Venezuela – onko tunnelin päässä valoa?

[Fancy Jasper]

Meillä on hyvin vastaavasta taloudesta esimerkki tuossa naapurissa, jossa suuremmat käytettävissä olevat luonnonvarat vain ovat mahdollistaneet kleptokratian tehottoman pyörittämisen vielä pidempään.

Niin onkin. Venäläinen ystäväni läheltä Georgian rajaa on nähnyt kommunismin, perestroikan ja nykyisen kleptokratian. Vannoutuneena Putin fanina hänen on vaikea nähdä kapilistitalouden hyötyjä, koska hänen elinaikanansa aikana hänen elintasonsa on noussut niin paljon. Ihminen joka peilaa kehitystä vallitseviin olosuhteisiin ja omiin kokemustaustaansa vasten, ei huomaa hallinnon varastelua. Ei vaikka kuinka yrittää selittää tosiasiaa, että jos kaikki luonnonvaroista saatu hyöty jalkautuu kansakunnan hyödyksi, se elintason nousu voisi olla hänen kohdallaan vieläkin korkeampi. Mut joo, luottamukseen perustuu pitkälti länsimainen yhteiskunta, eikä se rakennu hetkessä. Meidän näkökulmasta tuskastuttavan hitaasti, kun joudutaan odottamaan uusia sukupolvia.

 

[hammer lynx]

En voi välttyä lainataksesi sinua, enkä missään nimessä väitä sinua rasistiksi. Vedämpä kuitenkin rasistikortin esiin.

Viime päivinä sosiaalisessa mediassa on kiertänyt APUA VENEZUELAAN -ryhmän julkaisuja, jossa kuvataan vallitsevia oloja ja mitä kauheimpia ihmiskohtaloita. Kansalaiskeskustelussa usein kuulee kysymyksen väittämästä, että kriisipesäkkeitä on maailman kolkat täynnä: Miksi apu juuri Venezuelaan?
- No, Siksi, kun muulla sotien rahoittajat eivät salli geopoliittiselle alueelle humanitäärisestä apua. Kansakuntien kulttuurit lyödään tietoisesti rikki ja kansa pumpataan täyteen kollektiivista katkeruutta. Venezueelaan. ME länsimaiset, ollaan tekemässä lopullisesti samaa, mitä muualla on kolonialaisuuden aikana on jo tehty.
Me voimme auttaa. Auttaminen on pyyteetöntä. Meidän välillä on elintasokuilu ja Me voimme luopua omastaan pyyteettömästi. Venezuelasta on tullut öljypolitiikan pelinappula. Ja meistä länsimaalaisista on tullut osa tasa-arvon ja poliittisen korrektiuden dilemmaa. Emme näe järjestelmän sisäänrakennettua mekanismia, joka kannustaa eriarvoisuuteen.

Siksi voittajaa vituttaa saada pahvimitalli. Mielestäni rasismin määrä kiteytyy kysymyksen: Kuinka paljon olemme valmiita luopumaan omasta elintasosta ja antamalle se toiselle?

Onko tämä jotain sarkasmia, jota en ymmärrä? Jokainen apu jota Venezuelaan vietäisiin olisi suoraa tukea sille diktatuurille, joka tuon inhimillisen katastrofin on aiheuttanut.
Toisekseen huvittavaa höpinää jostain öljypolitiikan pelinappulasta. Chavezin ja Maduron hallintohan on ihan oppikirjamalli Pol Potin agraarisosialismista ilman miljoonia uhreja. (Toistaiseksi).
Rasismikorttia en ymmärtänyt ollenkaan.

 

[Sako]

Vannoutuneena Putin fanina hänen on vaikea nähdä kapilistitalouden hyötyjä, koska hänen elinaikanansa aikana hänen elintasonsa on noussut niin paljon.

Tämä ei päde valtaosaan Venäjän väestöä. Niillä on menty ensin ylös ja tällä hetkellä alas.

Kaverisi kohdalla Putin on kyennyt pitämään sanattoman yhteiskuntasopimuksen eli politiikkaan ei kansalaisilla ole sanan sijaa, mutta maallinen hyvä lisääntyy. Homma toimi, kun öljy oli kallista. Sittemmin on pitänyt sotimalla peitellä huonoa talous- ja johtamisosaamista.

 

[Fancy Jasper]

Kaverisi kohdalla Putin on kyennyt pitämään sanattoman yhteiskuntasopimuksen eli politiikkaan ei kansalaisilla ole sanan sijaa, mutta maallinen hyvä lisääntyy. Homma toimi, kun öljy oli kallista. Sittemmin on pitänyt sotimalla peitellä huonoa talous- ja johtamisosaamista.

Jos yleistäminen sallitaan niin venäläisiä ei kiinnosta vittuakaan hallinto ja varsinkaan politiikka. Suomessa on vähän toisin, kun kansalaiskeskusteluun liitetään lähes aina jossain vaiheessa myös poliittinen aspekti. Venäjällä politiikka on irti ihmisten arjesta. Jotain 60 venäjän reissua takana täl hetkel ja huvittaa itseäkin kun venäläiset vähän naureskelee meille suomalaisille ja ihmettelee, miksi me aina puhumme politiikkaa. Onhan siinä myös totuuden siemen mutta toisaalta meidän vaikutusmahdollisuudet on myös ihan eri luokkaa.

 

[dana77]

In Venezuela 82% of people live in poverty – where are our friends now? | Reynaldo Trombetta | Opinion | The Guardian

Minua on aina ärysttänyt termi suhteellinen köyhyys. Kun köyhyys lasketaan suhteellisesti, niin se ei lopu koskaan ja aina on vasemmistolla aihetta itkuun. Se on sisäänrakennettu tehtaan takuu, jolla perusteellaan itsensä tarpeellisuus.
Haluaisin että nuo samat tahot tulisivat nyt Venetzuelalaisille kertomaan, että vaikka he ovat ihan persaukisia, niin lähes muutkin ovat suhteellisesta köyhyydestä heistä ei kärsi kuin se vakio.osuus.

 

[dana77]

Niin onkin. Venäläinen ystäväni läheltä Georgian rajaa on nähnyt kommunismin, perestroikan ja nykyisen kleptokratian. Vannoutuneena Putin fanina hänen on vaikea nähdä kapilistitalouden hyötyjä, koska hänen elinaikanansa aikana hänen elintasonsa on noussut niin paljon.

Se on kapitalismin ansiota, että valtio saa myyntituloja öljystä eli ystäväsi ei vain ymmärrä hyötyvänsä kapitalismista. Toki jos maassa olisi toimiva demokratia ja markkinatalous, niin hyödyt olisivat vielä paljon isommat.

 

[Cobol]

Tämä ei päde valtaosaan Venäjän väestöä. Niillä on menty ensin ylös ja tällä hetkellä alas.

Ei liity ketjun aiheeseen, mutta koska seuraan Venäjän taloudellista ja muuta kehitystä, todettakoon Venäjän talouden (BKT) kasvavan ennusteiden mukaan 1.5 prosenttia tänä vuonna ja dropanneen viime vuonna vain 0.2 prosenttia. Lähteenä Suomen Pankki, ja lisää alla linkissä

Suomen Pankki ennustaa Venäjän talouden kääntyvän tänä vuonna kasvuun – Suomalais-Venäläinen kauppakamari SVKK

 

[Sako]

Venezuelassa on kriisi ruuan ja lääkkeiden suhteen, vakava kriisi. Jos on ilman ruokaa, niin on ihan sama onko se suhteellista vai ei. Nälkä on.
Venezuela: Where minimum wage can't buy groceries - May. 3, 2017
@Cobol
Venäjä on ns kehittyvä talous ja sen kasvuprossat pitäisi olla lähempänä 10. Etenkin luonnonvarojen taustaa vasten. Vaan ei ole koska Putin ja hänen kleptokratiansa.

 

[El Gordo]

Korruptio tosin taitaa riivata enempi vähempi kaikkia Etelä- ja Keski-Amerikan maita, sosialismin tai kapitalismin asteesta riippumatta. Joku Guatemala lienee ihan Venezuelan veroinen paska maa, vaikka USA:n tukemat oikeistolaiset on ollut vallassa pitkään.

 

[pernaveikko]

Millä tavalla hippijärjestöjen kuukausimaksut liittyy tähän, en ymmärrä? Minulle riittää ihan auttamisesta saatu hyvä mieli.

Sillä tavalla, että se autettu raha menee lähinnä niiden kankeiden järjestöjen kuluihin. Sitä luulee auttavansa, mutta totuus on hieman toinen.

Joku järjestö perusteli asiaa sillä, että Afrikassa pitää vuokrata nelivetoautoja ja pyssymiehiä turvaksi. Ehkä pitääkin, mutta sittenpä ei jää enää rahaa siihen itse avustukseen niille kyläläisille.

Jotain 60 venäjän reissua takana täl hetkel ja huvittaa itseäkin kun venäläiset vähän naureskelee meille suomalaisille ja ihmettelee, miksi me aina puhumme politiikkaa. Onhan siinä myös totuuden siemen mutta toisaalta meidän vaikutusmahdollisuudet on myös ihan eri luokkaa.

Olen ihmetellyt miksi tällä palstalla ei puhuta juuri muusta kuin politiikasta, ennen kaikkea ulkomaiden politiikasta ja vähän joskus jääkiekosta ja tytöistä.

 

[Sako]

Tunnelin päässä tosiaan on valoa, mutta Maduron kohdalla se on etulyhty.
Venezuelaa saattaa uhata syksyllä maksukyvyttömyys - Taloussanomat - Ilta-Sanomat
Pelastusköysi on olemassa, mutta löytyykö heittäjää? Maduroon sijoittamisessa on suuri riski, sillä maa on sisällissodan partaalla.

 

[Sako]

Venezuelan kiistelty edustajisto otti lainsäädäntövallan parlamentilta linkki IL
Enää ei ole paluuta ja demokratian palauttaminen vaatii kovia toimia. Nyt olisi jo naapureilla ja muilla Etelä-Ameriikan mailla kiire sopa miten toimitaan, koska Venezuelan paheneva kriisi tulee satuttamaan niitä eniten ja läskistä ei ole hoitamaan tätä.

edit
Deposed Venezuelan prosecutor Luisa Ortega flees country in dramatic speedboat journey linkki telegraph uk
Pääsi pakoon. Erittäin "yllättävästi" ex-syyttäjä ja avioke on saanut korruptiosyytteet. Ettei vaan oikeuslaitosta käytettäisi politiikan tekemiseen? (retorinen kysymys)

 

[Sako]

Venezuelan presidentti pyytää paavia estämään Yhdysvaltojen joukkojen tulon maahan likki IL
Aika epätoivoinen on jo Marudo. Läski sanoi, että sotilaallista ratkaisua ei ole suljettu pois ja kaikki muut jenkt sanoo, että mitään suunnitelmia ei ole tehty. Taisi kuitenkin katutasolla vaikuttaa kansalaisiin, kun paavia kiljuu apuun.

Vassareita lohduttaa se, että Venäjä myy aseita Venezuelaan, joten demokratian palautusta vaativat saavat sosialistisen kohtelun...

 

[Chilango]

Venezuelan presidentti pyytää paavia estämään Yhdysvaltojen joukkojen tulon maahan likki IL
Aika epätoivoinen on jo Marudo. Läski sanoi, että sotilaallista ratkaisua ei ole suljettu pois ja kaikki muut jenkt sanoo, että mitään suunnitelmia ei ole tehty. Taisi kuitenkin katutasolla vaikuttaa kansalaisiin, kun paavia kiljuu apuun.

Vassareita lohduttaa se, että Venäjä myy aseita Venezuelaan, joten demokratian palautusta vaativat saavat sosialistisen kohtelun...

Tunnen useita Venezuelasta tulleita ja kaikki ovat vakaasti sita mielta etta ainut mahdollisuus on Trumpin sekaantuminen asiaan.
Ovat muuten niita harvoja ihmisia jotka uskaltavat aaneen sanoa etta Trump on tahan asti ollut huomattavasti parempi presidentti kuin Obama tosin ihan vaan siksi etta Obama ei tehnyt Venezuelan hyvaksi yhtaan mitaan ja Trump sentaa ainakin uhkailee.

Olis muuten hieno saada esmes Fancy Jasper joskus samaan poytaan muutaman Venezuelasta tulleen kanssa, keskustelu olis varmaan mielenkiintoista.

 

[pernaveikko]

Eipä mitään uutta, mutta pahemmaksikin vain menee:

Hyperinflaatio nosti hinnat pilviin Venezuelassa: "Moni on täällä kuollut lääkkeiden puutteeseen" – Yle kävi syöksykierteeseen joutuneessa valtiossa | Yle Uutiset | yle.fi

Elämä ihan tosiaan menee pelkästään jonoissa tai päivät ainakin. Eikä ole mitään varmuutta saako sitä hammastahnaa edes sen tuntien jonottamisen jälkeen. Usein ei saa.

 

[vetti]

@pernaveikko
Aiheesta löytyy Areenasta kohtuullisen hyvä dokkari. Ei ole ihan tuore, mutta kuitenkin.
Hajoava Venezuela | Ulkolinja | TV | Areena | yle.fi

 

[pernaveikko]

Aiheesta löytyy Areenasta kohtuullisen hyvä dokkari. Ei ole ihan tuore, mutta kuitenkin.

Tämä olikin mennyt ohi, kannattaa katsoa.

Kertakaikkiaan käsittämätön ja kaikin puolin surullinen meno. Eihän asiat oikeasti voi olla noin sekaisin ja todellakaan tunnelin päässä ei mitään valoa ole.

Kyllä se jonottaminen lopulta oli aika pientä kommunismin riivaamassa Euroopassa. Mitenköhän noiden työsuhteet menee, kun ihan todella pitää olla päivä tai pari pois töistä jatkuvasti ihan vain saadakseen ruokaa. Länsimaissa olet joskus puoli päivää tai pari tuntia poissa, jos on jotain asioita hoidettavana.

Ja kun sokerin ostamiseen pitää tavallisen marketin kassalla selvitellä sormenjälkiä, niin asiat on todella pahasti pielessä. Totta joo, ainoastaan nykyaikainen versio säännöstelystä mitä Suomessakin harrastettiin vuoteen 1954 asti. Nyt on kuitenkin 2017 ja sitä öljyä moninkertaisesti Norjaan verrattuna.

 

[Fancy Jasper]

Olis muuten hieno saada esmes Fancy Jasper joskus samaan poytaan muutaman Venezuelasta tulleen kanssa, keskustelu olis varmaan mielenkiintoista.

Kiitos kutsusta. Monenlaista menoa ja palaveria tässä pitkin syksyä mutta jos suinkin kalenteri antaa myötän, tulen mielelläni.

 

[Sako]

Tunnen useita Venezuelasta tulleita ja kaikki ovat vakaasti sita mielta etta ainut mahdollisuus on Trumpin sekaantuminen asiaan.
Ovat muuten niita harvoja ihmisia jotka uskaltavat aaneen sanoa etta Trump on tahan asti ollut huomattavasti parempi presidentti kuin Obama tosin ihan vaan siksi etta Obama ei tehnyt Venezuelan hyvaksi yhtaan mitaan ja Trump sentaa ainakin uhkailee.

Jos voit välitellä natiivien mietteitä tänne, niin olisi hieno homma. Se toisi hyvän lisän uutisvirtaan. Miten natiivit arvioi sisällissodan mahdollisuutta?

USA vaikuttaa kovin haluttomalta hoitamaan Venezuelan tilannetta, heille riittää että öljy virtaa. Vrt Saksa ja Venäjän kaasut + sota Ukrainassa.

 

[ndal88a]

Tämä olikin mennyt ohi, kannattaa katsoa.

Kertakaikkiaan käsittämätön ja kaikin puolin surullinen meno. Eihän asiat oikeasti voi olla noin sekaisin ja todellakaan tunnelin päässä ei mitään valoa ole.

Kyllä se jonottaminen lopulta oli aika pientä kommunismin riivaamassa Euroopassa. Mitenköhän noiden työsuhteet menee, kun ihan todella pitää olla päivä tai pari pois töistä jatkuvasti ihan vain saadakseen ruokaa. Länsimaissa olet joskus puoli päivää tai pari tuntia poissa, jos on jotain asioita hoidettavana.

Ja kun sokerin ostamiseen pitää tavallisen marketin kassalla selvitellä sormenjälkiä, niin asiat on todella pahasti pielessä. Totta joo, ainoastaan nykyaikainen versio säännöstelystä mitä Suomessakin harrastettiin vuoteen 1954 asti. Nyt on kuitenkin 2017 ja sitä öljyä moninkertaisesti Norjaan verrattuna.

Ja tama dokkari oli tehty reilu vuosi sitten ja sen jalkeen pelkkaa alamakea. Hiljattain ryhma venezuelaisia sotilaita ylitti Guyanan rajan (aseiden kanssa) ja menivat kerjaamaan ruokaa

Armed Venezuelan soldiers caught in Guyana begging for food | Miami Herald

JOL

 

[Sako]

Oho, asevoimillakaan ei sapuskat riitä. Marudon kannattaisi muistaa, että pelkkä kenraalien tuki ei ole mitään, jos joukot ei pysy ruodussa. Toki tuo on tapahtuma rajalta eli kaukana syrjässä, multa silti.

 

[pernaveikko]

Thorn Treella hollantilaistyttö pohtii voikohan maahan matkustaa, vaikka hän olisi menossa paikallisen poikaystävänsä kanssa. Poikaystävän perhe oli aluksi sanonut, että ei mitään ihmeempää tänne vain, mutta nyt viime viikolla sitten yhtäkkiä sanoneetkin tilanteen menneen huonommaksi ja sanoneet älä tule. Tuo johtunee ainakin osaltaan ylihuomenna alkavista sotaharjoituksista.

Caracasin lentokentällä oli terminaalissa muuten joku jamppa vain ammuttu lippujonoon. Se onkin varmaan ihan keskinäisiä selvittelyjä, mutta vähän typerää silti eikä ihan kaikissa maissa tapahdu.

 

[Sako]

Hyperinflaatio nosti hinnat pilviin Venezuelassa: "Moni on täällä kuollut lääkkeiden puutteeseen" – Yle kävi syöksykierteeseen joutuneessa valtiossa | Yle Uutiset | yle.fi

Joidenkin mukaan Hugo Chávezin manttelinperijä Nicolás Maduro on varastanut valtion varat yhteistyössä virkamiesten, poliisien ja armeijan kanssa.

Toisten mielestä kriisi on Yhdysvaltain ja kansainvälisten pankkiirien syytä, kun valtion televisiokanavilla väitetään näiden käyvän näkymätöntä sotaa Venezuelaa vastaan.

Kuinka suuri mahtaa Marudon kannatus oikeasti olla?

 

[pernaveikko]

Kuinka suuri mahtaa Marudon kannatus oikeasti olla?

Putinin kannatushan on oikeastakin aika korkea, mutta Maduron ei sitä mitenkään voi olla.

Samoin valkovenäläinen jääkiekkoilija voittaisi myös rehellisetkin vaalit.

 

[Sako]

Maduro hävisi paikalliset eduskuntavaalit, siksi piti tää perustuslakijupakka laittaa liikkeelle. Joten vaaleilla on todettu 2015(?) että ei ole enemmistön kannatusta. Ei jaksa googlata vuosilukua, sorry. Mutta ku 90% sanoo, että ei saa ostettua ruokaa riittävästi, niin luulisi kannatuslukemien muuttuvan selvästi epäsuotuisimmiksi tälle sosialismin esitaistelijalle.