Vitutusketju

[pertteli]

useampia ylimielisiä surffaajia jengissä on tällä hetkellä mukana ja valmentajat eivät saa heitä kuriin.

Nyt kyllä kiinnostaa lukea nimiä näistä ylimielisistä surffaajista, jos niitä kerran mielestäsi useampiakin on. Yhden ehkä arvaan!

 

[Quattro]

Pelitilanneloukkaantumisilla, joita suurin osa Pelsujen tapauksista on, ei ole juurikaan tekemistä fysiikkavalmennuksen kanssa! Onko se nyt niin helvetin vaikea tajuta? Sitäpaitsi Pelicansin fysiikkavalmennus on tällä periodilla ollut kyllä ihan sitä parasta A-luokkaa, siitä ei jää kyllä kiinni.

 

[Pårs Poski]

Pelitilanneloukkaantumisilla, joita suurin osa Pelsujen tapauksista on, ei ole juurikaan tekemistä fysiikkavalmennuksen kanssa! Onko se nyt niin helvetin vaikea tajuta? Sitäpaitsi Pelicansin fysiikkavalmennus on tällä periodilla ollut kyllä ihan sitä parasta A-luokkaa, siitä ei jää kyllä kiinni.

On! Sitä on ihan helvetin vaikea uskoa. Eikös kaikki loukkaantumiset voi laskea pelitilanne loukkaantumisiksi, tuskin kukaan on loukkaantunut matkalla hallille, Prisman jonossa tai kotisohvalla Emmerdalea seuraten.

 

[Pårs Poski]

Pelitilanneloukkaantumisilla, joita suurin osa Pelsujen tapauksista on, ei ole juurikaan tekemistä fysiikkavalmennuksen kanssa! Onko se nyt niin helvetin vaikea tajuta? Sitäpaitsi Pelicansin fysiikkavalmennus on tällä periodilla ollut kyllä ihan sitä parasta A-luokkaa, siitä ei jää kyllä kiinni.

Ylimielisillä surffaajilla tarkoitin lähinnnä Hodgmania ja Erkinjunttia, pelkkiä surffajiakin joukkueesta kyllä löytyy. Eikös tämä ole vituttaa palsta, anna mun vituttaa nyt ihan rauhassa. ; )

 

[Mies laidan takaa]

Pelitilanneloukkaantumisilla, joita suurin osa Pelsujen tapauksista on, ei ole juurikaan tekemistä fysiikkavalmennuksen kanssa! Onko se nyt niin helvetin vaikea tajuta? Sitäpaitsi Pelicansin fysiikkavalmennus on tällä periodilla ollut kyllä ihan sitä parasta A-luokkaa, siitä ei jää kyllä kiinni.

Kyllä sillä vain voi olla. Voimaa, kuntoa tai elastisuutta treenataan hyvinkin erillaisilla menetelmillä. Liiallinen voimaharjoittelu tekee pelaajista kankeita, kun taas elastinen kaveri kestää pieniä vääntymisiä ja kolhuja paremmin.

 

[Shejbal]

Kyllä sillä vain voi olla. Voimaa, kuntoa tai elastisuutta treenataan hyvinkin erillaisilla menetelmillä. Liiallinen voimaharjoittelu tekee pelaajista kankeita, kun taas elastinen kaveri kestää pieniä vääntymisiä ja kolhuja paremmin.

Oletko yhtään selvillä millaiset taustat on Pärmäkoskella ja Nakarilla? Ihanko oikeasti uskot, että jätkät ei tiedä fysiikkavalmennuksesta edes vähää alusta?

 

[Mies laidan takaa]

Oletko yhtään selvillä millaiset taustat on Pärmäkoskella ja Nakarilla? Ihanko oikeasti uskot, että jätkät ei tiedä fysiikkavalmennuksesta edes vähää alusta?

Totta kai tietävät. Tämän jälkeen tuleekin se valinta mihin suuntaan he fysiikkatreenausta vievät. Jos rautalangasta pitää vääntää niin Matikainen, Pekka Virta ja Jukka Jalonen tietävät varmasti suurinpiirtein kaiken valmentamisesta, mutta jokainen peluuttaa joukkuettaan täysin erilaisen filosofian ja pelitavan kautta. Fysiikkavalmennustakin voi tehdä monella eri tavalla, sekin on valintoja täynnä. Tuloksen perusteella jotain toista lähestymistapaa voisi kokeilla. Toki näin onkin jo voitu tehdä, mutta tulokset näyvät vasta pitkällä aikavälillä myöhemmin.

 

[Drewiske]

Oletko yhtään selvillä millaiset taustat on Pärmäkoskella ja Nakarilla? Ihanko oikeasti uskot, että jätkät ei tiedä fysiikkavalmennuksesta edes vähää alusta?

Eli koska Pärmäkoskella ja Nakarilla on niin vakuuttavat taustat, niin he ovat automaattisesti onnistuneita työssään eikä sitä sovi kriittisesti tarkastella. Mielenkiintoinen näkökanta.

 

[Kaani]

Eli koska Pärmäkoskella ja Nakarilla on niin vakuuttavat taustat, niin he ovat automaattisesti onnistuneita työssään eikä sitä sovi kriittisesti tarkastella. Mielenkiintoinen näkökanta.

Voi sitä tarkastella kriittisesti. Nyt vaan olisi hauska nähdä ne virheet mitä siellä tehdään? Mä en ole kuullut yhtään selkeää asiaa mikä siellä tehtäisiin väärin, mutta koska sä olet nyt pitkään huutanut, että siellä tehdään asioita väärin, niin kerrotko meille kaikille mitä asioita siellä pitäisi tehdä toisin? Päästäisiin eteenpäin tosta sun jankkaamisesta.

 

[Shejbal]

Eli koska Pärmäkoskella ja Nakarilla on niin vakuuttavat taustat, niin he ovat automaattisesti onnistuneita työssään eikä sitä sovi kriittisesti tarkastella. Mielenkiintoinen näkökanta.

Tuollainen mutu-höpinä ole mitään kriittistä tarkastelua.

 

[Bobby]

Rahat on loppu.
Valmennus on paska, samaa turhaa jargonia jauhaa vuodesta toiseen vailla tarkoitusta.
Fysiikkavalmennus vittu ihan täys farssi.
Pelaajat on paskoja, ja niillä on pehmeät päät ja jäykät raajat.
Matikaisen Pentti nuijanvarressa, konkurssi.

Positiiviset ja asiantuntevat kannattajat ovat oikeastaan ainut hyvä asia koko paskalafkassa.

Alan kannattamaan SaiPaa, ne sentään osaa hankkia vahvistuksia, saatana.

 

[Quattro]

Kyllä sillä vain voi olla. Voimaa, kuntoa tai elastisuutta treenataan hyvinkin erillaisilla menetelmillä. Liiallinen voimaharjoittelu tekee pelaajista kankeita, kun taas elastinen kaveri kestää pieniä vääntymisiä ja kolhuja paremmin.

Älä viitsi jauhaa paskaa, kun et tunnu asiasta juuri mitään ymmärtävän.

 

[PatrickKane95]

Alan kannattamaan SaiPaa, ne sentään osaa hankkia vahvistuksia, saatana.

En nyt sanoisi. Kaikki hyvä mitä SaiPa osasi niin katosi Tirkkosen ja Kallioniemen mukana. Ja kannattamaan en suosittele, alkaa käydä jo aika raskaaksi tämä touhu.

Ps. Pahoittelut toisten palstoille kirjoittelusta, minkäs teet kun oma vitutusketju ei enää riitä.

 

[Tounaii]

Älä viitsi jauhaa paskaa, kun et tunnu asiasta juuri mitään ymmärtävän.

Eli siis väität, että lainaamasi kaveri on täysin väärässä?

 

[BileTooth]

Vituttaa, että osa porukasta suhtautuu jokaiseen esitettyyn (myös asialliseen) kriittiseen kommentiin kuin omaa äitiä, siskoa ja vaimoa olisi juuri verisesti loukattu. Ei esimerkiksi esitetä vasta-argumentteja tai omaa näkemystä asiasta perusteluineen, vaan lähinnä kielletään kaikki esitetyt epäkohdat mahdottomina, kielletään jauhamasta paskaa tai vain huudetaan vittua. Kai se sitten vain on osa Lahilaisuutta. Tähän varmaan sopisi nimimerkin @Ankkakaani allekirjoitus: Puetaan tuulipuku päälle, otetaan muovikassi käteen ja huudetaan vittua. Se on lahtelaisuutta. -Kai Suikkanen

Kun jotain vasta-argumentteja sitten esitetään, ne ovat luokkaa "Ei ole mitenkään mahdollista, että ammattilaiset (lue: ammattikorkeakoulututkinnon omaavat ihmiset) voisivat hoitaa asioita päin vittua". En esitä mitään väitteitä kenenkään tavoista hoitaa asioita tai niiden vaikutuksesta loukkantumisiin tai mihinkään muuhunkaan, mutta ammattilaisetkin voivat tehdä asioita väärin, se on fakta.

Toki hyviäkin perusteluja esitettyä kritiikkiä vastaan on tullut jonkin verran. Esimerkiksi nuoruuden aikana harjoitettu treeni ja kehonhuolto varmasti vaikuttaa paljonkin pelaajien loukkaantumisherkkyyteen.

Siitäkin olen samaa mieltä, että kyllä sieltä nykyjohdolla lentäisi selkeästi huonosti asioita hoitava porukka varmaankin pihalle melko nopeasti, mutta kun ei varsinkaan niitä fysiikkapuolen tuloksia voi arvioida kuin vasta pitkällä aikavälillä.

Vaikka koko fysiikkavalmennus vaihdettaisiin nyt, tuloksia saattaisi alkaa näkyä esimerkiksi vasta vuoden päästä. Samoin jos fysiikkavalmennuksessa on ollut puutteita, ei nykyinen johto voi niitä mistään muusta päätellä, kuin loukkaantumisten määrästä pidemmällä aikavälillä. Johdolla kun ei oikein voi olla ammattitaitoa arvioida itse fysiikkavalmennusta käytännön tasolla.

Edit: typo

 

[Drewiske]

Vituttaa, että osa porukasta suhtautuu jokaiseen esitettyyn (myös asialliseen) kriittiseen kommentiin kuin omaa äitiä, siskoa ja vaimoa olisi juuri verisesti loukattu. Ei esimerkiksi esitetä vasta-argumentteja tai omaa näkemystä asiasta perusteluineen, vaan lähinnä kielletään kaikki esitety epäkohdat mahdottomina, kielletään jauhamasta paskaa tai vain huudetaan vittua. Kai se sitten vain on osa Lahilaisuutta. Tähän varmaan sopisi nimimerkin @Ankkakaani allekirjoitus: Puetaan tuulipuku päälle, otetaan muovikassi käteen ja huudetaan vittua. Se on lahtelaisuutta. -Kai Suikkanen

Kun jotain vasta-argumentteja sitten esitetään, ne ovat luokkaa "Ei ole mitenkään mahdollista, että ammattilaiset (lue: ammattikorkeakoulututkinnon omaavat ihmiset) voisivat hoitaa asioita päin vittua". En esitä mitään väitteitä kenenkään tavoista hoitaa asioita tai niiden vaikutuksesta loukkantumisiin tai mihinkään muuhunkaan, mutta ammattilaisetkin voivat tehdä asioita väärin, se on fakta.

Toki hyviäkin perusteluja esitettyä kritiikkiä vastaan on tullut jonkin verran. Esimerkiksi nuoruuden aikana harjoitettu treeni ja kehonhuolto varmasti vaikuttaa paljonkin pelaajien loukkaantumisherkkyyteen.

Siitäkin olen samaa mieltä, että kyllä sieltä nykyjohdolla lentäisi selkeästi huonosti asioita hoitava porukka varmaankin pihalle melko nopeasti, mutta kun ei varsinkaan niitä fysiikkapuolen tuloksia voi arvioida kuin vasta pitkällä aikavälillä.

Vaikka koko fysiikkavalmennus vaihdettaisiin nyt, tuloksia saattaisi alkaa näkyä esimerkiksi vasta vuoden päästä. Samoin jos fysiikkavalmennuksessa on ollut puutteita, ei nykyinen johto voi niitä mistään muusta päätellä, kuin loukkaantumisten määrästä pidemmällä aikavälillä. Johdolla kun ei oikein voi olla ammattitaitoa arvioida itse fysiikkavalmennusta käytännön tasolla.

Erittäin hyvä viesti. Todella raivostuttavaa kun tällä palstalla ei kyetä keskustelemaan asioista ilman, että täytyy ruveta haukkumaan tai vittuilemaan toisten mielipiteille. Aivan käsittämättömiä ovat jotkut kommentit jostain "jatkoajan asiantuntijoista" tai "mestarivalmentajista" - mitä varten keskustelupalstat ovat edes olemassa, jos eivät pseudomanagerointia varten? Eikä täällä voi kommentoida kenenkään pätevyyttä mihinkään kommenttiin, kun ei todellakaan tiedä kuka siellä toisessa päässä raapustaa. Ja sehän se idea täällä onkin.

Varsinkin tämä fysiikkavalmennus-keskustelu on nyt lähtenyt osittain ihan lapasesta. Ei kai täällä nyt kukaan väitä, että loukkaantumiset olisivat _pelkästään_ fysiikkavalmennuksen syytä, mutta moni epäilee siellä olevan jotain mätää, mikä on varsin perusteltua kun tarkastellaan viimeisien kausien loukkaantumisrykelmiä. Ei siitä tarvitse vetää herneitä nenään ja tulla haukkumaan ja vittuilemaan kuin viimeistä päivää, vaan asiallisesti esittää miksi on eri mieltä ja perustella omat kantansa.

Eräskin nimimerkki on alkanut profiloitua varsinaisena besserwisserinä, joka tulee vain räksyttämään ja vittuilemaan jokaiseen asiaan ilman oikeastaan minkäänlaista sisältöä. Vähän voisi edes yrittää, vaikka saakin itseänsä anonyyminä ihan vapaasti toteuttaa.

 

[Mies laidan takaa]

Älä viitsi jauhaa paskaa, kun et tunnu asiasta juuri mitään ymmärtävän.

Onneksi sinä tiedät kaiken. Millä mittareilla Pelicanssi fysiikkavalmennus on ollut parasta a-luokkaa?

 

[Bobby]

Täällä mainittu elastisuus ja sen huomioon ottaminen on niin järkyttävän itsestäänselvää, että tälläistä virhettä ei ammattilaisurheilussa tehdä, ja piste.

 

[Kaani]

Varsinkin tämä fysiikkavalmennus-keskustelu on nyt lähtenyt osittain ihan lapasesta. Ei kai täällä nyt kukaan väitä, että loukkaantumiset olisivat _pelkästään_ fysiikkavalmennuksen syytä, mutta moni epäilee siellä olevan jotain mätää, mikä on varsin perusteltua kun tarkastellaan viimeisien kausien loukkaantumisrykelmiä. Ei siitä tarvitse vetää herneitä nenään ja tulla haukkumaan ja vittuilemaan kuin viimeistä päivää, vaan asiallisesti esittää miksi on eri mieltä ja perustella omat kantansa.

Eräskin nimimerkki on alkanut profiloitua varsinaisena besserwisserinä, joka tulee vain räksyttämään ja vittuilemaan jokaiseen asiaan ilman oikeastaan minkäänlaista sisältöä. Vähän voisi edes yrittää, vaikka saakin itseänsä anonyyminä ihan vapaasti toteuttaa.

Viittaat viestissä selkeästi meikäläiseen. Siinä olet oikeassa että lapasesta tää on lähtenyt. Sä ja muutama muu väitätte että fysiikkavalmennuksessa tehdään joitain asioita väärin parin kauden loukkaantumisuman perusteella. Mä olen vasta argumentoinut siihen, että tuo loukkkaantamissuma ei ole peruste yksinään epäillä valmennuksessa olevan vikaa. Miksikö? Koska vammojen syntymekanismi ja laatu on 90% tapauksissa sellainen jota et estä kokonaisvaltaisella fysiikkavalmennuksella. Kysyin konkreettista
esimerkkiä siitä mitä siinä fysiikassa tehdään väärin? Ei ole kuulunut. Enkä usko että kuulenkaan koska koko kritisointi perustuu mutuun. Sekin on ok, mutta siinä vaiheessa kun nimimerkit joilla on lähteet seuran sisällä, tulee vastaamaan mutuiluun, on turha uhriutua että mulle vittuillaan kokoajan. Esitä ne konkreettiset asiat joita tehdään fysiikassa väärin niin päästään oikeasti keskustelemaan asiasta eikä vaan mutuilemaan.

Mä olen tämän asian perustellut nyt sulle aika monta kertaa. Jos se on mun bersserwisseriyttä sun mielestä niin siitä vaan, en menetä yöuniani, aion jatkossakin korjata/väittää vastaan mutuiluun jos tiedän omien lähteiden kautta ettei mutuilu pidä paikkaansa. Osalla on lähteet seuran sisällä kuten on monta kertaa nähty. Se tuo faktoja mutuilun keskelle, se on omastamielestäni tämän jatkiksen foorumin kantava voima ollut aina.

 

[Tattari]

Fysiikkavalmennus yleisessä keskustelussa on melko laaja käsite, vaikka se tällä rajataankin vain huippu-urheiluun, eli kilpailukyvyn maksimoimiseen. Liikuntatieteellisen seuran artikkelit ja mm. Jyväskylä yliopiston yhteiset caset mm. luonnontieteen (tässä insinööritieteiden soveltaminen) tutkimuksen kanssa ovat mielenkiintoisia. Biomekaniikka ja sen tutkimus tuottaa kiinnostavaa näkökulmaa urheilijan yksilöllisten fyysisten ominaisuuksien hyödyntämiseen ja suorituskyvyn parantamiseen. Ns. "lahjakkuushan" on romutettu jo vuosia sitten. Ei kukaan ole syntynyt jääkiekkoilijaksi, eikä lihassolulla niin suurta merkitystä ole, jos harjoittelu eli valmennus/valmentautuminen, perustuu viimeisimpään tutkimustietoon. Enemmän vaikutusta suorituskykyyn on mm. lihaksen kiinnittymiskohdalla ja sen mukaan suunnitellulla ja toteutetulla harjoittelulla, motoriikan kehittämisellä (ns. puukätisyys altistaa loukkaantumiselle), joka vaikuttaa kehon vapausasteisiin ja sitä kautta asettaa taas vaatimuksia koordinaatiolle. Kun hieman yksinkertaustetaan niin "fysiikkavalmennuksen" perustukset ovat taitoharjoittelussa, perusteena ihmisen mekaniikka ja siihen yksilöllisesti rakennettu lihas eli hydrauliikka. Tulevaisuuden huippufysiikkavalmentaja saattaakin olla kahden tutkinnon henkilö - koneenrakennuksen DI ja Liikuntatieteen maisteri.

 

[NallePyh]

Kai se sitten vain on osa Lahilaisuutta.

Lahi. Tämä se vituttaa, sana joka voi olla ulkopaikkakuntalaisista niin kovin hauska, mutta en ymmärrä miksi lahtelaisten pitäisi käyttää tätä. Ehkä tässä on joku ero sukupolvien välillä. Minä miellän sen niin, että murretta taitamattomat voivat hyvin pistää leikiksi, mutta jos kuulisin tämän kylillä niin ihmettelisin. Hiljainen d on osa lahtelaisuutta, esim ei olla Nadstolasta vaan Nastolasta.

Ja aavistuksen harmittaa joukkueen nykymeno. Nimenomaan pari viime viikkoa. En usko, että luokkaantumissuma selittyy fysiikkavalmennuksella. Ei se varmaankaan täydellistä ole ja on mahdollista, että se on pieni osatekijä. Mutta en usko sen olevan vastaus.

Kun jotain vasta-argumentteja sitten esitetään, ne ovat luokkaa "Ei ole mitenkään mahdollista, että ammattilaiset (lue: ammattikorkeakoulututkinnon omaavat ihmiset) voisivat hoitaa asioita päin vittua". En esitä mitään väitteitä kenenkään tavoista hoitaa asioita tai niiden vaikutuksesta loukkantumisiin tai mihinkään muuhunkaan, mutta ammattilaisetkin voivat tehdä asioita väärin, se on fakta.

Muuten olen täysin samaa mieltä sanomastasi, mutta et täysin tuo hypoteettista argumenttia tässä vaan viittaat tiettyyn viestiin. Ja sen viestin sisältö ei ole tuo. Välillä itse kukin vetää mutkat suoriksi ja kärjistää, kukaan ei ole sen yläpuolella.

 

[BileTooth]

Lahi. Tämä se vituttaa, sana joka voi olla ulkopaikkakuntalaisista niin kovin hauska, mutta en ymmärrä miksi lahtelaisten pitäisi käyttää tätä. Ehkä tässä on joku ero sukupolvien välillä. Minä miellän sen niin, että murretta taitamattomat voivat hyvin pistää leikiksi, mutta jos kuulisin tämän kylillä niin ihmettelisin. Hiljainen d on osa lahtelaisuutta, esim ei olla Nadstolasta vaan Nastolasta.

Huumori on vain niin yksilöllinen asia, riippumatta siitä mistä on kotoisin, missä asuu tai minkä ikäinen on.

Muuten olen täysin samaa mieltä sanomastasi, mutta et täysin tuo hypoteettista argumenttia tässä vaan viittaat tiettyyn viestiin. Ja sen viestin sisältö ei ole tuo. Välillä itse kukin vetää mutkat suoriksi ja kärjistää, kukaan ei ole sen yläpuolella.

Viittasin mielestäni moniin kommentteihin useilta käyttäjiltä, joita tässä on viimeisten viikkojen aikana silloin tällöin nähnyt esitettävän. En tiedä tarkalleen mitä ja ketä @Drewiske tarkoitti, ja itse vältänkin yksilöintiä, koska pointtina oli se yleinen ilmapiiri. Itse miellän kuitenkin nimimerkin @Kaani juuri niihin, jotka ovat antaneet enimmäkseen niitä järkeviä ja perusteltuja vasta-argumentteja enkä usko, että Drewiskekään häneen viittasi.

Lähteet seuran sisältä eivät mielestäni kuitenkaan välttämättä tarkoita sen parempaa kompetenssia arvioida esimerkiksi kenenkään ammattitaitoa tai suorituksia.. Päinvastoin, joskus keskustelun alaisina olevien tahojen tuttuus voi vaikeuttaa asian katsomista objektiivisesti ja vaikuttaa vahvastikin mielipiteisiin ja reaktioihin, mikä on tietenkin ihan ymmärrettävää. Tähän vähän viittasin sillä, että välillä vastausten perusteella tuntuu, kuin asiallisen kriittisen pohdinnan (luonnollisesti vahvasti mutulla, joka mielestäni kuuluu juurikin keskustelupalstoille) sijaan joidenkin äitejä ja vaimoja olisi täällä haukuttu.

 

[Puupaavola]

Uskon, että Tapparassa asioita tehdään paremmin kuin täällä, koska loukkaantumisia on vähemmän. Uskon myös, että sattumalla on osansa, jonka vuoksi kriittisyys ilman tarkempia tietoja jokaisesta loukkaantumisesta erikseen on turhaa. Luulen myös, että herrat seuran sisällä tiedostaa asian ja kiinnittää jatkossa tähän myös vielä enemmän huomiota, koska nyt tämä loukkaantumissuma syö joukkueelta todella tärkeitä pisteitä.

Lahi? Tämä uusi sanahirviö voisi jo kuolla. Tossa mitään hauskaa ole.

 

[BileTooth]

Lahi? Tämä uusi sanahirviö voisi jo kuolla. Tossa mitään hauskaa ole.

Ei ole kyllä mitenkään uusi asia: Honak ja Lahi - Kotimaisten kielten keskus
Linkistä vähän taustoja Kotimaisten kielten keskuksen sivuilta. Kommenteista löytyy myös mm. seuraavaa:

"Lahi" ei sen sijaan ole minkäänlainen haukkumanimi, itse asiassa päinvastoin. Lahtelaiset jalkapalloforumistit eivät käydä d-kirjaimia teksteissään ja välttelevät myös t:n käyttöä. Niinpä he itse nimenomaan puhuvat Lahesta tai jopa La'esta. Taitaa mennä paikallismurteen piikkin.

Moni käyttää siis tuota kirjoitusmuotoa ihan kaikella lämmöllä ja rakkaudella. Toki se on myös hiukan huvittavaa, kuinka se menee niin monella tunteisiin, mikä varmasti osaltaan lisää käyttöäkin.

 

[Shejbal]

Nämä "asialliset, kriittiset pohdinnat" ovat olleet luokkaa - liika punttiharjoittelu jäykistää lihakset, tai että treeni ja kehonhuolto vaikuttaa loukkaantumisherkyyteen.

Pelicansin pelaajien pitäisi laukoa kiekko tyhjään kohtaan maalia. Siinä samantasoista asiallista kriittistä pohdintaa koskien Pelicansin tehottomuutta.