Ykköskentän muokkaus

  • 12 458
  • 124

Jakke76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Boston Bruins, Man United, Darts
Kyll jokin muutos ois ok!

Jännä asia mikä mun silmään pisti Ukraina pelissä; Ykkösketjun pelatessa yv:tä, maskissa ei käytännössä ollut ketään. Mutta muitten ketjujen pyörittäessä yv:tä, löytyi yleensä myös maskimies. Eli mun mielestä Peltosen voisi ihan hyvin korvata vaikka Santalalla, tai jollain muulla, maalin eteen parkkeeraavalla kaverilla. Ei noita ns. isoja maita vastaan toi kiekonsyöttely tyhjään tilaan onnistu yhtä helposti kuin Ukrainaa vastaan. Eli maskiin joku, ja Teemu viivalle, niin kyllä sitten tulosta syntyy. Mutta maskimieheksi ei ainakaan sovi Peltonen, liian helposti pois maalin edestä siirrettävänä.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Re: pahalta näyttää

Viestin lähetti kharon
By the way...Kuinkahan monta syöttöpistettä olis Sakulla jos maalipaikoista oli laitettu paremmalla prosentilla?

Jotain rajaa jossittelullakin. Totuus on, että Koivu on ollut heikko ja perseellään enemmän kuin pystyssä. Pari kertaa matsissa on väläyttänyt, mutta muuten ollut todellinen pettymys. Jereä kaivataan ykköseen ja ehkä silloin Koivukin alkaisi pelaamaan kapteenin arvoisella tavalla.
 

Hansel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HAUKAT,Jokerit
Viestin lähetti Pantse67
Mitäs onnistumisia sille ykköskentälle sitten on muka
tullut? Saivat tässä pelissä aikaan ensimmäistä kertaa
tasakentällisin maalin. Tuossa kokoonpanossa ketjulta
on turha puolivälierissä odottaa yhtään mitään.
Peltonen ei sovi maskimieheksi eikä raskaan työn
raatajaksi. Kiekolliseksi pelaajaksi johonkin muuhun
kenttään kylläkin.

Tämä nyt oli jo naurettava heitto!

Selänne 5+ 3
Koivu 2 + 3
Peltonen 1 + 6

eli eipä juuri missän ole onnistunut
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Jotain tarttis tehrä

Peltonen on kyllä ihan väärällä paikalla ykkösessä. En silti haluaisi laittaa esim. Jokista Selänteen kanssa yhteen, saati rikkoisi Rintanen-Kallio -akselia. Kakkosella on potentiaalia toimia todella hyvin. Ylösen voisi muutoin laittaa ykköseen Koivun ja Selänteen seuraksi, mutta kaveri tekee niin hyytävää työtä nelosessa, että jotenkin tuntuisi pahalta siirtää sieltä pois. Oma ehdotukseni on: Santala ykkösen laitaan. Kaverilla on taatusti kokoa riittämiin ja on jopa kädellinen. Ketjut muotoon

Santala-Koivu-Selänne
Kallio-Jokinen-Rintanen
Hagman-Pirnes-Eloranta
Miettinen/Pirjetä-Ylönen-Peltonen
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tällaisen pelin jälkeen on ihan turha vaihtaa kentällisiä. Kerrankin kentälliset pelasivat edes kohtalaisen pelin. Peltosen haukkuminen on mielestäni ihan turhaa, sillä JÄLLEEN pari loistavaa murtautumista ja yksi hylätty maali.

Ylivoimaan Peltonen ei ehkä sovi maskimiehen hommiin, mutta siksi ylivoimalle oli tänään koottu aivan uusi koostumus. Pelasi ainakin pari vaihtoa tällaisessa koostumuksessa:

Santala- Jokinen- Koivu
Selänne- Timonen

Jokinen on hyvä makimies ja varmasti myös tottunut siihen, sillä Floridassa juuri se on hänen rooli. Toisaalta myös Selänteen laukaus on suurempi pelote vastustajalle kuin Kiprun vastaava.
 

Hansel

Jäsen
Suosikkijoukkue
HAUKAT,Jokerit
Nyt näyttää pahoin siltä että lisää NHL vahvistuksia ei ole tulossa,
vielähän siihen on mahdollisuus mutta Dallas - Anahaim on vähän ennen loppua tilanteessa 4 - 1 (kapanen 2 maalia ) ja dallas voi saada tästä puhtia voittaa myös tulevat pelit.
Sami Kapanen tuskin myöskään kerkeää koska ottelusarja näyttää sekin olevan todella tasainen
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
no niin..

Viestin lähetti The Hockey man
Tällaisen pelin jälkeen on ihan turha vaihtaa kentällisiä. Kerrankin kentälliset pelasivat edes kohtalaisen pelin. Peltosen haukkuminen on mielestäni ihan turhaa, sillä JÄLLEEN pari loistavaa murtautumista ja yksi hylätty maali.

Se Peltosen ensimmäinen tilanne oli loistava yksilösuoritus, maaliraudan kautta itselle seinäsyöttö ja pakin ohi, hyvä yritys mutta ei maalia.

Mutta ongelmana ei olekaan se etteikö Ville olisi kiekollisena hyvä, tuossa ketjussa pitää olla vahva kiekottomana. Teemu ja Saku pitää kiekkoa, Villen tulisi raataa. Minua on suunnattomasti harmittanut että Teemun hienot nousut pakkien ohi ovat jääneet tuloksettomiksi, ja syykin on selvä. Hän pääsee kyllä oman pakkinsa ohi todella hienosti, mutta miksei kukaan aja maalin keskelle? Villen tulisi haastaa 2-2 tilanteessa myös...niska kyyryssä, maila jäässä ja keskelle maalia kun Teemu menee oman miehensä ohi. Silloin maalivahdin täytyy päättää pitääkö etukulman varmasti vai varooko myös syöttöä keskelle jossa Ville olisi ohjaamassa. Selänteen haastoja ja voittoja on nähty varmaan 10 näissäkin kisoissa, mutta silloin pitää jonkun ajaa maalille luomaan painetta. Jos niistä ei tule maalia, saattaa tulla viholliselle jäähyjä koska joutuvat ottamaan toisen laitamiehen pois. Tämä myös avaa Teemulle mahdollisuuden kurvata keskemmälle, jos toinen laitamies pitää toisen pakin työllistettynä.

Olen useasti ollut Elorannan kannalla, mutta Juha Ylösen naamastakin jo näkee että hänkin sopisi hommaan. Villen kiekollinen taituruus menee ehkä hieman hukkaan ketjussa jossa jo on kaksi loistavaa kiekollista pelaajaa.
 

Johnee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Rookie Niko Kapanen scored twice as the Dallas Stars chased Giguere, staved off elimination and handed the Mighty Ducks of Anaheim their first lopsided loss of the playoffs, 4-1.

Luulis nyt vähän N. Kapasenkin ajattelevan Suomen maajoukkueen ja sen riutuvan ykkösketjun parasta! Ei kovin isänmaallista touhua.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Viestin lähetti Hansel
Tämä nyt oli jo naurettava heitto!

Selänne 5+ 3
Koivu 2 + 3
Peltonen 1 + 6

eli eipä juuri missän ole onnistunut

Tehot ovat tulleet "Nigeriaa, Kuubaa ja Alankomaita"
vastaan, eikä edes niitä vastaan tasakentällisin.

Eikö olisi siis syytä huolestua?
 

Centre Bell

Jäsen
Suosikkijoukkue
Entisaikojen TPS.
Viestin lähetti The Hockey man
Tällaisen pelin jälkeen on ihan turha vaihtaa kentällisiä. Kerrankin kentälliset pelasivat edes kohtalaisen pelin. Peltosen haukkuminen on mielestäni ihan turhaa, sillä JÄLLEEN pari loistavaa murtautumista ja yksi hylätty maali.

Ei se ole Peltosen haukkumista jos toteaa tosiasiat.
Peltonen on loistava pelaaja mutta ei sovi Koivun ja Selänteen rinnalle.
Ukraina pelin ensimmäisellä minuutilla tullut melkein maali oli puhtaasti Peltosen omaa ansiota eikä suinkaan ykkös ketjun ansiota.
Onko Peltosesta maski mieheksi ylivoimassa? Ei, Onko Peltosesta kiekon kaivajaksi kulmissa? Ei.
Asia on nyt vaan niin että Peltosen (ja ykkösketjun) tehot tulisivat paremmin esille jos Peltonen pääsisi (huom! Ei joutuisi) ykkös ketjusta pois. Tai yhtä hyvin voisi sanoa että Koivu ja Selänne lähtisi ykkösketjusta pois jolloin sinne jäisi vain Peltonen. Aivan sama kunhan maaliverkot alkaisi heilumaan myös oikeita jääkiekkomaita vastaan.
Varmaan Peltosen kannattajatkin olisivat paljon iloisempia jos hän alkaisi vihdoin oikeaan rooliinsa päästyään heiluttamaan maaliverkkoja oikein urakalla.

Se että nykyinen ykkösketju on kerännyt näinkin paljon pisteitä johtuu pelkästään 12-0 ja 9-0 voitoista jotain B maita vastaan. Montako maalia Koivu ja kumppanit tekivät Tsekki ja Slovakia pelissä?
Se että Peltonen teki alivoima maalin läpiajon päätteeksi voidaan laskea Peltosen henkilökohtaiseen hyvyyteen ei ketjun hyvyyteen.
Totuus on että Koivun kenttä on ollut nelosketjun kanssa Suomen tehottomin. Nelosketjulta nyt tehoja ei voi kauheasti odottaakaan sen saaman vähäisen peliajan takia mutta Koivun kenttä on tahkonnut lähes kaikissa Suomen ylivoimissa.
Eikä tulos todellakaan häikäise.
Herätys Aravirta tällä menolla kesäloma alkaa jo ensi keskiviikkona!!!
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Viestin lähetti Hansel
Tämä nyt oli jo naurettava heitto!

Selänne 5+ 3
Koivu 2 + 3
Peltonen 1 + 6

eli eipä juuri missän ole onnistunut

Kyllähän tehoja piisaa, mutta ketä vastaa ne tehot ovat syntyneet. Villen maali Tshekkiä vastaan on ainoa tehopiste, jonka ykköskenttä teki ns.kovissa peleissä.

Ketjusta puuttuu selkeä likaisen työn tekijä, joita ei kuitenkaan ole Leijonissakaan liikaa, kun Aralle kulmavääntäminen tuntuu olevan punainen vaate. Eloranta Villen tilalle, niin josko Sakun ja Teemunkin peli paranisi?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täytyy muistaa, että eivät ole vastustajatkaan juhlinut maaleilla Suomea vastaan. Tsekki teki 2 ja Slovakia 5 joista 2 tyhjään maaliin.

Huippimaita vastaan pelit ovat vähämaalisia ja tarkkaa puolustuspeliä. Toisaalta myös huippunimet Selänne ja Koivu saattavat joutuvat erikoisvartiointiin, jolloin ratkaisiat pitää löytyä muista kentistä ja se on aika luonnollista. Jonkun Selänteen on vaikea tehä hirveitä tehoja, jos joku vartioi koko ajan.

Suomi- Slovakia pelissä Ylösen kenttä vartioi Palffyn kenttää ja tuloksena 0 tehopistettä. Silloin heidän ratkaisijat löytyivät kakkossta. Toivottavasti näin käy myös Suomella.
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Peltosen vaihtaminen esim. Elorannan/Ylösen kanssa kyllä vaikuttaisi kahdellakin taholla heti. Ensimmäinen vaikutus että ykköseen tulisi kiekonkaivaja, joka menisi maalin eteen maskiinkin. Toisekseen ratkaisijoita siirtyisi leveämmälle rintamalle, kun Ville pystyisi tuomaan tehoja muihin kenttiin. Näissä Ville saisi myös paremmin pelata ylöspäin, kun niistä löytyisi puolustavaa pelaajaa ja likaisentyön tekijää. Ykkönen olisi paremmin tasapainossa, jne. Pelkkä hyökkäävä kenttä ei toimi, jos se ei ole sitten tasoa Kovalev-Lemieux-Jagr. Tai vastaava. Nykyisellään ykkönen on vaikeuksissa omassa päässä ja maalille menijää eikä kulmavääntäjää löydy.

Erikseen kehitetty yv-kenttä oli erinomainen veto ja varmasti toimii jatkossakin, kovempiakin vastaan. Siinä on juuri roolitus kohdallaan.
 

Vaicci#63

Jäsen
Miksei Aravirta voinut kokeilla eilisessä pelissä erilaista ykköskentän koostumusta? Peli oli nopeasti jo ratkennut, mutta ei voinut Ara koittaa.

Eilen olisi voinut ihan hyvin heittää Peltosen vilttiin ja Pirjetän siihen tilalle. Kaikki muut kentät (no ehkä nelonenkaan hyvin pelannu) toimivat hyvin. Jokisen kentällä oli selvä roolitus, mutta ei tajunnut Ara pistää ykköseen samanlaista. Tajuaako Ara ylipäätänsä mitään?
 

Maestro

Jäsen
On se kumma, että jotkut käyttäjät tuntuvat olevan sen luokan idiootteja, etteivät tajua todellisia syitä ykköskentän muokkaukseen. Moni tuntuu kuvittelevan, että tämä johtuisi siitä, että Ville Peltosta inhottaisiin ja hänen taitonsa huippujääkiekkoilijana kyseenalaistettaisiin. Asiahan on juuri päinvastoin.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Maestro
On se kumma, että jotkut käyttäjät tuntuvat olevan sen luokan idiootteja, etteivät tajua todellisia syitä ykköskentän muokkaukseen. Moni tuntuu kuvittelevan, että tämä johtuisi siitä, että Ville Peltosta inhottaisiin ja hänen taitonsa huippujääkiekkoilijana kyseenalaistettaisiin. Asiahan on juuri päinvastoin.

Kyllä vähän vaikuttaa siltä, että Peltosta ei oikein haluta joukkueeseen. Jos kerran Peltosta ollaan pistämässä vähän väliä vilttiin tai annetaan muuta herjaa. En nyt sanoisi, että se on täysin harhaluulo, kun on käynyt lukemassa noita juttuja.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Viestin lähetti The Hockey man
Jos kerran Peltosta ollaan pistämässä vähän väliä vilttiin tai annetaan muuta herjaa.

Kyllä minäkin voisin laittaa Peltosen vilttiin. Syy? Vaikka onkin taitava pelaaja, ei Ville tällä hetkellä oikeastaan edes sovi mihinkään ketjuihin. Ellei halua nelos- tai kolmoskenttään puolustavaan rooliin. Katsotaanpa hetken tilannetta:

1. kenttä:
Koivu-Selänne -akseli on se, minkä varassa pelataan. Villelle ei tilaa, koska ei pärjää maskimiehenä tai rymistelijänä.

2. kenttä:
Kallio-Rintanen -parivaljakko jyrää, ei sovi hajottaa. Jokinen loistaa maskimiehen roolissa likaisen työntekijänä.

3. kenttä:
Tänne saattaisi löytyä Villelle pelipaikka Pirneksen rinnalle. Toiseen laitaan Hagman.

4. kenttä:
Ei oikein sovi Ville tännekään. Jos joku muutos tähän kenttään pitäisi tehdä, olisi se Pirjetän ottaminen mukaan peliin esim. Santalan tilalle.

Eli pähkinänkuoressa, ykköskenttään tarvitaan kunnon rouhija ja likaisen työn tekijä tyyliin Eloranta/Pirnes/Virta. Santalakin saattaisi ison kokonsa takia tulla kyseeseen. Kakkonenkin on täynnä ja jotenkin ainakin minulla on vaikeuksia kuvitella Peltosta puolustavassa roolissa roiskimassa kiekkoa vastustajan päätyyn. Toki nyt jos tapahtuu muutos pelaajistossa ja siirrytään pysyvästi kuuteen puolustajaan, olisi käytettävissä 14. hyökkääjäkin. Eli, Miettinen ja Peltonen (kaksi parasta suomalaista SM-liigapelaajaa) penkin päähän istuskelemaan?

Virta/Lehtinen-Koivu-Selänne
Kallio-Jokinen-Rintanen
Eloranta-Pirnes-Hagman
Pirjetä-Ylönen-Santala

?????????????????????
 

Ex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
"Koivu on vaikuttanut väsyneeltä" luki teksti-TV:ssä viikonlopun aikana. Totta perkeleessä on vaikuttanut, kun joutuu tekemään ketjun kaikki haalarihommatkin omiensa lisäksi! Nyt kun Ukraina murskattiin ja Saksakin voitetaan, pelkään suunnattomasti keskiviikkoa: Ara nimittäin ei ymmärrä vaihtaa Peltosta duunariin ennen kuin kolmannessa erässä tilanteessa 1-3. Eikä kymmenen jäljellä olevaa minuuttia riitä...

Toivottavasti olen väärässä.

Ja mielestäni Peltonen on loistava pelaaja, mutta kun tuo ketju ei vain toimi!
 

Aksu

Jäsen
Kisojen alusta lähtien olen vaatinut (ilmeisen tuloksetta) Peltosen heittämistä ykkösestä mäjelle. Villehän on loistava pelaaja, mutta ykkösessä täysin väärin ansioin. Vaikka Aravirta pari päivää takaperin haastattelussa väitti että Villellä on mahtavat kädet maalin edessä (hyväksyn) ja hän on loistava maskipelaaja niin totuus on toinen. Eloranta, Nieminen, Tuomainen jne. tyyppiset pelaajat toisivat ykköseen uuden ulottuvuuden eli maskipelaamisen ja kulmavääntämisen. Kuten tässäkin ketjussa joku mainitsi Saku pelaa itsensä puhki pelkästään jo siksi että joutuu tekemään helvetisti liikaa töitä. Selänne ei tunnetusti vääntöpeliin paljoa osallistu ja Peltonen ei ole sillä sektorilla parhaimmillaan. Eli vaihtoon vaan ja Villelle jostain kentästä kiekollinen rooli mikäli löytyy.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Mä pistäisin Sakun ykkösestä kakkoseen

Itse rakentaisin ykkösen seuraavasti:
Selänne-Jokinen-Peltonen
- Parannettu painos Ukraina pelissä toimineesta Rintanen-Jokinen-Kallio ketjusta. Tässä ketjussa Villen rooliksi tulisi selkeästi pelin tekeminen, Teemu viimeistelee ja Olli rouhii ja tekee maskia.

Kakkosen voisi sitten rakentaa vaikkapa seuraavanlaisesti:
Rintanen-Koivu-Kallio

Kolmonen ja nelonen pysyköön Ukraina pelin kuosissa.

PS. outoa tuon Koivun väsymyksen puolustelu puolustusvelvoitteilla, käsittääkseni ketjun sentteri on perinteisesti se jonka tehtävä nimenomaan on varmistaminen.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Ex
"Koivu on vaikuttanut väsyneeltä" luki teksti-TV:ssä viikonlopun aikana. Totta perkeleessä on vaikuttanut, kun joutuu tekemään ketjun kaikki haalarihommatkin omiensa lisäksi! Nyt kun Ukraina murskattiin ja Saksakin voitetaan, pelkään suunnattomasti keskiviikkoa: Ara nimittäin ei ymmärrä vaihtaa Peltosta duunariin ennen kuin kolmannessa erässä tilanteessa 1-3. Eikä kymmenen jäljellä olevaa minuuttia riitä...

Toivottavasti olen väärässä.

Ja mielestäni Peltonen on loistava pelaaja, mutta kun tuo ketju ei vain toimi!

Koivun pelityyli on sellainen, että se raataa ja pelaa jokaisen tilanteen loppuun. Vähemmästäkin väsyy. Siihen en kyllä usko, että se on sen takia väsynyt, koska joutuisi tekemään muiden hommia siellä jäällä. Jos se jostain johtuu, niin siitä että joissakin peleissä on tullut vähän ylikuormitusta sen kentälle. Vaikka ykköseen siirrettäisiin Eloranta niin Koivu tekisi ihan saman duunin joukkueensa eteen ja se on VARMA.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Ex
"Koivu on vaikuttanut väsyneeltä" luki teksti-TV:ssä viikonlopun aikana. Totta perkeleessä on vaikuttanut, kun joutuu tekemään ketjun kaikki haalarihommatkin omiensa lisäksi! Nyt kun Ukraina murskattiin ja Saksakin voitetaan, pelkään suunnattomasti keskiviikkoa: Ara nimittäin ei ymmärrä vaihtaa Peltosta duunariin ennen kuin kolmannessa erässä tilanteessa 1-3. Eikä kymmenen jäljellä olevaa minuuttia riitä...

Toivottavasti olen väärässä.

Ja mielestäni Peltonen on loistava pelaaja, mutta kun tuo ketju ei vain toimi!

Koivun pelityyli on sellainen, että se raataa ja pelaa jokaisen tilanteen loppuun. Vähemmästäkin väsyy. Siihen en kyllä usko, että se on sen takia väsynyt, koska joutuisi tekemään muiden hommia siellä jäällä. Jos se jostain johtuu, niin siitä että joissakin peleissä on tullut vähän ylikuormitusta sen kentälle. Vaikka ykköseen siirrettäisiin Eloranta niin Koivu tekisi ihan saman duunin joukkueensa eteen ja se on VARMA.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Ex
"Koivu on vaikuttanut väsyneeltä" luki teksti-TV:ssä viikonlopun aikana. Totta perkeleessä on vaikuttanut, kun joutuu tekemään ketjun kaikki haalarihommatkin omiensa lisäksi! Nyt kun Ukraina murskattiin ja Saksakin voitetaan, pelkään suunnattomasti keskiviikkoa: Ara nimittäin ei ymmärrä vaihtaa Peltosta duunariin ennen kuin kolmannessa erässä tilanteessa 1-3. Eikä kymmenen jäljellä olevaa minuuttia riitä...

Toivottavasti olen väärässä.

Ja mielestäni Peltonen on loistava pelaaja, mutta kun tuo ketju ei vain toimi!

Koivun pelityyli on sellainen, että se raataa ja pelaa jokaisen tilanteen loppuun. Vähemmästäkin väsyy. Siihen en kyllä usko, että se on sen takia väsynyt, koska joutuisi tekemään muiden hommia siellä jäällä. Jos se jostain johtuu, niin siitä että joissakin peleissä on tullut vähän ylikuormitusta sen kentälle. Vaikka ykköseen siirrettäisiin Eloranta niin Koivu tekisi ihan saman duunin joukkueensa eteen ja se on VARMA.
 

Ex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Koivu antaa aina kaikkensa joukkueen eteen, eikä vähennä tsemppiään vaikka ketjumuutoksia tapahtuisikin. Pointtini vain oli siinä että joku duunari samassa ketjussa vapauttaisi Koivun energiaa luovempiin hommiin kuin kaivamiseen ja raatamiseen.
 

Vaicci#63

Jäsen
Olen täsmällleen samaa mieltä nimimerkki Ex:in kanssa. Koivulla aivan liian paljon energiaa tuohon kiekon riistämiseen ja kaivamiseen kulmissa.

Ja niille Peltosen faneille, Ville on loistava pelaaja, mutta ei sovi(eikä ole sopinut) samaan kenttään Teemun kanssa. Myöskään tuo maskimiehen homma ei onnistu, vaikka Ara Villeen luottaakin.

Nämä voivat olla niitä selityksiä, mutta tältä minusta tuntuu...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös