Vihreä Liitto

[Aleksandros]

Tai ehkä yksinkertaisesti siitä, että puheenjohtajana Aallon on ollut enemmän äänessä, mikä taas on paljastanut hänen poliittisia heikkouksiaan. Oli Ville Niinistön mielipiteistä mitä tahansa, pärjäsi hän vaalitenteissä todella hyvin, koska pystyi perustelemaan ne. Aalto taas vaikuttaa tyypiltä, joka on omistakin mielipiteistään epävarma.

Omissa silmissänikin suhtautuminen Touko Aaltoon on muuttunut aika paljon. Silloin kun ei juuri julkisuudessa näkynyt, hänestä sai kuvan varsin vahvana asiapoliitikkona. Nyt sitten puheenjohtajavaalien jälkeen hänet muistaa kaikesta muusta paitsi asiasta. Suhdesekoilut, epäkarismaattinen puhetapa ja turhan pehmeät kannanotot.

 

[heavy]

Linkitän tähän Soininvaaran bloggauksen omasta puolueestaan: Suomen puolueiden tila (4/4) Vihreät – Soininvaara

Ainakin tuohon Vartian arvostukseen on helppo samaistua.

 

[sinikettu]

Linkitän tähän Soininvaaran bloggauksen omasta puolueestaan: Suomen puolueiden tila (4/4) Vihreät – Soininvaara

Ainakin tuohon Vartian arvostukseen on helppo samaistua.

Arvostan seuraavaa analogiaa:

"Jos politiikka olisi kuin NHL, jossa pelaajia voidaan myydä vastustajille, vihreät tekisivät kasvattiseurana kovan tilin samalla, kun eräät toiset puolueet saisivat kipeästi kaipaamaansa täydennystä."

Vähän ehkä nauratti samalla.

Ihan hyvä juttu toisaalta. Voisin perjaatteessa olla vihreiden kannattaja, ellei puolue olisi... noh, vihreät. Suurin osa tutuista on joko kokkareiden tai vihreiden kannattajia ja varmaan tämän perusteella menen itsekin johonkin näiden väliin. Best of both worlds -tyylisellä meiningillä.

 

[Konsta Kepuli]

Aika yllättävä tuo NHL-vertaus. Tuttavapiiriin kuuluvat vihreät ei ole kovin kiinnostuneita ammattiurheilusta. Jokunen seuraa jalkapalloa, johon tuo Soininvaaran vertaus osuisi paremmin kuin palkkakattoänäriin. Vaikka pirustako sitä tietää vaikka Osmo kukkuu yöt ruudun ääressä NHL-pelejä katsellen? Ajatus on aika huvittava.

Soininvaaran analyyttisyyttä olen aina arvostanut. Varsinkin kun tuo muu vihreiden porukka on joutavia vouhottajia.

 

[Cobol]

Ensimmäisessä Kokoomusta käsitelleessä kirjoituksessaan Soinivaara kertoi käsityksenään, että aiemmin SKDL:n poliitikot olivat parhaita. Tästä voi olla eri mieltä monestakin syystä. Soinivaara ehdottaa nyt Vihreille vasemmistolaista markkinaliberalismia. Soinivaaran mukaan jos demarit eivät kehitä vasemmistolaista strategiaa markkinatalouden oloihin, vihreiden on se tehtävä.

Toivottavasti Soinivaara avaa joskus vasemmistolaisen markkinatalousstrategiansa sisältö edes karkeasti. Pelkään pahoin, että hän päätyy samaa kuin ilmeinen esikuvansa, Thomas Piketty, joka päätyi toinen toistaan epärealistisempiin maailmanlaajuisiin ratkaisuihin. Niistä teoriassa kiinnostavin olisi mielestäni progressiivinen varallisuusvero, joka kasvaisi pääoman kasvaessa. Pikettyn ajatus on estää pääomien liika kasautuminen. EU voisi olla koekaniini tulevaisuudessa, mutta itseäni ei Soinivaaraa vapaasti lainatakseni automaattisesti kiehdo verotuksen lisääminen Suomessa tai EU:ssa. Pikemminkin olisi pyrittävä täysin eri suuntaan eli verotuksen pienentämiseen kaikissa tulo- ja omaisuusluokissa. Samalla tulisi puuttua veroparatiiseissa toimivien yritysten ja valtioiden toimintaan sekä parantaa kehittyvien maiden mahdollisuuksia verottaa alueensa kansainvälisiä yhtiöitä niiden voitoista ko. maan sisällä.

Mutta kuten sanottu, odotan Soinivaaran jossain vaiheessa avaavan, mitä hän tarkoittaa vasemmistolaisella markkinatalousstrategialla, ja miksi Vihreiden tulee sellainen määritelmä sisältöineen luoda ja ottaa ohjelmallisesti ja tavoitteellisesti käyttöön.

 

[heavy]

Toivottavasti Soinivaara avaa joskus vasemmistolaisen markkinatalousstrategiansa sisältö edes karkeasti.

Onhan se sen jo aikoja sitten tehnyt: Tarvitaan vasemmistolaista markkinaliberalismia – Soininvaara

 

[Tuamas]

Mutta kuten sanottu, odotan Soinivaaran jossain vaiheessa avaavan, mitä hän tarkoittaa vasemmistolaisella markkinatalousstrategialla, ja miksi Vihreiden tulee sellainen määritelmä sisältöineen luoda ja ottaa ohjelmallisesti ja tavoitteellisesti käyttöön.

Sen mitä Odea olen lukenut, niin kuvittelisin hänen tarkoittavan tässä malleja, keinoja sekä politiikkaa jolla markkinatalouden reunaehdoin sekä avulla kyetään säilyttämään pohjoismainen hyvinvointivaltio.

 

[Jeffrey]

Aika yllättävä tuo NHL-vertaus. Tuttavapiiriin kuuluvat vihreät ei ole kovin kiinnostuneita ammattiurheilusta. Jokunen seuraa jalkapalloa, johon tuo Soininvaaran vertaus osuisi paremmin kuin palkkakattoänäriin. Vaikka pirustako sitä tietää vaikka Osmo kukkuu yöt ruudun ääressä NHL-pelejä katsellen? Ajatus on aika huvittava.

Soininvaaran analyyttisyyttä olen aina arvostanut. Varsinkin kun tuo muu vihreiden porukka on joutavia vouhottajia.

Samoin myös sen takia, etten koe vihreiden olevan kovinkaan objektiivista porukkaa, josta viisi siirtyä tilanteen tullen. Tuntuu olevan lähinnä ideologista sakkia jota ei niin muu maailma kiinnosta kuin oma kupla. Tässä mielessä ehkä joku Athletic Bilbao voisi olla sopivampi vertaus.

 

[Konsta Kepuli]

Tässä mielessä ehkä joku Athletic Bilbao voisi olla sopivampi vertaus.

Tämä kyllä pitää paikkansa. Tosin kasvattajaseura Athletic käy välillä rahatukkoineen kuppaamassa pelaajia toisista baskiseuroista. Jopa niin että naapurit ovat joskus katkaisseet viralliset suhteet ihan lehdistötiedotteen muodossa. =)

Pahoittelut offtopicista ja kiitokset Jeffreylle huomiosta.

 

[Cobol]

Onhan se sen jo aikoja sitten tehnyt: Tarvitaan vasemmistolaista markkinaliberalismia – Soininvaara

Tuossahan on lueteltu asioita, joita vasemmistolainen markkinatalous ei ole. Se mitä tämä kummajainen on, kuitataan kolmella ajatuksella:

1. oikeus puuttua markkinatalouden toimintaan sen parametreja säätämällä,
2. demokratian ja eduskunnan vallan painottaminen sosiaalipolitiikassa sekä
3. julkisesti rahoitettuja palveluja voidaan tuottaa yksityisissä yrityksissä, koska päätöksenteko on niissä joustavampaa kuin byrokraattisesti johdetuissa julkisissa organisaatioissa.

Vaikkapa USA:ssa toteutetaan pitkälti noista jokaista. Sisältö USA:ssa ei arvatakseni ole sama kuin Soinivaaran hahmotelmissa, ja siksi niitä tarkennuksia kaipasinkin.

Sen mitä Odea olen lukenut, niin kuvittelisin hänen tarkoittavan tässä malleja, keinoja sekä politiikkaa jolla markkinatalouden reunaehdoin sekä avulla kyetään säilyttämään pohjoismainen hyvinvointivaltio.

Todennäkösesti juuri tästä on kysymys ja Soinivaara viittaa tähän @heavy postaamassa linkissä. Avainkysymys onkin se, että kun Soinivaarankin mukaan jokainen vassaripohjainen hallitus on epäonnistunut Euroopassa tällä vuosituhannella, mitä voisi olla aivan konkreettisen karkeasti vasemmistolainen markkinatalous yhdistyvässä Euroopassa samaan aikaan, kun sekä taloudellinen yhteistyö että globaali kilpailu mm. EU:n, Aasian ja USA:n välillä voi kumpikin eri aikoina lisääntyä. Miten Soinivaara esim hahmottaa mantereelta toiselle liikkuvat pääomat ja niiden verotuksen suhteessa ansiotyöhön ja välttämättömään omistamiseen ja miten Soinivaara näkee demokratian kehityksen?

Ja ennen kaikkea, miten Soinivaara aikoo toteuttaa mahdollisen mallinsa kun se valmistuisi? Yksin Suomessa se tuskin onnistuu globalisaatioista ja monesta muusta tekijästä johtuen.

***

Kaikkiaan hienoa, että Soinivaara kirjoitti blogiinsa asiantuntevasti neljästä puolueesta ja niiden tilanteesta. Soisi, että jokainen lukisi, vaikka ei kaikesta samaa mieltä olisikaan.

 

[arvee]

Olen arvostanut muutamia Vihreiden edustajia, jopa äänelläni. Nykyisistä kansanedustajista rankkaan kategoriaan ok-tyypit edustajat Vartia, Kasvi, Haavisto, toisinaan O-P Parviainen. Touko Aallolla kuulosti olevan toisinaan järkeviä näkemyksiä, mutta sitten hän ryhtyi puheenjohtajaksi.
Emma Kari, Krista Mikkonen, Satu Hassi, myös Ville Niinistö ovat saaneet minut miettimään hellimäni pohjoismaisen hyvinvointivaltion tulevaisuutta.
Ideana se on niin hieno, mutta kun se vain tuntuu paisuvan Mera mera mera-periaatteella meille suomalaisille pikkuhiljaa kestämättömäksi, lisää lisää lisää.
Kohta pallo paukahtaa eikä kenelläkään ole enää kivaa.

 

[Jeffrey]

@arvee Haavisto on tosiaan ok tyyppi. Tosin hän on nähdäkseni enemmän asiantuntija kuin johtaja. Tosin ehkä hänen johtajuuttaan haittaa myös se, että vihreät taitavat olla eduskunnan hajanaisin ryhmä ihmisiä, joita yhdistää lähinnä usko ideologismiin.

Haavisto on tuntunut olevan vihreiden kanssa eri linjoilla esimerkiksi maahanmuuton kanssa. Tosin on minulla herännyt ajatus myös siitä, että esittelevätkö tarkoituksella eriäviä mielipiteitä isoissakin asioissa, ja kalastelevat tällä tavoin suurempaa kokonais äänisaamista.

 

[BitterX]

@arvee Haavisto on tosiaan ok tyyppi. Tosin hän on nähdäkseni enemmän asiantuntija kuin johtaja. Tosin ehkä hänen johtajuuttaan haittaa myös se, että vihreät taitavat olla eduskunnan hajanaisin ryhmä ihmisiä, joita yhdistää lähinnä usko ideologismiin.

Ideologismi?

 

[hammer lynx]

Ideologismi?

Ideologismi=vihervasemmistolainen idiotismi jossa raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta. Metsissä on valaistut, päällystetyt polut ja lehmät juo vapaana ja onnellisena soijamaitoa.

 

[heavy]

... raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta

Faktojahan nuo molemmat ovat ..

 

[hammer lynx]

Faktojahan nuo molemmat ovat ..

Juu. Odotellaan kun Satu "sosialistinen teollisuus ei saastuta" Hassi ja Rosa "vittu haisee hyvälle" Merilainen ihan just kohta nämä valheet kumoavat.

 

[Radiopää]

Ideana se on niin hieno, mutta kun se vain tuntuu paisuvan Mera mera mera-periaatteella meille suomalaisille pikkuhiljaa kestämättömäksi, lisää lisää lisää.
Kohta pallo paukahtaa eikä kenelläkään ole enää kivaa.

Mitä tarkoitat mera, mera, mera -periaatteella (huom. oikea kirjoitustapa)? Mielestäni kun vihreät kuuluu niihin puolueisiin, joille ympäristö on kulutusyhteiskunnan ylläpitoa tärkeämpää. Ainoa pallo, joka voi vihreiden politiikan seurauksena paukahtaa on Matti Apusen pää, eikä se kovin huonolta kuulosta.

 

[hammer lynx]

Mitä tarkoitat mera, mera, mera -periaatteella (huom. oikea kirjoitustapa)? Mielestäni kun vihreät kuuluu niihin puolueisiin, joille ympäristö on kulutusyhteiskunnan ylläpitoa tärkeämpää. Ainoa pallo, joka voi vihreiden politiikan seurauksena paukahtaa on Matti Apusen pää, eikä se kovin huonolta kuulosta.

Vihreiden tärkein tehtävä on tuhota suomen talous ja puolustus. Hörhöporukka uskottelee idiootti äänestäjilleen että Itämeren rikkidirektiivillä Kiina lakkaa saastuttamasta. Hörhöporukka uskotelee että asevelvollisuudesta luopumisella Venäjä takoo panssarivaunut auroiksi.
Vihreiden vaikuttaja on desantti. Vihreiden äänestäjä on hyödyllinen idiootti niinkuin Lenin se ilmaisi.
Edit: Näyttäkää mulle vihreä porvari niin mä näytän teille objektiivisen Jatkoajan kirjoittajan.

 

[Tuamas]

Antero Vartia tai Ode.

 

[hammer lynx]

Antero Vartia tai Ode.

Haavisto ja toi kaksikko on arvostettavia henkilöitä. En vaan ymmärrä miksi ovat Vihreissä.
Täällä Tampereella on joutunut monet kerrat kärsimään Rosan ja Satun kommunistisia aivopieruja livenä. Vassareiden Kontulakin vaikuttaa älyköltä noihin kahteen neukkufaniin verrattuna.

 

[Jeffrey]

Mielestäni kun vihreät kuuluu niihin puolueisiin, joille ympäristö on kulutusyhteiskunnan ylläpitoa tärkeämpää. Ainoa pallo, joka voi vihreiden politiikan seurauksena paukahtaa on Matti Apusen pää

Tähän jos saisi jotain konkreettista jolla Vihreät ovat edesauttaneet telluksen hyvinvointia? Siis jotain muuta kuin se ideologismi?

Vihreäthän ovat nyt tukeneet Saksaa siirtymisessä fossiilisten polttoaineiden käyttöön sähköntuotannossa. Suomessa oikeusoppineet suojelevat Helsingin keskuspuistoa vihreiltä. Joskin Sinnemäki uhkasi viedä asian korkeampaan oikeusasteeseen. Tähän voinee lisätä myös pyrkimykset esimerkiksi pohjoismaisen energiantuotannon siirtämisen fossiilisiin lähteisiin. Onneksi Ruotsissa ymmärrettiin muuttaa tätä tietä, ja Suomessakin vietiin eteenpäin toisenlaista energiapolitiikkaa kovasta Vihreiden vastustuksesta huolimatta. Muistaakseni jopa lähtivät hallituksesta tämän takia.

Ihan vilpittömästi kysyisin mitä toimenpiteitä vihreät ovat oikeasti tehneet ympäristön eteen. Ja etenkin siis positiivisessa mielessä. Tuntuu tehneen ideologioillaan lähinnä hallaa ympäristölle.

 

[arvee]

Mitä tarkoitat mera, mera, mera -periaatteella (huom. oikea kirjoitustapa)? Mielestäni kun vihreät kuuluu niihin puolueisiin, joille ympäristö on kulutusyhteiskunnan ylläpitoa tärkeämpää. Ainoa pallo, joka voi vihreiden politiikan seurauksena paukahtaa on Matti Apusen pää, eikä se kovin huonolta kuulosta.

www.mediesprak.fi - Språkråd
Näin siinä yleensä käy kun meikäläinen pöhnäpäissään vetelee tunteella, sanoilla kikkailee. Kirjoitustavan vedin hatusta luultavasti päin helvettiä, mutta otin riskin, mielsin nopean avauksen, viestini pohjimmaisen idean ruotsinkielen kautta. Pelasin tunteella ja nyt voin tyyliäni julkisesti hävetä.

Pallon valitsin tietoisesti. Vappu tai äänestyspäivän visiona: Vihreät-logolla merkatun, perheenpropellipäiden huolellisen helium-harkinnan jälkeen junioreilleen vihreästä langasta kivasti leijuvasta unelmasta kiinnipitämisfiilingin suominen. Emma Karin voisin kuvitella vaalipalloja täyttäessään posauttelevan niitä noin seitsemänkymmentä ennen kuin hän ymmärtää paineen oikean valitsemisen merkityksen. Tunteella voi vetää pieleen.
Käytin palloa, en halunnut puhua kuplasta. Kuplatkin kyllä pakkaavat posahtaa.
Pallosta, maapallosta, planeetasta, sen tulevaisuudesta minulla on mielipide, ehkä ei kaukana Apusen pallosta.
Tällä pallolla on liikaa resurssisyöppöjä nisäkkäitä. Muutamia nautoja ja sikoja. Helvetin paljon liikaa yhtä muuta lajia.

 

[dana77]

Tähän jos saisi jotain konkreettista jolla Vihreät ovat edesauttaneet telluksen hyvinvointia? Siis jotain muuta kuin se ideologismi?.

Minä ymmärrän ettet oikeasti ole kiinnostunut vastauksesta, vaan haluat vain dissata vihreitä, mutta tuossa listaa johon ovat olleet vaikuttamassa omalta osaltaan. Toki uusimmat ovat vielä kiistanalaisia järkevyydeltään ja vasta historia osoittaa, että suhtaudutaanko tulevaisuudessa samanlaisina itsestäänselvyyksinä kuin menneisyydessä tehtyihin päätöksiin. Samalla tapaa kiistanalaisia ne ovat tekohetkellä olleet.
https://blogit.iltalehti.fi/satu-hassi/2012/06/07/niinhan-siina-kavi/
Keski-Euroopan happosateet olisi varmasti listalle mahtuneet vaikka Jonnet ei välttämättä muista

 

[Radiopää]

Tähän jos saisi jotain konkreettista jolla Vihreät ovat edesauttaneet telluksen hyvinvointia? Siis jotain muuta kuin se ideologismi?

Pyydät minulta eri asiaa, jota viestissäni esitin. On siis hyvin helppo olla samaa mieltä @dana77:n kanssa siinä, ettet ole edes kiinnostunut.


Hesarissa on Touko Aallon omia kommentteja hänen puheenjohtajuudensa alusta. Hienoa huomata, miten Aalto itsekin myöntää olleensa heikko puheenjohtaja. Tai niin minä ainakin tämän tulkitsen.

Aalto sanoo ”kilttinä ja hyväntahtoisena” luottaneensa alussa liikaa toisiin poliitikkoihin, mutta tulleensa jallitetuksi. Syksyllä hän elätteli toiveita keskustelukulttuurin muuttamisesta ja vuoropuhelusta muiden puolueiden kanssa.

”Kun sitä yrittää, saa rautamonosta juuri niiltä, joihin halusi luottaa. Muutama isku tuli läpi, mutta nyt suojaus on parempi, olen itse aktiivisempi ja aloitteellisempi ja itseluottamus on vahvempi”, Aalto sanoo.

Touko Aalto: Luotin aluksi liikaa toisiin poliitikkoihin ja tulin jallitetuksi – ”Nyt suojaus on parempi” - Politiikka - Helsingin Sanomat

En ole politiikan asiantuntija, mutta minusta millään puolueella ei ole varaa ottaa joku kasvamaan puheenjohtajana, vaan se paikka on ansaittava näyttöjen perusteella. Vihreille pisteet siitä, että pysyivät omissa säännöissään, mutta kokonaisuuden kannalta olisi varmaan ollut parempi ratkaisu jatkaa Niinistön johdolla.

 

[Jeffrey]

Minä ymmärrän ettet oikeasti ole kiinnostunut vastauksesta, vaan haluat vain dissata vihreitä, mutta tuossa listaa johon ovat olleet vaikuttamassa omalta osaltaan. Toki uusimmat ovat vielä kiistanalaisia järkevyydeltään ja vasta historia osoittaa, että suhtaudutaanko tulevaisuudessa samanlaisina itsestäänselvyyksinä kuin menneisyydessä tehtyihin päätöksiin. Samalla tapaa kiistanalaisia ne ovat tekohetkellä olleet.
https://blogit.iltalehti.fi/satu-hassi/2012/06/07/niinhan-siina-kavi/
Keski-Euroopan happosateet olisi varmasti listalle mahtuneet vaikka Jonnet ei välttämättä muista

Löysit siis lähteeksi blogitekstin vuosikymmenen alulta, jossa todetaan muunmuassa näin:

Vuonna 2015 kaikki teollisuus Itämeren rannoilta kuolee, koska Itämeren laivojen rikkipäästöjä rajoitetaan. Laivakuljetuksista tulee niin kalliita, ettei mitään enää kannata kuljettaa.

Tulin, näin ja voitin?

No ei tämä nyt kovin konkreettinen vastaus ollut.