Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Yhdysvaltain (n)ex(t)-presidentti Donald J. Trump

  • 3 638 258
  • 23 583

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Tässä on myös sellainen mutka matkassa, että iso osa Meksikon tuonnista Yhdysvaltoihin on todellisuudessa yhdysvaltalaisten yritysten omistamissa tehtaissa tuotettua tavaraa. Autoteollisuuden osalta myös japanilaiset ovat Meksikossa hyvin edustettuina.

Pakottaako Trump esim. Fordin investoimaan uusiin, kotimaisiin tehtaisiin ja jättämään valmiit tuotantolinjat Meksikoon tyhjän pantiksi? Vaikka uudet tuotannon siirrot onkin Trumpin valinnan jälkeen peruttu, on olemassa olevaa tuotantokapasiteettia paljon.

@12961; siltä vaikuttaa oheisten tilastojen perusteella. Käyrässä tapahtui jyrkkä nousu 1994 NAFTA:n voimaantulon jälkeen. Myös tuontitilaston kärkituotteet vaikuttavat perin epä-meksikolaisilta. Olisiko viisasta siis nostaa tulli saman tien 299 prosenttiin tuotteen arvosta ja estää Meksiko-kikkailu kokonaan? Meksikoon ulkoistetut autonosatehtaat voisivat saada mayojen temppelikompleksien kohtalon. Viidakko tulisi ja kattaisi ne taas kokonaan.

Trump is considering a 20% border tax on Mexican imports — here's what Mexico sends to the US - Business Insider Nordic
 
Suosikkijoukkue
Tappara
TV1:n Ulkolinja: Donald Trump, Voittaja -dokkarissa kerrottiin, että Trump teki 58 kerroksen talostaan 68 kerroksen talon ja perusteli sitä sillä, että vuokralaiset asuvat mielummin 14. kerroksessa kuin kuudennessa.

Tony Schwartzin kirjoittamassa Trumpin omaelämänkerrassa 'Art of the deal' Trump sanoo, että "Ihmiset haluavat uskoa, että jokin on kaikkein suurinta ja ihmeellisintä (the biggest and the greatest and the most spectacular). Nimitän sitä totuudenmukaiseksi liioitteluksi (truthful hyperbole)". Tony Schwartz sanoo keksineensä tuon fraasin 'totuudenmukainen liioittelu' ja sanoo sen olevan naurettava termi, koska ei ole olemassa sellaista kuin totuudenmukainen liioittelu, mutta se sopi hienosti iskulauseeksi ja se kuvastaa miten Trump suhtautuu maailmaan: totuudella ei ole Trumpille merkitystä. Trump uskoo, että kun jotain tarpeeksi toistaa, siihen aletaan uskoa.

Ei Don ihan väärässäkään ole, kun vaalitulosta tsiigaa. Vähän kun jankkaa, niin kaikki menee kuin vanhaan naiseen.

Mua kiinnostaisi kysyä pari jutskaa palstan Trump-ihmisiltä - vaikka esmes @Steegil ja @Klose16

1) Uskotko, että ilmastonmuutos ei ole totta tai se ei ole ihmisen aiheuttama?
2) Miten henkilökohtaisesti koet hyötyväsi Trumpin valinnasta USAn presidentiksi?
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
TV1:n Ulkolinja: Donald Trump, Voittaja -dokkarissa kerrottiin, että Trump teki 58 kerroksen talostaan 68 kerroksen talon ja perusteli sitä sillä, että vuokralaiset asuvat mielummin 14. kerroksessa kuin kuudennessa.

Tony Schwartzin kirjoittamassa Trumpin omaelämänkerrassa 'Art of the deal' Trump sanoo, että "Ihmiset haluavat uskoa, että jokin on kaikkein suurinta ja ihmeellisintä (the biggest and the greatest and the most spectacular). Nimitän sitä totuudenmukaiseksi liioitteluksi (truthful hyperbole)". Tony Schwartz sanoo keksineensä tuon fraasin 'totuudenmukainen liioittelu' ja sanoo sen olevan naurettava termi, koska ei ole olemassa sellaista kuin totuudenmukainen liioittelu, mutta se sopi hienosti iskulauseeksi ja se kuvastaa miten Trump suhtautuu maailmaan: totuudella ei ole Trumpille merkitystä. Trump uskoo, että kun jotain tarpeeksi toistaa, siihen aletaan uskoa...........

@TuleeEnnenaikaisesti; Helsingin Sanomat kertoi aamulla, että Orwellin "Vuonna 1984" on myyty loppuun USA:ssa. Ihmiset haluavat ilmeisesti joko oppia uuskielen lyhyen oppimäärän ymmärtääkseen DT-idiootin puheita tai sitten varmistaakseen, että Orwell ennusti vuosiluvun väärin 33 vuodella. Linkkiä uuskielen määritykseen.

Uuskieli – Wikipedia

Ed. Doubleplusungood vaikuttaa samalta kuin thruthful hyperbole.
 

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Mua kiinnostaisi kysyä pari jutskaa palstan Trump-ihmisiltä - vaikka esmes @Steegil ja @Klose16

1) Uskotko, että ilmastonmuutos ei ole totta tai se ei ole ihmisen aiheuttama?
2) Miten henkilökohtaisesti koet hyötyväsi Trumpin valinnasta USAn presidentiksi?

1. Ilmastonmuutos on jatkuvaa, olethan kuullut vaikkapa jääkausista? Ihminen tuskin aiheutti niitä tai dinosaurusten katoamista.
2. Outo näkökulma. No ainakin sillä lailla, että voi skipata paljon (siis PALJON) kaikkea turhaa, ja keskittyä olennaiseen, Trumpin kautta kun tuon muistaa jatkuvasti. Ei voi myöskään vähätellä sivustakatsomisen nautintoa, kun vasemmistoliberaalit sulavat Bigly.
Isoin juttu tässä on kuitenkin Toivo. Donald Trump on ainoita nykymaailman toivonpilkkuja.

Tästä on luontevaa jatkaa vähän laajempiin ympyröihin. Tokihan tämä ketju (ja muut vastaavat sitä ennen) on ollut roskaviestien kilpasuoltamista, mutta siinä vaiheessa kun ketjun ja palstan kenties asiallisinkin kirjoittaja lähtee samalle linjalle perustelut tykkänään unohtaen, on aika vetää viimeiset johtopäätökset ja toivottaa onnea. Suomen osalta on toivo mennyt jo jonkin aikaa sitten, mutta varmaan sitten parempikin että ihmiset pysyy illuusioissaan jotta ainakin romahdukseen asti viihdettä ja totuutta riittää ja sitä rataa.

Nämä kappaleet ei enää kiinnosta mutta Trumpin osalta voi todeta, että potentiaalisesti historian vaikutusvaltaisimpiin ja varmuudella lahjakkaimpiin kuuluva johtaja tulee jatkamaan menestyskonseptillaan ja USA tätä myöten pärjää jatkossakin, nähty on luonnollisesti vasta alkusoittoa ja Trumpin johdolla käsityksemme todellisuudesta tulee edelleen järkkymään (on jo). Vanhat virret historiasta hylkäytyvät toimimattomina vaikka itku jatkuukin tappiin asti.

Euroopan osalta lähinnä odotellaan hajoamisprosessin luonnollista kulkua. Kuten tälläkin palstalla on hyväksi havaittu nyt kannattaa kerätä itselle sen minkä vain pystyy ja hajauttaa resurssit (taloudellinen, henkinen, sosiaalinen pääoma) muutenkin fiksusti. Suomen satavuotinen historia jäänee elinaikanamme kulttuurinsa parhaaksi saavutukseksi ja mikäli näin ikävästi tosiaan käy, ei se ole enempää ansainnutkaan. Kuorossa korpeensa huutavat.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä käytiin aikoinaan aika hyvin läpi, tässä nyt pari hyvää linkkiä sinulle:

A Full Fact-Check of Niall Ferguson's Very Bad Argument Against Obama - The Atlantic
Niall Ferguson Displays His Ignorance of Economics | Beat the Press | Blogs | Publications | The Center for Economic and Policy Research
Ferguson vs. Krugman: Where Are the Real Conservative Intellectuals? - The New Yorker
Niall Ferguson Is Mad That I And Other 'Acolytes' Of Paul Krugman Are Mean To Him - Business Insider

Ideologinen, systemaattisesti vääristelevä diletantti vs taloustieteen Nobel-voittaja. No, onneksi konservatismin kannalta nykyaikana vain emootiot ratkaisevat: kuka tahansa voi olla asiantuntija jos siltä tuntuu ja siltähän tuntuu ihan pirusti...

Kiitän perusteluista Fergusonin osalta ja sait minut muuttamaan käsitystäni hänestä, joskaan et ihan "vääristelevä diletantti" -tasolle. Krugmanista, josta alunperin keskustelimme, en sen sijaan juurikaan näe perusteita kantaani vaihtaa. Kenties lievästi lieventää.

Minusta pörssikurssit ovat aika ongelmallinen tapa mitata kansantalouden menestystä - veikkaan ettei USA:n kansantuote todellakaan kaksinkertaistunut Obaman kaudella, sen sijaan Dow Jones kyllä kaksinkertaistuikin:

Dow 20,000 Is the Most Unexciting Thing Ever | Mother Jones

Eli siinä suhteessa kai ihan hyvä saavutus - ainakin pääoma kiittää...

Olen samaa mieltä kanssasi pörssikursseista. Itsehän otin tuolta osin kantaa vain Krugmanin typerään väitteeseen nimenomaan pörssikursseista. Ei korkealla olevia pörssikursseja silti kannata käyttää perusteluna sille, että Trumpin toiminta johtaa hyvinvointiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hmm, ilmeisesti tätä uutta säädöstä tulkitaan ainakin tällä hetkellä niin että myös vihreän kortin (oleskeluluvan) omaavat pysäytetään lentokentille ja estetään palaamasta USA:han. Ainoana perusteena etninen ja kulttuurinen tausta, ei siis mikään yksilöllinen epäily laittomuuksista. Joo, näillä mennään herran vuonna 2017.
 

holvius

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara,Red Wings
Taitaa olla tämä uusi laki vähän kuin Trumpin toiminta pienoiskoossa. Kun kaikki suljetaan pois niin tulee mielenkiintoisia ihmiskohtaloita tyyliin lomalla Iranissa ja muutama kuukausi enää niin voisi hakea punaniskojen kansalaisuutta sekä huippuyliopistoihin stipendin saaneet nyt eivät enää pääsekkään opinahjoonsa.

Toivottavasti jatkaa samaan malliin ja kiihdyttäen vielä, niin parissa vuodessa koko paska kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
 
Wall Street Journal kirjoittaa, että Trumpin maahantulokielto koskee myös kaksoiskansalaisia. Näistä maahantulokieltoon joutuneista maistahan on tullut muuten nolla kappaletta kuolonuhreihin johtaneita terrori-iskuja Amerikan maaperällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Wall Street Journal kirjoittaa, että Trumpin maahantulokielto koskee myös kaksoiskansalaisia. Näistä maahantulokieltoon joutuneista maistahan on tullut muuten nolla kappaletta kuolonuhreihin johtaneita terrori-iskuja Amerikan maaperällä.

Ja CNN kertoo, että bannatut maat eivät välttämättä jää nykyisiin, vaan lisää mahdollisesti tulee. Tarkoitus lienee (Trump/esikuntansa) turvata ja vakauttaa USA:n tilanne, jos on konkreettista tietoa uhkista. Ainakaan julkisuudessa ei ole mitään tietoa, onko tiedustelupalveluilta tullut konkreettisia uhkia jihadistiterroristeista. Olettaen, että ei ole tietoa konkreettisista iskuista (koska islam oli muodossa jos toisessa jo ennakkoon Trumpin listalla), Trump on käynnistänyt toimia nimenomaan islamia vastaan ja tämäkään ei ole ylllätys, koska päästrategina on Steve Bannon.
 
Tarkoitus lienee (Trump/esikuntansa) turvata ja vakauttaa USA:n tilanne, jos on konkreettista tietoa uhkista.

Itse olen vähän kyynisempi maahantulokieltojen syistä. Trumphan ei ole laittanut maahantulokieltoon esim. sellaisen terrorismin ylivallan kuin Saudi-Arabian kansalaisia. Myös henkilökohtaiset bisneskumppanit Egypti ja Turkki saavat porskuttaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse olen vähän kyynisempi maahantulokieltojen syistä. Trumphan ei ole laittanut maahantulokieltoon esim. sellaisen terrorismin ylivallan kuin Saudi-Arabian kansalaisia. Myös henkilökohtaiset bisneskumppanit Egypti ja Turkki saavat porskuttaa.

No, itse taas en usko maahantulokiellon johtuvan terrorismista:

Ainakaan julkisuudessa ei ole mitään tietoa, onko tiedustelupalveluilta tullut konkreettisia uhkia jihadistiterroristeista. Olettaen, että ei ole tietoa konkreettisista iskuista (koska islam oli muodossa jos toisessa jo ennakkoon Trumpin listalla), Trump on käynnistänyt toimia nimenomaan islamia vastaan ja tämäkään ei ole ylllätys, koska päästrategina on Steve Bannon.

Mutta sellainenkin teoreettinen mahdollisuus on olemassa, että iskuja USA:ta vastaan valmisteltaisiin tai epäiltäisiin valmisteltavan ko. maissa. En siis tähän uskonut.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
9/11 kaappareista jokainen olisi päässyt maahan Trumpin maahantulokiellon voimassaollessa.

No, ei tokikaan mennä niin pitkälle että ulotettaisiin tämä uskontoon ja etnisyyteen perustuva äkillinen kielto maihin, jossa Trumpilla on merkittäviä investointeja tai jotka ovat ikuisliittolaisia... Koska muka olisi Saudi-Arabiasta tullut USA:lle vaarallisia terroristeja?
 
Viimeksi muokattu:

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Pakko antaa sen verran Donnylle kredittiä, että ainakin näistä kaiksita urpoimmista vaalilupauksistaan pyrkii pitämään kiinni. Muuria ihan oikeasti halutaan alkaa rakentamaan ja mielivaltainen muslimibänni (vähän hassusti rajatuin valtioin) runnotaan läpi. Minä ihan aidosti luulin, että ne oli jotain "katotaan miten paksut lupaukset menee läpi"-tyyppisiä sosiaalisia kokeita, mutta tosissaanhan tuo oli. Valavuori sanoisi, että uskalletaan vetää vituiksi.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Hienosti Trump vittuilemalla Iranille tekee Amerikkalaisyritysten mahdollisuudet päästä uusille koskemattomille markkinoille hankalemmiksi.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Minusta tuntuu, että kiinteistömagnaatti on pystynyt elämään ja toimimaan muutaman muuttuja/parametrin toimintaympäristössä koko elämänsä. Avustajajoukkonsa hän on haalinut samasta bisnes-ympäristöstä tai sitten vielä typerämmästä porukasta: uskovista, uskovaisista rahahenkilöistä. Uhoavan Kuningas Trumpin mahtavat ritarit vaikuttavat tunaroinnille alttiilta joukolta. Varsinkin kun joutuvat vielä Kunkun truuttauksia selittämään.
Porukalla, Hullua Koiraa lukuunottamatta, ei ole mitään tajua maailman monimutkaisuudesta, muuttujien/parametrien määrästä.

Onneksi Yhdysvalloissa on kongressi takalaitana. Venäjällä sellaista ei ole.
 
Viimeksi muokattu:

ndal88a

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooVee, Tampere
Taitaa olla tämä uusi laki vähän kuin Trumpin toiminta pienoiskoossa. Kun kaikki suljetaan pois niin tulee mielenkiintoisia ihmiskohtaloita tyyliin lomalla Iranissa ja muutama kuukausi enää niin voisi hakea punaniskojen kansalaisuutta sekä huippuyliopistoihin stipendin saaneet nyt eivät enää pääsekkään opinahjoonsa.

Toivottavasti jatkaa samaan malliin ja kiihdyttäen vielä, niin parissa vuodessa koko paska kaatuu omaan mahdottomuuteensa.
Lisaa mielenkiintoisia ihmiskohtaloita, NHL saanee myos oman casensa, Mika Zibanejad, New York Rangers, wikipravdan mukaan omaa kolme kansalaisuutta, Suomi, Ruotsi, Iran.
List of sportspeople with dual nationality - Wikipedia
Huhujen mukaan lomalla Karibialla, saa nahda onko kokoonpanossa mukana Columbusta vastaan tiistaina.

JOL
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Ehkä täällä on ollutkin tämä teoria jo moneen kertaan, mutta minun valoni oli kerran taas hidas syttymään. Nimittäin kollegani sanoi, että syy Donaldin ja Vladimirin kuherteluun on siinä, että Tillersonilla on sopimus arktisten alueiden öljyn hyödyntämisestä, josta molemmat Trump ja Putin ovat kiinnostuneita. Ja tuostahan voisi sitten mielestäni ekstrapoloida, että ilmastomuutos on vaan hyvä juttu Trumpin ja Putinin mielestä, koska näitä arktisia öljyvaroja on vaikea hyödyntää nykyisissä arktisissa olosuhteissa, mutta jos saadaan kunnon arktisten alueiden lämpiäminen käyntiin, niin avot, päästään näihinkin ölkykenttiin käsiksi...No en tiedä, jos uskon koko tarinan olevan tuossa, mutta voihan siinä ainakin osa totuudesta olla, miksi olla niin hyvää pataa keskenään. Ja kai tuosta voisi sitten ekstrapoloida, miksi Kiinan kanssa lähdetään tappelemaan, koska Etelä-Kiinan merellä on lisää sitä mustaa kultaa...
 

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat

Aurinkotuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK & useat muut punapaidat & Pallopojat
Hienosti Trump vittuilemalla Iranille tekee Amerikkalaisyritysten mahdollisuudet päästä uusille koskemattomille markkinoille hankalemmiksi.

@Uuhis #97; amerikkalaiset ovat jo päässeet Iranin koskemattomille markkinoille. Ainakin Boeing on jo onnistunut dumppaamaan lentokoneita Iranin vanhentuneen lentokonelaivueen kohentamiseksi (tosin myös Airbus). Toisaalta Iran on vannonut kostoa. Linkkejä Bloombergin uutisointiin as follows.

Boeing-Iran Deal for $16.6 Billion of Jets Is First Since 1979 - Bloomberg

Trump’s Order on Refugee Limits Draws Iran Retaliation Threat - Bloomberg
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ettei pelkästään negatiivisia uutisia USA:sta niin Steve Bannon sentään nimitettiin eilen kansallisen turvallisuusneuvoston jäseneksi... (Totta puhuen juuri niitä uutisia, jossa rupeaa itselläkin vähän hymy hyytymään, mutta ans kattoo ny viälä, vasta viikkohan tässä on menty - tosin tuntunut ehkä aika pitkältä viikolta monesta.)
 
Viimeksi muokattu:

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiinnostava analyysi Kevin Drumilta - hän epäilee, ettei maahantulokiellon järjenvastainen tulkinta ollut mikään fuck-up vaan ihan tietoinen valinta (Valkoisella talolla oli viime hetkeen asti mahdollisuus välttää oleskeluluvan jo saaneiden ottaminen mukaan käskyyn) koska kaaos ja käskyn räikeä epäoikeudenmukaisuus tulisivat olemaan pr-voitto Trumpille. Saammepa nähdä, mutta ihmisluonnon tuntien tuossa voi hyvinkin olla perää:

Trump's Immigration Fiasco Might Be More Premeditated Than We Think | Mother Jones

edit: Se mikä muuten tekisi kaiken tämän kansalaisoikeuksista ja "epäamerikkalaisuudesta" mussuttamisen täysin irrelevantiksi olisi massiivinen terroristihyökkäys USA:n maaperällä. Jos sellainen olisi tullakseen niin olisivat tälläiset sinänsä ennennäkemättömät ukaasit joulukaloiksi täysin mitättömiä...
 
Viimeksi muokattu:
Kiinnostava analyysi Kevin Drumilta - hän epäilee, ettei maahantulokiellon järjenvastainen tulkinta ollut mikään fuck-up vaan ihan tietoinen valinta (Valkoisella talolla oli viime hetkeen asti mahdollisuus välttää oleskeluluvan jo saaneiden ottaminen mukaan käskyyn) koska kaaos ja käskyn räikeä epäoikeudenmukaisuus tulisivat olemaan pr-voitto Trumpille. Saammepa nähdä, mutta ihmisluonnon tuntien tuossa voi hyvinkin olla perää:

Trump's Immigration Fiasco Might Be More Premeditated Than We Think | Mother Jones

Onneksi meillä on täällä kirjoittamassa näitä maltillisia järjen ääniä, jotka osaavat valikoida mediasta luotettavat lähteet eivätkä hanki tietojaan politiikasta takapihan jänikseltä. Näin samainen ilmeisen objektiivinen ja analyyttinen Kevin Drum kirjoitti neljä päivää ennen vaaleja:

Overall, it continues to look like Hillary Clinton will win by 4-5 points, with my personal 95 percent confidence range at 3-6 points.

Weekly Poll Update: The Race Has Tightened Slightly, But Clinton Is Still Comfortably Ahead | Mother Jones

Tuohon mieheen kannattaa ehdottomasti luottaa.
 

vilpertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Chokes
Onneksi meillä on täällä kirjoittamassa näitä maltillisia järjen ääniä, jotka osaavat valikoida mediasta luotettavat lähteet eivätkä hanki tietojaan politiikasta takapihan jänikseltä. Näin samainen ilmeisen objektiivinen ja analyyttinen Kevin Drum kirjoitti neljä päivää ennen vaaleja:

Overall, it continues to look like Hillary Clinton will win by 4-5 points, with my personal 95 percent confidence range at 3-6 points.

Weekly Poll Update: The Race Has Tightened Slightly, But Clinton Is Still Comfortably Ahead | Mother Jones

Tuohon mieheen kannattaa ehdottomasti luottaa.
Ymmärrätkö sinä, mitä todennäköisyydet tarkoittavat?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös