Yleisesti Jokerien, SKA:n, KHL:n ja Rotenbergin suhteesta

  • 190 289
  • 1 088

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei taida päätyä tuollaiset keissit oikeuteen asti, kiitos suomettumisen. Ja jos päättyisi, niin pelaaja ei muuttuisi edustuskelpoiseksi Jokereissa, vaikka oikeus näin päättäisikin. KHL ja venäläiset seurat pyyhkii takapuolensa suomaisen oikeussysteemin päätöksillä.

Eli sinusta on ok, että Jokerit pyyhkisi takapuolensa Suomen oikeussysteemin päätöksillä, mutta Liigan "herrasmies"sopimus on väärin?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei taida päätyä tuollaiset keissit oikeuteen asti, kiitos suomettumisen. Ja jos päättyisi, niin pelaaja ei muuttuisi edustuskelpoiseksi Jokereissa, vaikka oikeus näin päättäisikin. KHL ja venäläiset seurat pyyhkii takapuolensa suomaisen oikeussysteemin päätöksillä.

Ottamatta sen enempää kantaa KHL:n järjestelmään, CELEX:61993CJ0415 ns. Bosman ratkaisu käsittelee Yhteisöjen tuomioistuimen päätöstä 1995. Siinä määrätään, kuinka Yhteisöjen jäsenvaltioissa ja niiden välillä tulee toimia pelaajakorvauksissa. Pääsääntö on, että vapauduttuaan voimassa olevasta sopimuksesta, pelaaja on samalla vapaa edustamaan uutta seuraa ilman erillistä korvausta aiemmalle seuralle tai korvausta aiemmalle seuralle mm. pelaajan harjoittelusta tai kehittymisestä. Huolimatta siitä, että Venäjä ei ole jäsen, Suomessa toimivaan urheiluseuraan tulisi ainakin näin maallikon mielestä soveltaa Yhteisöjen tuomioistuimen ao. päätöstä. Ja kun maallikko olen, Yhteisöjen päätös tekee samalla tavalla kyseenalaiseksi ns. kasvattajakorvauksen maksamisen joko kokonaan tai osittain, koska vaikkapa KalPa ei saanut latiakaan Lehkosesta, vaan jokainen sentti meni Frölundalle.

Mutta osaltani ei tästä enempää, koska maallikkona vaikea ottaa enempää kantaa.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Liiga on tässä kärsinyt imagotappion, ei kai tätä kukaan kiistä? Yhteistyö Liigan ja Jokereiden välillä tuskin vilkastuu ellei Jokerit sitten osta yhteistyötä Liigalta.
Niin alkaa vain hieman tuntua siltä, että Liigalla näitä imagotappioita syntyy joka kausi oman toimintansa seurauksena ja mitään konkreettista muutosta parempaan ei näytä tapahtuvan. Näin usein käy, kun omaa toimintaa ohjaa pelko kilpailijoista. Liigan olisi korkea aika suunnata resurssinsa oman talonsa perustan korjaamiseen muurien rakentamisen sijaan.

En oikein ymmärrä miksi sytyttelet savuverhoja ottamalla Jokerit ja KHL:n järjestelmän mukaan tähän keskusteluun jatkuvasti. Jokereilla ja KHL:llä ei ole mitään tekemistä Liigan tekemien sopimusten ja sanktioiden kanssa. Jokerithan ovat vain seuraus sellaisista syistä, jotka ovat Liigasta lähtöisin. Ja kuten hyvin tiedämme, Jokerit eivät voi niihin syihin vaikuttaa.

Mutta tämä osaltani tästä keskustelusta. Konsensukseen tuskin pääsemme muun osalta kuin toivottavasti sen, että Liiga ei enää kovin montaa tällaista kohua kestä. Ihan jo sen oman uskottavuudenkin kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jokerit, Detroit Red Wings
Perus TosiFani-meno taas täällä, en jaksa edes osallistua tämä enempää: kun tää kaveri häviää (typerällä) argumentillaan, niin sitten alkaa muka vaivihkaa toisesta jutusta vänkääminen...
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin alkaa vain hieman tuntua siltä, että Liigalla näitä imagotappioita syntyy joka kausi oman toimintansa seurauksena ja mitään konkreettista muutosta parempaan ei näytä tapahtuvan. Näin usein käy, kun omaa toimintaa ohjaa pelko kilpailijoista. Liigan olisi korkea aika suunnata resurssinsa oman talonsa perustan korjaamiseen muurien rakentamisen sijaan.

En oikein ymmärrä miksi sytyttelet savuverhoja ottamalla Jokerit ja KHL:n järjestelmän mukaan tähän keskusteluun jatkuvasti. Jokereilla ja KHL:llä ei ole mitään tekemistä Liigan tekemien sopimusten ja sanktioiden kanssa. Jokerithan ovat vain seuraus sellaisista syistä, jotka ovat Liigasta lähtöisin. Ja kuten hyvin tiedämme, Jokerit eivät voi niihin syihin vaikuttaa.

Mutta tämä osaltani tästä keskustelusta. Konseksukseen tuskin pääsemme muun osalta kuin toivottavasti sen, että Liiga ei enää kovin montaa tällaista kohua kestä. Ihan jo sen uskottuvuudenkin kannalta.

Perus TosiFani-meno taas täällä, en jaksa edes osallistua tämä enempää: kun tää kaveri häviää (typerällä) argumentillaan, niin sitten alkaa muka vaivihkaa toisesta jutusta vänkääminen...

Viestini ovat seurausta Jokerifanien innokkuudesta asia tiimoilta ja heidän jeesustelustaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eli sinusta on ok, että Jokerit pyyhkisi takapuolensa Suomen oikeussysteemin päätöksillä, mutta Liigan "herrasmies"sopimus on väärin?
Jokerit tekee mitä oikeus määrää, mutta KHL ei tee. Jos äly ei riitä tätä käsittämään, niin ei voi mitään.

Jokerien tulisi pyyhkiä perseensä liigalla ja lopettaa Mr Nice Gay typeryys.
Huolimatta siitä, että Venäjä ei ole jäsen, Suomessa toimivaan urheiluseuraan tulisi ainakin näin maallikon mielestä soveltaa Yhteisöjen tuomioistuimen ao. päätöstä.
Jokerien pitää luovia tuolla välissä. Pitää pysyä sekä Suomen lakien että KHL-sääntöjen sisällä. Kumpienkaan rikkominen ei olisi kovin hyödyllistä ja sormet ristiin, että ne eivät sulje toisiaan pois.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jokerien pitää luovia tuolla välissä. Pitää pysyä sekä Suomen lakien että KHL-sääntöjen sisällä. Kumpienkaan rikkominen ei olisi kovin hyödyllistä ja sormet ristiin, että ne eivät sulje toisiaan pois.

Ehkä avaan hieman mitä kirjoitin, ja osaltani en sitten enempää: Jokereilla ei ole tarvetta muuttaa mitään. Nykytilanne EU:n sisällä osin epämääräisine kasvattajakorvauksineen, osin junioripelaajien sitoumuksineen (ilman laillista sopimusta) sekä osin erilaisine maarajoituksineen on tulkinnan mukaan riittävä toimi estämään liiallista pelaajien kalehtimista aiempaan siirtokorvausjärjestelmään. Joku KHL ei tässä mielessä kiinnosta pätkääkään tuomioistuinta. Suomesta löytyy Heikki Hannelinin mielenkiintoinen tutkielma viime syksyltä aiheesta ja se on tässä. Siinä käsitellään futista.

Nyt Vermo.
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Ehkä avaan hieman mitä kirjoitin, ja osaltani en sitten enempää: Jokereilla ei ole tarvetta muuttaa mitään. Nykytilanne EU:n sisällä osin epämääräisine kasvattajakorvauksineen, osin junioripelaajien sitoumuksineen (ilman laillista sopimusta) sekä osin erilaisine maarajoituksineen on tulkinnan mukaan riittävä toimi estämään liiallista pelaajien kalehtimista aiempaan siirtokorvausjärjestelmään. Joku KHL ei tässä mielessä kiinnosta pätkääkään tuomioistuinta. Suomesta löytyy Heikki Hannelinin mielenkiintoinen tutkielma viime syksyltä aiheesta ja se on tässä. Siinä käsitellään futista.

Nyt Vermo.

Ja case-Keränenkään on tuskin etenemässä mihinkään. Nää sovitaan saunaillassa, ja vaikka kaikki tietääkin, että toimitaan väärin, niin marginaalisuuden takia ei kiinnosta ketään. Lisäksi ne herrasmiessäännöt on muuallakin.

Yksittäinen kiekkoilija ja pelaajayhdistys varmasti voisivat viedä asian eteenpäin. Vähän niinkuin Bosman ja oman uran tuhoaminen sekä järjestön jäsenien etujen polkeminen. Tuskin.

Ja edelleen, mun puolesta ois hyvä, että saatais joku sopimus Jokereiden ja Liigan välillä aikaiseksi, vaikka se oli joku 30vuotis suunnitelma. Pikkuhiljaa. Ehkä vauhfikkaammin, kunha se jatko varmistuu
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Se nyt on ihan vittu ja sama missä Jokerit pelaa. Aina tuomarit sortaa ja vastustajat vihaa. Niin KHLssä kuin liigassakin on tullut vääriä tuomioita sekä kampituksista että korkeista mailoista. Ei ole yhtenäistä linjaa löytynyt eikä löydy! Ja sama vastustajien suhteen. Aina suositaan vastustajia. Perseilyä alusta loppuun. Jokerit on vaan niin hyvä, että kaikki toivoo Jokereiden häviötä ja se ei ole mahdollista ilman tuomareiden puolueellista toimintaa. Siksi on aivan se ja sama missä Jokerit pelaa, aina kaikki on meitä vastaan. Joten lopetetaan kinastelu ja ollaan kaikki Jokereiden puolesta ja puolella!
 

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Se nyt on ihan vittu ja sama missä Jokerit pelaa. Aina tuomarit sortaa ja vastustajat vihaa. Niin KHLssä kuin liigassakin on tullut vääriä tuomioita sekä kampituksista että korkeista mailoista. Ei ole yhtenäistä linjaa löytynyt eikä löydy! Ja sama vastustajien suhteen. Aina suositaan vastustajia. Perseilyä alusta loppuun. Jokerit on vaan niin hyvä, että kaikki toivoo Jokereiden häviötä ja se ei ole mahdollista ilman tuomareiden puolueellista toimintaa. Siksi on aivan se ja sama missä Jokerit pelaa, aina kaikki on meitä vastaan. Joten lopetetaan kinastelu ja ollaan kaikki Jokereiden puolesta ja puolella!

Tää oli hyvä! Kaaikki vihaa meitä, uhriutaan ja sen on teidän Jokerit :D Ei, varmasti paskojakin tuomioita on. Joka joukkueelle tulee, mut ei se itkeminen auta. Naama pystyyn!
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tää oli hyvä! Kaaikki vihaa meitä, uhriutaan ja sen on teidän Jokerit :D Ei, varmasti paskojakin tuomioita on. Joka joukkueelle tulee, mut ei se itkeminen auta. Naama pystyyn!
Olen käynyt katsomassa tällä kaudella muutaman pelin duunin puolesta. Kaikissa on tuomarit vetäneet melkolailla vieraille. Välillä jopa melko ronskistikin.

Mutta niin sitä vedetään välillä liigassakin jompaankumpaan kumpaan suuntaan. Ei ehkä tosin ihan niin räikeästi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Rotta siis ilmeisesti sulkenut rahahanat ja nyt tulee vielä viimeisen perseen näytön paikka. SKA häviää varmuudella Sotshille seuraavan pelin. Nyt Kurri pistät juhlakauden budjetin kuntoon ja voidaan vaan naureskella kuinka moninkertaisena vedonlyöntitoimistot on valmiit rahat palauttamaan. Toimisto hereillä!

Toivotaan nyt kuitenkin, että SKA voittaa koska jos ei voita niin kyllä siinä tietyt epäilykset herää. Rottalauma pelkää meitä ainakin enemmän kuin Sotshia.
 

Valle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit. SJK.
Toivotaan nyt kuitenkin, että SKA voittaa koska jos ei voita niin kyllä siinä tietyt epäilykset herää. Rottalauma pelkää meitä ainakin enemmän kuin Sotshia.

Kyllä ne epäilykset heräsi jo tänään. Aivan uskomatonta hävitä kotona jo luovuttaneelle Spartakille. Paskahan voi voittaa nuo molemmat pelinsä, mutta silti jää toiseksi jos Tsska ottaa 6 pistettä.
 

ketjuruletti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä ne epäilykset heräsi jo tänään. Aivan uskomatonta hävitä kotona jo luovuttaneelle Spartakille. Paskahan voi voittaa nuo molemmat pelinsä, mutta silti jää toiseksi jos Tsska ottaa 6 pistettä.
Mitäs täällä nyt hätäillään, pudotetaan ekaks ZSKA ja sitten SKA. Ja kaikki ovat tyytyväisiä.
 

attendo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvinkään Ahmat
Tää oli hyvä! Kaaikki vihaa meitä, uhriutaan ja sen on teidän Jokerit :D Ei, varmasti paskojakin tuomioita on. Joka joukkueelle tulee, mut ei se itkeminen auta. Naama pystyyn!

Ei, olet väärässä. Ainoastaan Jokereita kohtaan tulee paskoja tuomioita ja siitä valittaminen ja siihen kiinni jääminen auttaa varmasti. Eikä ole mitään syytä laittaa naamaa pystyyn vaan pitää mennä eteenpäin naama norsun vitulla.
 

Gemondo

Jäsen
Joku voisi linjata vaikka tähän ketjuun YLEn sivuilta (jo joskus ~15.00 julkaistun) löytyvän uutisen jossa Rotenberg ottaa kantaa ”suunnitteilla” olevaan pohjoismaalaiseen jääkiekkoliigaan.

Itse en puhelimella tähän (humalassa) kykene.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kannattaa varmasti odotella, mistä todellisuudessa on kysymys. Mulle tuli mieleen se, että kun Hjallis kertoi vähitellen luopuvansa ja Jokerien tulevaisuuden olevan auki, Hjalliksella on jotain tarkempaa tietoa siitä, miten Euroopassa sarjoja aiotaan järjestää. Arvaan, että asiassa on tapahtunut enemmän kuin nyt kerrotaan ja tämän puolesta puhuu se, että Faselin ajatukseen on Suomessa myönteistä suhtautumista ja Kummolakin toteaa polleana, että KHL ei uskalla olla antamatta pelaajia olympialaisiin, kun KHL:n pomo palautti asian takaisin valmisteluun.

Miksi Kummola olisi niin varma, ellei takataskussa olisi jotain uutta 3-5 vuoden aikana? Ruotsissa ei ole ihasteltu näitä puheita, vaan on todettu, että ei pystyä KalPoilla ja TPS:llä halleja täyttämään. Jokerien osalta vaikea sanoa mitään tarkempaa, koska Hjalliksen kirjoitus oli niin selvä vihje siitä, että hän on siirtymässä pois (kenties kauden jälkeen) ja silloin Jokerit tulevaisuus on Hjalliksen mukaan avoin.

Rotenberg tähtää ymmärtääkseni edelleen KHL:n laajentumiseen. Suunta voisi olla länsi, jos kannatusta löytyy, mutta miten sitä löytyisi, kun KHL käyttää avoimesti politiikkaa aseena olympialaisten suhteen: kun venäläiset douppaavat, rangaistuksia tulee. Kostoksi siitä KHL kiristää Venäjän ulkopuolisia KHL-pelaajia ja lajiliittoa IIHF.
 
Viimeksi muokattu:

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, HJK
Kyllähän Jokereiden pitäisi ehdottomasti tuohon hommaan yrittää tähdätä mukaan. Onko se sitten käytännössä mahdollista, sitä en tiedä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
silloin Jokerit tulevaisuus on Hjalliksen mukaan avoin.
KHL pitäisi olla luvassa vielä 4 vuotta, niitä papereita ei uusi omistaja kykene muuttamaan ilman kohelon lupaa.

The Suurelle Mielensäpahoittamiselle tulee seuraava tilaisuus, kun uus omistaja ilmoitetaan. Toivottavasti ei ole ryssä.
 

DR_J

Jäsen
Suosikkijoukkue
Huuhkajat, HJK
The Suurelle Mielensäpahoittamiselle tulee seuraava tilaisuus, kun uus omistaja ilmoitetaan. Toivottavasti ei ole ryssä.
Mutta onko seuraavaksi omistajaksi juuri muita ehdokkaita kuin ryssiä? Kukaan länsimaalainen ei lähde kaatamaan seuraan rahaa.
Kiinalaiset voisivat ehkä tulla kyseeseen, mutta onko sekään juuri parempi vaihtoehto..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös