Wallinheimo vs. Nikkilä

  • 8 590
  • 91

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
16.11.2004 SaiPa-JYP 1-3, Nikkilä 37 torjuntaa ja kolme tähteä Jatkoajan raportissa. Viime kaudella etenkin syksyn puolella löytyi useita erinomaisia vieraspelejä, mm. IFK:ta vastaan Helsingissä. Ettäkö ihan nolla voittoa on Nikkilän ansiosta tullut?

Wallinheimon tasoinen maalivahti Nikkilä ei ole, mutta kyllä hänkin hyvänä päivänä pelejä voittaa. Hyvän ja huonon päivän ero on vaan vähän liian suuri - mutta kuten Köpi ylempänä totesi, tulee niitä huonoja päiviä Wallinheimollekin.
 

Zen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Outo tässä asiassa on mielestäni, että hankittiin kerrankin selkeä ykkösveska,joka on pelannut menestyksellisesti ykkösenä mm. ruotsissa.Jypissä molemmat vuorottelevat maalissa.Jos haetaan kilpailua maalivahdeille, niin mielestäni hyvän pelin palkkio pitäisi olla vahtivuoro seuraavassa pelissä ja maalivahdit vaihtuu nollapelinkin jälkeen.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
tilastotiedettä satujen pohjaksi

Teinpä tässä tilastojen pohjalta hieman vertailua maalivahdeistamme, ettei tarvitsisi kenenkään ihan pelkän mutun perusteella jaella risuja ja ruusuja.

Tommi nikkilä on siis pelannut sm-liigan sivuston mukaan 19 ottelua ja S.W. 26 ottelua. Tilastoahan sotkee hieman kesken pelin tehdyt vaihdot, mutta eivät ne merkittävästi vääristä tätä vertailua. Molemmat ovat pelanneet ottelunsa about fifty-fifty kotona ja vieraissa. Mutta ketä vastaan he ovat asettuneet kotona ja vieraissa, saattaa yllättää jonkun. Minusta ainakin näyttää, että Nikkilän ohjelma olisi ollut hieman Wallinheimon vastaavaa vaikeampi, jokainen saa tästä tietysti tehdä omat johtopäätöksensä.
Tommi on päästänyt selkänsä taakse 1,15 maalia enemmän pelaamissaan otteluissa kuin Sinuhe, tämä(kään) fakta ei mielestäni ole suhteessa palstaalla nähtyyn kritiikkiin Tommia kohtaan.

Suurin yllätys lienee joillekin kuitenkin se, että Tommi Nikkilä on pelannut voitollisia otteluita suhteessa enemmän (n.32% pelaamistaan voittoja), kuin kollegansa (S.W.29%).

Edit: Tämäpä ei olekaan niin suuri yllätys kun laskin päin helvettiä, oikeasti Nikkilä on pelannut voittokkaita otteluita 31,6% ja Wallinheimo 34,6% pelaamistaan otteluista.


Jatkoajan tähtiä Nikkilä on kerännyt pelaamissaan otteluissa yhteensä 15 (3x 3 tähteä, 3x 2 tähteä). Wallinheimo on kerännyt tähtiä yhteensä 27 (4x 3 tähteä, 5x 2 tähteä ja 5x 1 tähti.) Wallinheimolla siis 26 ottelua ja niissä Jatkoajan mielestä neljä kolmen tähden iltaa, kun Nikkilällä niitä on kolme yhdeksässätoista (19) ottelussa.
Tommi on ottanut yhden kahden minuutin jäähyn tällä kaudella, Sinuhen viittä (5x2min) vastaan.

Sinuhen nollapelit:
-Jyp-Saipa 2-0, 27 torjuntaa
-Lukko-Jyp 0-4 24 torjuntaa
-Jyp-Lukko 3-0 17 torjuntaa (tässä pelissä Lukko oli niin paska, että Ja:n toimittaja jätti kokonaan tähdet jakamatta Lukolle)
-Jyp-Ilves 3-0 22 torjuntaa
-Jyp-Pelicans 5-0 20 torjuntaa

Tässä sarjataulukko oikeassa järjestyksessä ja maalivahtiemme ottelut. Pikku kuriositeetti on, että Sinuhe on pelannut kaikki kolme ottelua jumbo-Pelicanssia vastaan ja Tommi puolestaan kaikki kolme kohtaamista Hpk:ta (3. sarjassa) vastaan.

1. Jokerit
T.N. 2 pelia (k,v)
S.W. 1 peli (v)

2. Kärpät
T.N. 1 (k)
S.W. 3 (2k, 1v)

3. HPK
T.N. 3 (2k, 1v)
S.W. -

4. Hifk
T.N. 1 (k)
S.W. 2 (k,v)

5. TPS
T.N. 1 (k)
S.W. 2 (v,v)

6. Lukko
T.N. 1 (v)
S.W. 4 (v,v,k,k)

7. Ilves
T.N. 1 (v)
S.W. 2 (k,v)

9. Ässät
T.N. 3 (v,v,k)
S.W. 2 (v,k)

10. Tappara
T.N. (n.8 min. vieras)
S.W. 3 peliä + n.52 min. (v,k,v)

11. Blues
T.N. 1 (k)
S.W. 2 (k,v)

12. Saipa
T.N. 2 (v,v)
S.W. 2 (k,k)

13. Pelicans
T.N. -
S.W. 3 (k,v,k)


Sinuhe on varmaankin parempi maalivahti kuin Tommi tällä hetkellä, mutta onko hän niin selkeä ykkönen ja Tommi niin surkea kuten täällä annetaan sillointällöin ymmärtää? Minusta ei. Joku väitti että Tommi olisi tuonut panoksellaan voittoja Jypille tällä kaudella tasan nolla, tämä väite on aivan tuulesta temmattu, eikä ainakaan tilastot tue tällaista väitettä mitenkään. Mielikuvat muodostavat subjektiivisen mielipiteen, joka ei välttämättä vastaa todellisuutta ollenkaan. Mielikuvat rakentuvat aivoissa monimutkaisen meemistön, tunteiden ja itsepetoksen tuloksena, siksi kaikki ei ole aivan sitä miltä näyttää ja siksi totuuksia samasta asiasta tuntuu olevan yhtä monta kuin asian arvioijia.
Onnea ja menestystä Jypille ja anteeksipyyntö heille joita olen loukannut kirjoituksillani.
Ja kaikki edellä oleva on (edit:ollee nyt) faktaa, eikä mielikuvitusta.
 
Viimeksi muokattu:

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Re: tilastotiedettä satujen pohjaksi

Viestin lähetti kummitus
Suurin yllätys lienee joillekin kuitenkin se, että Tommi Nikkilä on pelannut voitollisia otteluita suhteessa enemmän (n.32% pelaamistaan voittoja), kuin kollegansa (S.W.29%).

Niin ja on myös pelannut vähemmän otteluita, joten tuo tilasto on nyt ainakin aivan turha.
Samaan satsiin menee se, että SW:n pelatessa maalilla on tullut enemmän pisteitä.

Nollapelien listastasi puuttuu Pelicansia vastaan pelattu nollapeli 18.01.2005 JYP:n voittaessa 5-0.

Kyllähän tuosta peluutuksesta vetää jonkinasteisia johtopäätöksiä, että vastustajan mukaan mentäisiin ja vaikeammasta ohjelmasta on aika outoa puhua.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Re: Re: tilastotiedettä satujen pohjaksi

Viestin lähetti Köpi
Niin ja on myös pelannut vähemmän otteluita, joten tuo tilasto on nyt ainakin aivan turha.
Samaan satsiin menee se, että SW:n pelatessa maalilla on tullut enemmän pisteitä.

No mitäs sinä nyt? Nuo luvuthan ovat SUHTEUTETTU pelattuihin otteluihin, ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

Nollapelien listastasi puuttuu Pelicansia vastaan pelattu nollapeli 18.01.2005 JYP:n voittaessa 5-0.

Hyvä kun huomasit, arvasin että joku huolimattomuuskämmi sinne mahtuu, kävin korjaamassa sen sinne, kiitti.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Re: Re: Re: tilastotiedettä satujen pohjaksi

Viestin lähetti kummitus
No mitäs sinä nyt? Nuo luvuthan ovat SUHTEUTETTU pelattuihin otteluihin, ymmärrätkö mitä se tarkoittaa?

Toki ymmärrän, mutta pointtini olikin se, että jos pelaa vähemmän otteluita, tuo prosentti ei kerro koko totuutta. Vai kuinka?

Edelleenkin pääpointti tässä jutussa on tämä valmennusjohdon maalivahtipeluutus, joka näyttää menevän jonkun verran vastustajan mukaan, mutta silit herättää ihmetystä.

Nikkilää tuskin kukaan pitää umpisurkeana maalivahtina, ainakaan kukaan asiakirjoittajista.
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Re: Re: Re: Re: tilastotiedettä satujen pohjaksi

Viestin lähetti Köpi
Edelleenkin pääpointti tässä jutussa on tämä valmennusjohdon maalivahtipeluutus, joka näyttää menevän jonkun verran vastustajan mukaan, mutta silit herättää ihmetystä.

Pääpointti? Missä jutussa? Ai Nikkilä vs. Wallinheimo? Koetko jotenkin että tämä tilastoni oli osoitettu juuri sinulle, se on kaikille. Minä en ota kantaa valmennusjohdon maalivahtipeluutukseen, Näckel on jossain mediassa kommentoinut asiaa ja minusta se oli ammattimiehen puhetta. Ei meillä ole, eikä tule olemaan viimekäden tarkkaa tietoa siitä, mitkä seikat kulloinkin määräävät pelaavan maalivahdin, siksi minusta sen spekulointi on turhaa. Tämä tilasto oli yksi MINUN pointeistani tähän keskusteluun.

Nikkilää tuskin kukaan pitää umpisurkeana maalivahtina, ainakaan kukaan asiakirjoittajista.

Näppärää...:) olet oikeassa, koska jos he pitäisivät, he eivät kirjoittaisi asiaa.
 
Viimeksi muokattu:

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
takaisin veto/korjaus tilastoon

Jäin miettimään ja pyörittelemään noita prosentteja ja sieltähän löytyi melkoinen lasku-/asiavirhe, ei pitäisi ottaa niin montaa:-(
Eli nöyrimmät pahoitteluni, eri toten Köpille. En nyt ala editoimaan tuota taulukkoa, enkä silti muuta lopullista kantaani siihen, että Nikkiän ja Wallinheimon otteet tilastojen valossa olisivat niin räikeästi Wallinheimon eduksi.

Mutta se virhe:Tommin voitto-otteluiden prosentti on noin 31,6, kun se Walinheimolla on n.34,6%, eli Wallinheimon eduksihan sekin on, ei paljon, mutta kuitenkin. Kompastuin naamalleni ja vedän osan sanoistani takaisin.

Edit: Muokkasinpa sittenkin, kun korpeaa tällainen.
 
Viimeksi muokattu:

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Kummituksella on näköjään ollut ylimääräistä aikaa, sen verran on tilastoja pyöritelty.

Lähes kukaanhan täällä ei ole väittänyt, että Nikkilä olisi paska maalivahti. Mutta mikä näissä asioissa on niin vaikeaa mielestäsi?

Mikä näistä ei pidä paikkaansa:

A) Wallinheimo on parempi maalivahti kuin Nikkilä

B) Nikkilä ei ole huono, mutta Wallinheimo on silti parempi

C) Wallinheimo on JYPin ykkösmaalivahti

D) Paremman maalivahdin pitäisi pelata enemmän kuin huonomman

E) Paremman maalivahdin ollessa maalissa joukkue saa enemmän pisteitä

Miksi näitä tosiasioita (myös tilastojen valossa) on niin vaikea hyväksyä? :)
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Groove Armada
Kummituksella on näköjään ollut ylimääräistä aikaa, sen verran on tilastoja pyöritelty.

Lähes kukaanhan täällä ei ole väittänyt, että Nikkilä olisi paska maalivahti. Mutta mikä näissä asioissa on niin vaikeaa mielestäsi?

Mikä näistä ei pidä paikkaansa:

A) Wallinheimo on parempi maalivahti kuin Nikkilä

B) Nikkilä ei ole huono, mutta Wallinheimo on silti parempi

C) Wallinheimo on JYPin ykkösmaalivahti

D) Paremman maalivahdin pitäisi pelata enemmän kuin huonomman

E) Paremman maalivahdin ollessa maalissa joukkue saa enemmän pisteitä

Miksi näitä tosiasioita (myös tilastojen valossa) on niin vaikea hyväksyä? :)

No kun minulla tosiaan on aikaa, niin valotan vähän, miksi yleensä kirjoitin sen kirjoituksen ja laadin sen tilaston. Mitä tulee tuohon hassuun "lähes kukaan täällä ei ole väittänyt Nikkilää paskaksi" argumenttiisi, niin muuten ilmapiiri on minusta ollut hyvin Nikkilä-vastainen, hänelle ei olisi eräiden fanien puolesta haluttu koko kauden aikana antaa vastuuta ja kehittyä. Sinuhea on toitotettu puolijumalana ja minun, tai joukkueenjohdon mielestä, heidän taitoerot eivät ole niin suuret. Poimin paloja keskustelusta joka alkoi syksyllä, jotta minua joku voisi edes yrittää ymmärtää, nyyh...


-Mosabacka-
"Tällä hetkellä sm-liiga.fi:n maalivahtitilastoissa yli 1/3 osan peleistä pelanneista S.W on viidentenä (1,48 94,83) ja Nikkilä 18. eli viimeinen (3,59 86,75)
...Viesti on sama kuin Köpin kirjoittamassa versiossa. Nikkilä ei säväytä tilastojen perusteella."

Tuossa vaiheessa kautta oli pelattu yhteensä viisi peliä, Nikkilä 3 ja Sinuhe 2 ja täällä jo vedotaan tilastoihin Nikkilää moittiessa.

-Naughty_S 8.10.-
"Voidaanhan toki "antaa vielä Tommille mahdollisuus näyttää kykynsä" jne., mutta silloin voidaan unohtaa minkäänlainen menestys itse sarjassa."

-wade-
"Nikkilä voitais kelkkoa hiuksista vittuun ja ottaa Ahlqvist luukkua avaamaan ja pelaamaan vaikka joka viidennen pelin."

Nikkilän peluutuksesta johtuen:
Pauli kirjoitti:
"Näckel tai miten se sitten kirjoitetaankin taitaa olla aivan turha pelle jypin organisaatiossa."

-13.10 JybFabu oli tätä mieltä:"Mestikseen ja pelejä paineetta alle, sitten joulun jälkeen näytille, onko muutosta tullu.
Sinuhekaan ei taida olla ihan se mies minkä noin luokaton puolustus tarvitsisi, jaa, no ei sellaista kyllä taida edes olla."

Tuohon asti ketju oli ollut pelkkää Wallinheimon ylistyslaulua, mutta tässä viestissä raotettiin jo silmiä, kun Sinuhe näytti merkkejä kuolevaisuudestaan.

Sitten sinä, Groove Armada, kerrot uutisen Keskisuomalaisesta 15.10: "Tämän päivän keskisuomalaisessa Wallinheimon haastattelu, jossa hän kommentoi mm maalivahtipeluutusta. Kehui muuten Nikkilää teknisesti paljon paremmaksi maalivahdiksi."

Tämä hämmensi keskustelua ja veti hieman hiljaiseksi threadin, kunnes Köpi varovasti avaa keskustelua 20.10. suhtautuen kuitenkin lopussa vielä vähän epäilevästi Sinuhen puheisiin:-"Jospa nyt hieman arvioisi kun ensimmäistä kertaa näki Nikkilänkin pelaavan livenä (kerran televisiossa aikaisemmin).
Oma mielipide on se, että SW sylkee kiekkoja paljon enemmän eteensä kuin Nikkilä.
SW tuntuu luottavan siihen paljon, että pakit hoitaa ja tämähän on sitten JYP:n ongelmana, kun mikkihiiripakisto ei riitä siivoamiseen.
Mailapelissä Sinuhe on taas selvästi Nikkilää parempi, Nikkilän huonosta mailapelistä tuli eilen(kin) pari vaaratilannetta.
Pelinohjaus menee myös SW:n eduksi, melua maalilla on selkeästi enemmän.
Mietin kyllä, että mitähän SW tarkoittaa tällä "maalivahdin teknisyydellä"..

Ja Hele ansiokkaasti kertoo Köpille:

-"Esimerkiksi sitä kiekon ohjaamista. Sivuttaisliikkumista, luistelua, jäistä nousemista, torjunta-asentoa, mailatekniikkaa, torjunta-tekniikkaa ym. Nikkilän etu on kyllä juuri tuo tekniikka, koska Nikkilä on nuorempi ja saanut ehkä modernimpaa maalivahti-valmennusta. Nikkilän heikkoudet ovat sitten henkisellä puolella.
Nikkilältä eilen (Kärpät ja Lammas-Eero) hyvä peli, pisteet Nikkilälle siitä."

17.11. Sinäkin heräät: "Nythän Nikkilä on kyllä pelannut hyvin."

Ja viimein Jukiapina pistää asiantuntemuksensa peliin, joka kirvoitti minut taas kirjoittamaan:..."voidaan miettiä monta ottelua Nikkilä on pelannut niin hyvin että voidaan sanoa Nikkilän ansiosta voiton tulleen (nolla) ."

Vastaukseni väittämiisi:
A)Kyllä tietyillä osa-alueilla, Nikkilä puolestaan on toisilla.

B)Riippuu kovin paljon päivästä ja peliesityksistä.

C)Taitaapa tuo olla tällä hetkellä, on saanut hieman enemmän peliaikaa.

D)No periaatteessa, mutta päivän kunto lopulta ratkaisee. Ei tällaista asiaa voi päättää vain meriittien tai nimen perusteella. Sisältää vielä ongelman, miten toinen voi kehittyä pienellä peliajalla? Ikänsä puolesta Nikkilä voisi vielä vaikka kehittyä, jos saa vastuuta.

E)Kyllä, jos joukkue osaa valita ennen peliä paremman.

öitä.
 

kimbe66

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
No alkuun vain ihmetys tämän ketjun otsikolle, eihän tämän pitäisi olla mikään vs , kun molemmat pelaavat kuitenkin samassa joukkueessa. Molemmat maalivahdit varmasti yrittävät parhaansa Jypin puolesta, kun kentällä ovat. Mutta sitten tähän asiaan.

Nikkilä luultavasti on teknisempi kuin Wallinheimo, mutta se ei välttämättä tee hänestä parempaa. Sinuhella etuna on suuri koko, jolloin hän monesti jopa väärin sijoittuneenakin pystyy peittämään laukauksen. Tommilla tätä mahdollisuutta ei ole, vaan lähes aina jos Tommi on hieman väärässä paikassa, niin verkko helisee, ja ikävä kyllä siellä omassa päässä. Ja tämä taas tekee pelit Tommille monesti paljon rankemmiksi, kuin ne ovat Sinuhelle. Ja kun on rankkaa, niin virheet kertautuvat jne. Näin maaleja per ottelu tulee omaan päähän taas lisää. Eli siis Tommilta kaikesta teknisyydestään ja taidostaan huolimatta vaaditaan aina lähes täydellinen ottelu, jotta sitä voitaisiin kutsua hyväksi. Sinuhe saattaa päästä samaan keskinkertaisellakin (siis taidollisesti) esityksellä suuren kokonsa ansiosta.

Eniten minua kuitenkin mättää tässä maalivahtipeluutuksessa se, että aivan yllättäen edellisessä pelissä loistanut maalivahti vaihdetaan seuraavassa pelissä toiseen. Minun mielipiteeni on se, että jos edellinen peli on voitettu, niin molaria ei vaihdeta (paitsi jos hän on loukkaantunut tai sitten voittoputki on niin älyttömän pitkä, että lepoa on jo pakko antaa). Tosin sama yllätysstrategiahan meillä on monesti ollut jopa maajoukkuetasolla, vaikka se nyt ihan viime aikoina onkin rajoittunut noihin Eurohockeytoureihin.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Nyt vittuun se Nikkilä sieltä... Ei tuommoisella maalivahtipelillä voi liigassa pärjätä.
Se, että maali pysyi noinkin kauan puhtaana oli kyllä kenttäpelin ansiota...
Kiekko pomppi koko ajan ja pahimmissa paikoissa oli turha odottaa pelastuksia...
Eka maali täysi imaisu...
Ennemmin vaikka se ahlqvist maalille, ei se ainakaan huonompi voi olla...
Täytyy sanoa, että Nikkilän torjuntaprosentti (88.xx) kuvastaa täysin miehen otteita.
Ja turha sanoa, että aina Nikkilää turhaan haukutaan, pari hyvää peliä ei kaudessa riitä -edes kakkosmokelle...

Auta armias, jos ei viimeistään pleijareissa tajuta!

Yhden takaiskun kyllä sai aikaan Hytönenkin -Joo, työnnä sinne se kiekko!
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
En kuitenkaan usko että Nikkilän takia ollaan hävitty yhtään peliä.

Wallinheimon ja Nikkilän suurin ero on omasta mielestäni selvä: pelinohjaus ja - johtaminen.

Kuten jo Ilves - matsiketjussa mainitsin, Nikkilä ja pakit tuntuivat olevan välillä aivan eri aaltopituudella ja epäselvyyksiä oli. Nikkilä ei omasta mielestäni juurikaan puhu maalillaan, toisin kuin SW.

Vaikeuttaako tämä sitten puolustajien pelaamista? Omasta mielestäni vaikeuttaa, kun muutenkin pelityyleissä on eroja.
 

-Mars-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes HT, JYP.
Viestin lähetti Groove Armada
Kummituksella on näköjään ollut ylimääräistä aikaa, sen verran on tilastoja pyöritelty.

Lähes kukaanhan täällä ei ole väittänyt, että Nikkilä olisi paska maalivahti. Mutta mikä näissä asioissa on niin vaikeaa mielestäsi?

Mikä näistä ei pidä paikkaansa:

A) Wallinheimo on parempi maalivahti kuin Nikkilä

B) Nikkilä ei ole huono, mutta Wallinheimo on silti parempi

C) Wallinheimo on JYPin ykkösmaalivahti

D) Paremman maalivahdin pitäisi pelata enemmän kuin huonomman

E) Paremman maalivahdin ollessa maalissa joukkue saa enemmän pisteitä

Miksi näitä tosiasioita (myös tilastojen valossa) on niin vaikea hyväksyä? :)

Alotetaanpas tällä:
A) Se riippuu, vaikka minun mielestäni Wallinheimo on pelannut hyviä pelejä. Ehkä tuo Sinuhe on pelannut paremmin. Nikkilälle tuli IFK:ta vastaan paha virhe. Muutenkaan hän ei loistanut. Mutta se oli yksi peli muiden joukossa.
B)Nikkilä ei ole huono, mutta Wallinheimo on parempi. Täysin samaa mieltä!
C)Ehkä. Nikkilä on kyllä saanut pelata, Alatalon tasaisen peliajan takia. Kumminkin, Sinuhe Wallinheimo.
D)Kyllä. Varsinkin nyt kauden loppua kohden pisteitä pitäisi ottaa, niin silloin parempi kehiin.
E)Tämäkin on totta. Joukkueen itseluottamus nousee oman, tasokkaan maalivahdin myötä. Esim. Jos joku nuori maalivahti olisi maalissa, pelaajat ajattelisivat-"Pitää jäädä alas, eihän sitä koskaan tiedä mitä tuon moken kanssa tapahtuu." Eli itseluottamus nousee, kun tietää että takana on huippumaalivahti.

Ei sen enempää.
 

Musta87

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Köpi
En kuitenkaan usko että Nikkilän takia ollaan hävitty yhtään peliä.

Wallinheimon ja Nikkilän suurin ero on omasta mielestäni selvä: pelinohjaus ja - johtaminen.

Kuten jo Ilves - matsiketjussa mainitsin, Nikkilä ja pakit tuntuivat olevan välillä aivan eri aaltopituudella ja epäselvyyksiä oli. Nikkilä ei omasta mielestäni juurikaan puhu maalillaan, toisin kuin SW.

Vaikeuttaako tämä sitten puolustajien pelaamista? Omasta mielestäni vaikeuttaa, kun muutenkin pelityyleissä on eroja.

Nimenomaan tästä johtui osaltaan myös tuo HIFK-pelin lopullisesti ratkaissut kolmas maali. Hytösen tarjotessa kiekkoa (kieltämättä typerästi) Nikkilän suojiin, ei Tommi taas tiennyt mitä tehdä, vaan yritti samaan aikaan pelata kiekkoa pois maalinedustalta.

Huono kommunikointi näkyy myös jatkuvassa sekoilussa päätykiekkojen kanssa. Puolustajan tullessa hakemaan kiekkoa Nikkilältä (jos on ylipäänsä saanut sen pysäytettyä. Tässäkin ollut suunnattomia vaikeuksia), laukoo Tommi sen yleensä plekseihin. Ja päinvastoin...

Vaikea on täälläkin ymmärtää tuota Nikkilän paapomista mitä valmennusjohto harrastaa. En voi olla osoittamatta sormella myöskään "mv-valmennuksesta" vastaavaa "mulla on tää dvd" Näckeliä, joka suosii aivan surutta veskareita, jotka suostuvat tanssimaan hänen pillinsä mukaan. Viime kaudella tästä kärsi omasta tyylistään kiinni pitänyt Leinonen ja nyt kärsijän roolissa on Wallinheimo. Käykääpä joskus huviksenne katsomassa esimerkiksi maanantain jääharjoituksia, jotka usein toimivat ns. maalivahtijäinä. Voitteko arvata kumman veskarin kanssa Ilari siellä heittää huulta ja reenaa polvilla konttausta...? Vihje: Ei Wallinheimo, vaan se paskempi.

Ja loppuun kysymys Nikkilä-fanaatikoille: Koska Tommi on pelannut torjunnoillaan voiton JYPille?
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Viestin lähetti Musta87
Nimenomaan tästä johtui osaltaan myös tuo HIFK-pelin lopullisesti ratkaissut kolmas maali. Hytösen tarjotessa kiekkoa (kieltämättä typerästi) Nikkilän suojiin, ei Tommi taas tiennyt mitä tehdä, vaan yritti samaan aikaan pelata kiekkoa pois maalinedustalta.

Ja loppuun kysymys Nikkilä-fanaatikoille: Koska Tommi on pelannut torjunnoillaan voiton JYPille?

Pariin kommenttiin pitää tarttua. Tuossa tilanteessa Hytösen aikomuksena on työntää kiekko Nikkilälle ja Tommi yrittääkin sulkea kiekkoa, mutta harmittavasti Hytönen saa tökättyä kiekon suoraan Nikkilän luistimeen josta se kimpoaa pelaajien jalkoihin. Syntyy yleinen paniikki ja kohta ainoa rauhallinen kaveri tässä tilanteessa oleva Kimmo Kuhta nappaa kiekon ja vetää sellaisen vedon ettei Nikkilällä ole mitään mahdollisuuksia torjua. Eli en pistäisi tuota maalia Nikkilän piikkiin.

En o Nikkilä-fanaatikko mutta onhan Nikkilä pelannut muutaman todella hyvän pelin ja ainoastaan huono tuuri on vienyt nollapelin. Eräs upea matsi muistuu mieleen juuri HIFK:n kotihallista jonka JYP voitti vaikka HIFK painosti kuin yleinen syyttäjä. Tosin matsi pelattiin viime kautena. Kuitenkin, näitä matseja ei ole tullut tarpeeksi useasti ja olenkin sitä mieltä että Wallinheimo on parempi, mutta ennen kaikkea varmempi maalivahti. Nikkilä osaa ehkä torjuntatekniikan paremmin, mutta se on kuitenkin vain yksi pieni osa maalivahtina olemista.
 

sean

Jäsen
Viestin lähetti Pakkipari
Nikkilä osaa ehkä torjuntatekniikan paremmin, mutta se on kuitenkin vain yksi pieni osa maalivahtina olemista.

Mitä hyötyä on hyvästä torjuntatekniikasta, jos ei saa pientä mustaa kiinni? Aikalailla sama mikä on tekniikka kunhan saa pienen mustan kiinni !! Nikkilälle taitaa mennä vähintää, joka toisessa pelaamassaan pelissä helppo maali, joka on aivan liikaa. Näin kävi sunnuntainakin. Tosin tuota räpellys maalia ei voi Nikkilän piikkiin laittaa. Vaan Hytösen jos syyllistä pitää alkaa etsimään.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Teknisesti ottaen - Nikkilä

Tuo on oikeasti aika hyvä pointti. En tajua mitään jääkiekkomaalivahtina olemisesta, mutta tuntemani alan miehet sanovat, että Nikkilä on teknisesti ottaen erittäin "oikea-oppinen" maalivahti. Siis hän osaa maalivahtina toimimisen tekniikan varsin hyvin. Tietää miten tulla vastaan, osaa lumikolat ynnä muut tekniikat.

Tämä saattaa siis kuulostaa kehulta, mutta oikeasti se on Nikkilän mahdollista potentiaalia miettiessä negatiivinen asia. Jos 27-vuotiaan Nikkilän tekniikka hipoo jo nyt täydellisyyttä, niin voiko odottaa, että mies kehittyy enää lainkaan?
 

Musta87

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti Pakkipari
Eräs upea matsi muistuu mieleen juuri HIFK:n kotihallista jonka JYP voitti vaikka HIFK painosti kuin yleinen syyttäjä. Tosin matsi pelattiin viime kautena.

Niinpä...Jos tällä kaudella 23 ottelua pelanneelta maalivahdilta ei muistu mieleen yhtään ns. joukkueelle voitettua ottelua, ei hyvä heilu! No toisaalta Nikkilä on ollut tuulettassa voittoa maalillaan vain 7 kertaa...kertonee jotain sekin.

Ja ihan selvennyksesksi, etten kyllä minäkään tuota eilistä kolmatta maalia täysin Nikkilän (pitkään) piikkiin laittanut, vaan huonon yhteistyön (=kommunikoinnin tässä tapauksessa) syyksi.

Ja tuosta oikeaoppisuudesta ja tekniikoiden osaamisesta sen verran, että noita "oikeita" tekniikoitahan löytyy melkein yhtä monia kuin maalivahtejakin. Mm. eräs Dominik Hasek ei tainnut olla ihan Ilari Näckelin opein torjuva, mutta jonkun kiekon kiinni sai kuitenkin. Kyse onkin siitä millaisella tyylillä mv:n halutaan torjuvan. Itseäni ainakin vituttaa suunnattomasti tuo ns. Jyväskylän tyyli, jossa kontataan polvet verillä heti kun vastustaja saa kiekon punaviivan yli. Tähän tapaan haluaa juuri Näckel omien veskariensa torjuvan... Jossain tapauksissahan tuo tyyli toimii kuin kuuluisa häkä. Mietitäänpä vaikka Kari Lehtosta, joka perhostyylillä kiekkoja koppailee.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sen verran minäkin lusikkaani tähän soppaan pistän, että kyse on yksinomaan Nikkilän taitotasosta, se ei liigaan riitä.

Jos veskari ei osaa perusasioita esim. läpiajoissa, on kyllä turha puhua mistään lumikolista, kansankielellä puhutaan imurista.

Useissa näkemissäni peleissä ongelmana on mielestäni ollut ettei torjunta-asento pysy kasassa, vaan muuttuu huiskimiseksi, silloin yleensä lurahtelee ne helpot kiekot taakse, eilisestä 1-0 maalista tuli heti mieleen viimekauden säälipleijareiden eka jokeri maali, jossa ensin mietti, että kuinka se sai sen imuroitua ja kun jumbolta katseli hidastusta, jäi miettimään, että asennosta jossa hän oli, ei mitään olisi voinutkaan saada kiinni. Oli kuin olisi yrittänyt torjua neljää samanaikaista laukausta eri suunnista jostain syystä?

Tämä topikki on sinänsä hassusti muotoiltu, itse en näitä kahta herraa ala vertaamaan.

Nikkilän potentiaalia kehittyä en tiedä, mutta oikein tapa yrittää olisi ollut laittaa jo alkukauden haparoinnin jälkeen mies alempiin sarjoihin rauhassa hakemaan itsetuntoa ja torjuntafiilistä, ilman niitä kehittyminenkin on mahdotonta ja homma menee yli-ja väkisin yrittämiseksi.

Miehen nykykunto on sellainen, että kannattaisi vakavasti harkita sitä Ahlqvistia pleijareihin kakkoseksi, nimittäin huonosti käy jos Wallinheimo loukkaantuu, ja Nikkilän kunto on tämä.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Viestin lähetti Musta87
Ja tuosta oikeaoppisuudesta ja tekniikoiden osaamisesta sen verran, että noita "oikeita" tekniikoitahan löytyy melkein yhtä monia kuin maalivahtejakin.
Ei kannata sekoittaa torjuntatyylejä ja maalivahtien tekniikoita. Tekniikoiden tarkoituksena on kait hioa torjuntaliikkeet huippuunsa. Perinteisessä perhosasennossa yläkulmat jäävät auki, joten maalivahtivalmennus puuttuu sitten siihen, miten käsiä kuuluu pitää. Minulla ei riitä kompetenssi arvioida miten Nikkilällä tai JYP-molareilla yleensä nämä asiat ovat hallussa, mutta isot pojat ovat jutelleet, että Nikkilä nämä perusasiat aika hyvin osaa.

Nämä samat ammattimiehet ovat sanoneet, että Näckel suosii hirveästi tuota "lumilinko" (tms) tekniikkaa, jossa mailan pitkää sivua pidetään paljon jäässä. Se ei kuulemma jostain syystä ole hyvä juttu.
 

trivekku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, IFK
Kyllä minunki mielestä Tommin näytöt ovat tässä, viime kaudella kelpo esityksiä välillä, tällä kaudella ei ole epäselvää kumpi on se "voittava" maalivahti. Wallinheimo on torjunut pisteitä, Tommi ei. Enemmänkin eilisen kaltaisia haparoivia esityksiä.

Liigatasolle liian epävarma maalivahti. Leinonen osoitti tasonsa Morassa, joten ehkäpä siinä viime kauden peluutuksessa oli vikaa. Jos tässä aiotaan pelata keväällä muutama peli lisää, tiedätte ketä äänestetään maalille.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nikkilä ja perhostyyli

Perhostyylin periaate on se, että suurin osa kiekoista tulee jäätä pitkin ja perhostyylissä pyritään aina peittämään jää. Tämän takia yläkulmiin jää tilaa usein ja se onkin perhostyylin suuri heikkous. Kärjistäen sanottuna perhostyyli perustuu pelkkään tilastoon. Siinä mielessä voidaan jopa väittää, että perhostyyli on vanhentunut, koska nykyään painotetaan jo niin kliseisestikin, että läheltä pitää pyrkiä ampumaan ylös.

Mutta se on totta, että Nikkilä on ollut junioreista lähtien modernissa maalivahtivalmennuksessa ja hänellä on erittäin hyvä tekniikka. Valitettavasti tekniikka on vain noin puolet maalivahtipelistä, toinen puolisko on henkisellä puolella. Ja tämä toinen puoli on kieltämättä Nikkilän heikkous. Jos taas verrataan Wallinheimoon, niin hän on käytännössä Nikkilän vastakohta. Torjuntatyyli on sekoitus uutta ja vanhaa, mutta henkinen puoli on ehdottomasti Sinkun suurin vahvuus. Wallinheimo pystyy maltillaan haastamaan hyökkääjät ja pakottamaan hyökkääjän tekemään ensimmäisen siirron.

Myös maalivahdin koko ja fyysiset ominaisuudet vaikuttavat torjuntatyyliin. Sinkku esimerkiksi isokokoisena maalivahtina pystyy peittämään paljon, joten seisova tyyli sopii hänelle. Tosin, Wallinheimo on ilmeisesti yrittänyt imeä itseensä myös muita vaikutteita, joten hänen torjuntansa näyttävät joskus varsin erikoisilta kuten moni on varmaan huomannut. Pienempien maalivahtien on sensijaan pyrittävä olemaan refleksiensä varassa, koska he eivät pysty peittämään maaliaan niin hyvin.

Eilisessä Ruudun maalissa näki hyvin kuinka nopeasti Nikkilä teki ensimmäisen liikkeen. Tämän jälkeen peli olikin jo menetetty ja Ruudulla oli helppo työ laittaa kiekko sisään. En väitä missään nimessä, että Wallinheimo olisi torjunut sitä. Mutta hän olisi todennäköisesti pystynyt odottamaan pidempään Ruudun ratkaisua, vaikka kieltämättä hyvinhän Rudi siinä peippasi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös