoittaa WAR-tilasto.. Siis sama tilasto mitä näissä kausiennakoissa THN on käyttänyt : LINKKI

 

[Jyyd]

Ups, kävi pien kömmähdys. Piti kirjoittaa WAR-tilasto.. Siis sama tilasto mitä näissä kausiennakoissa THN on käyttänyt : LINKKI

Itselle ihan uus tilasto myös, voisko olla lyhenne sanoista Worst Average Result? Tai jotain semmosta.

 

[Lätkäturientti]

Itselle ihan uus tilasto myös, voisko olla lyhenne sanoista Worst Average Result? Tai jotain semmosta.

"WAR is meant to be descriptive of what happened and it’s based on the things that relate to the most wins; shot rates, shooting/goaltending talent, penalty differential, and faceoff ability with each one varying in value and predictive ability. For that reason, each component is weighted separately based on its season-to-season repeatability using three years worth of data (again, weighted by repeatability) to create projections for each player that are adjusted for age. Separating these components means that guys who excel at the most repeatable skills – offensive shot rates and penalty differential – will shine more than players who rely on their shooting talent, which is much more volatile."

Tuon kun saisi yksinkertaisesti selitettynä, menee ehkä hitusen oman englannin kielen luetunymmärtämistaidon.

 

[odwaz]

@Lätkäturientti
Voisikohan olla Wins Above Replacement? Eli suunnilleen "kuinka paljon enemmän voittoja tulee tämän pelaajan kanssa, kuin jonkun keskivertojantterin."

Siis kolmen vuoden ajalta tilastoja, joista ennustettavimmat (tässä laukaustilastot[corsi jne?] ja jäähyjen erotus) on tietty painotettuja yli muiden (laukaisutaito). Ja tietty ikä on mukana laskuissa. Näin tuon selityksen perusteella, tarkkaanhan sitä on paha arvailla.

 

[Lätkäturientti]

@Lätkäturientti
Voisikohan olla Wins Above Replacement? Eli suunnilleen "kuinka paljon enemmän voittoja tulee tämän pelaajan kanssa, kuin jonkun keskivertojantterin."

Siis kolmen vuoden ajalta tilastoja, joista ennustettavimmat (tässä laukaustilastot[corsi jne?] ja jäähyjen erotus) on tietty painotettuja yli muiden (laukaisutaito). Ja tietty ikä on mukana laskuissa. Näin tuon selityksen perusteella, tarkkaanhan sitä on paha arvailla.

Joo, jotain tuollaista. Voittoihin selkeästi viittaa ja tuolla esimerkiksi koitetaan ennustaa juuri pisteiden määrää runkosarjassa.

E: Joo, Wins Above Replacement oli kyseessä. Baseballista ilmeisesti lähtöisin oleva termi. Eli kuvaa suurinpiirtein kuinka monta voittoa pelaaja on kykeneväinen tuomaan joukkueelle lisää. Sitä en vielä ymmärrä, että lasketaanko ne "lisävoitot" edellisten kausien keskimääräisiin voittoihin vai mihin ?

"A statistical measure in baseball that estimates the number of wins a player is worth to their team in comparison to if their position was filled with a replacement player of minor league or bench skill."

 

[odwaz]

Joo, jotain tuollaista. Voittoihin selkeästi viittaa ja tuolla esimerkiksi koitetaan ennustaa juuri pisteiden määrää runkosarjassa."

Ei niinkään pisteiden määrää, vaan ihan yksittäisen pelaajan absoluuttista laatua ja hyötyä joukkueelle. Luettuani nyt tuon linkin, niin tuohan on tietysti WAR on ice -sivuston tilastoja. Sieltä löytyy aika kattava selitys menetelmistä, mutta suuri osa menee jo niin hc-tilastotieteeksi, että pitäydyn sivuston tarjoamissa tuloksissa.

Sitä en vielä ymmärrä, että lasketaanko ne "lisävoitot" edellisten kausien keskimääräisiin voittoihin vai mihin ?

Niin kuin lainauksesi sanoo, ja kuten jo aiemmin sanoin : "kuinka paljon enemmän voittoja tulee tämän pelaajan kanssa, kuin jonkun keskivertojantterin."

 

[lake79]

Yritän nauttia tästä Yle Puheen (kuunteleeko kukaan muu?) NHL-illasta, mutta Antti Mäkinen yrittää parhaansa pilata nautinnon täydellisesti. Rasittava päällehuutaja ja miehen pitää olla kokoajan pätemässä tuolla mukatiedoillaan.

 

[Tekila]

Yritän nauttia tästä Yle Puheen (kuunteleeko kukaan muu?) NHL-illasta, mutta Antti Mäkinen yrittää parhaansa pilata nautinnon täydellisesti. Rasittava päällehuutaja ja miehen pitää olla kokoajan pätemässä tuolla mukatiedoillaan.

Välillä ikävästi puhuu päälle, lienee selostajien pahoja tapoja kun normaalisti saa yksinpuhella. Muuten kokonaisuutena hyvää keskustelua.

 

[Rantojen mies]

Yritän nauttia tästä Yle Puheen (kuunteleeko kukaan muu?) NHL-illasta, mutta Antti Mäkinen yrittää parhaansa pilata nautinnon täydellisesti. Rasittava päällehuutaja ja miehen pitää olla kokoajan pätemässä tuolla mukatiedoillaan.

Aamen. Mäkinen rakastaa omaa ääntään aivan liikaa. Onhan tuo silti hyvää settiä ja liian harvoin tällaista keskustelua saa kotimaisella kuunnella, Mäkisestäkin huolimatta.