Vahvimmat pelaajat

[Pullasorsa]

Entäs maastanosto ja kyykky?

Sattuisiko JHag tai joku muu tietämään, minkälaisilla painoilla pelaajat treenaavat maastanostoa ja kyykkyä? Itse pitäisin maastanostoa parhaimpana yleisvoiman mittarina (varsinkin kun siinä on vaikeampi huijata kuin penkissä ja kyykyssä). Jääkiekkoilijalle tosin saattaisi joku rinnalleveto olla vielä hyödyllisempi eikä varmaan ykkösvoima kovin oleellinen ole kummassakaan...

 

[laiska laita]

Re: Entäs maastanosto ja kyykky?

Viestin lähetti Pullasorsa
Sattuisiko JHag tai joku muu tietämään, minkälaisilla painoilla pelaajat treenaavat maastanostoa ja kyykkyä? Itse pitäisin maastanostoa parhaimpana yleisvoiman mittarina (varsinkin kun siinä on vaikeampi huijata kuin penkissä ja kyykyssä). Jääkiekkoilijalle tosin saattaisi joku rinnalleveto olla vielä hyödyllisempi eikä varmaan ykkösvoima kovin oleellinen ole kummassakaan...

Kyllähän se niin on että penkkipunnerus on huono voiman mittari eteenkin jääkiekkoilialle. Yleisimmät liikkeet taittaa olla rinnalleveto ja tempaus. Molemmat liikket vaativat räjähtävä voimaa ja liikkuvuutta. Sitten muita yleisiä liikkeitä on perinteinen kyykky ja etukyykky. Tosin nykyään taitaa perinteinen syväkyykky olla pois muodista kiekkoilioilla, koska se jumittaa aika tehokkaasti jalat ja on polville todella paha liikke. Puoli kyykkyä taitavat harrastaa sen sijaan.

Tuloksista olen kuullut että Pärssinen veti viimesenä kerhon vuotena syväkyykystä reilu pari sataa kiloo. Ja Jani Rita puolestaan veteli teinipoikana etukyykkyä 160 -170 kg. Ja jokainen salilla treenannut tietää että toi Ridan tulos jos paikkansa pitää niin on aivan hirveä. Vertailuksi itse pyyhkäsen kyykkyä 170 niin etukyykystä 100 oli jo aika tiukka (veikkaan maksinä jotain 110 - 115). Gladin jakke kuulemani mukaan kuntoutti polvea jalkaprässissä reilulla 250 kg:lla .....Yhdellä jalalla.. Ja vielä sillä kipeellä jalalla

 

[trivekku]

Penkkituloksista

Jere Karalahti mainitsi Jääkiekkolehden haastattelussa, että penkiltä nousee ehkä 120kg. Se ei ole paljon sikäli, että sm-liigassa on pelaajia, jotka nostavat 160-180kg.

Penkistä ei voi vetää yhtäläisyyksiä pelitilanteeseen, Karalahden 1-1 peliä, taklausvoimaa sekä kovuutta tuskin kukaan kyseenalaistaa, vaikka penkkitulos ei ole kova. Kyllä Karalahti muuten vahva on, näkihän sen kevään mm-kisoissa, kovuutta liikaakin, äijiä lenteli minne sattuu.

 

[Clark Kent]

Taidatte liioitella aikalailla... 160-170 kg penkistä on todella kova tulos kelle vaan joka ei nappaa mitään kiellettyjä aineita. Siinä on saanut nostella puntteja jo jonkun aikaa. Tuo Karalahden 120 kg tuntuu vielä uskottavalta. Ehkä tuohon 120-130 kg pääsee vielä hyvin treenaamalla, mutta siitä ylöspäin täytyy vääntää puntteja oikein urakalla ja vielä hyvällä harjoitusohjelmalla.

 

[harva]

Viestin lähetti Clark Kent
Taidatte liioitella aikalailla... 160-170 kg penkistä on todella kova tulos kelle vaan joka ei nappaa mitään kiellettyjä aineita. Siinä on saanut nostella puntteja jo jonkun aikaa. Tuo Karalahden 120 kg tuntuu vielä uskottavalta. Ehkä tuohon 120-130 kg pääsee vielä hyvin treenaamalla, mutta siitä ylöspäin täytyy vääntää puntteja oikein urakalla ja vielä hyvällä harjoitusohjelmalla.

Näistä nyt on väännetty jo paljon, mutta yhden näkökulman haluaisin tuoda tähän lisää.

Penkkaaminen on sillä tavalla jokamiehen hommaa, että kaikilla on ainakin olevinaan joku henkilökohtainen tuntuma noihin numeroihin. Sitten ihmetellään, kuinka huippu-urheilijoilla nämä numerot voivat olla yllättävän suuria tai pieniä.

Joidenkin köykäiset penkkiykköset johtuvat ruumiinrakenteesta, siitä ettei kiekkoilijan kannata ykkösiä kummemmin treenata, penkin suhteellisen pienestä merkityksestä kiekossa ja tarpeettomuudesta liioitella penkkikiloja suurilla puheilla tai epäpuhtaalla tyylillä.

Isoja numeroita (160-180 ei ole vielä kauhean paljon) ihmetellään kuin ne olisivat silloin tällöin salilla käyvän naapurinpojan tekemiä. Lahjakkaat tyypit nostavat 120 kg lähes treenaamatta, ja monella kiekkoilijalla on varmaankin jotain urheilullisia lahjoja. Minusta ei ole ihmeellistä jos vuosikausia ammatikseen urheilevista jotkut nostavat tuollaiset 200 kg. Tämä siitäkin huolimatta, ettei penkki ole mikään kiekkoilijan tavoite tai mittari. Saattavatpa ammattiurheilijatkin treenata jotain pientä ja suhteellisen vähämerkityksistä osa-aluetta ihan huvikseenkin.

 

[trivekku]

Viestin lähetti harva


Näistä nyt on väännetty jo paljon, mutta yhden näkökulman haluaisin tuoda tähän lisää.

Penkkaaminen on sillä tavalla jokamiehen hommaa, että kaikilla on ainakin olevinaan joku henkilökohtainen tuntuma noihin numeroihin. Sitten ihmetellään, kuinka huippu-urheilijoilla nämä numerot voivat olla yllättävän suuria tai pieniä.

Joidenkin köykäiset penkkiykköset johtuvat ruumiinrakenteesta, siitä ettei kiekkoilijan kannata ykkösiä kummemmin treenata, penkin suhteellisen pienestä merkityksestä kiekossa ja tarpeettomuudesta liioitella penkkikiloja suurilla puheilla tai epäpuhtaalla tyylillä.

Isoja numeroita (160-180 ei ole vielä kauhean paljon) ihmetellään kuin ne olisivat silloin tällöin salilla käyvän naapurinpojan tekemiä. Lahjakkaat tyypit nostavat 120 kg lähes treenaamatta, ja monella kiekkoilijalla on varmaankin jotain urheilullisia lahjoja. Minusta ei ole ihmeellistä jos vuosikausia ammatikseen urheilevista jotkut nostavat tuollaiset 200 kg. Tämä siitäkin huolimatta, ettei penkki ole mikään kiekkoilijan tavoite tai mittari. Saattavatpa ammattiurheilijatkin treenata jotain pientä ja suhteellisen vähämerkityksistä osa-aluetta ihan huvikseenkin.

Huomioikaa myös, että 160-180 kg tuloksissa, on kyse todenäköisesti ns. salipenkistä. Penkkikisoissa kriteerit ovat vaativampia. Esim. jalka-asento on määritelty säännöissä.

 

[Daespoo]

Jerehän on suhteellisen pitkä kaveri joten todennäköisesti kädetkin ovat aika pitkät, tämä tiputtaa penkkituloksia automaattisesti. Parhaat penkkaajathan ovat sellasia 'patuja' eli suhteellisen lyhyitä joiden käsien liikerata penkissä on suhteellisen lyhyt jolloin saadaan paremmin voima raudan taakse.

 

[Black Adder]

Re: Re: No en tiijä

Viestin lähetti trivekku


Teillä on sitten käsittämätön nappimies joukkueessanne, Tonon ennätys on omien sanojen mukaan 160kg.

Ihan vertasin noita tuloksia omaan penkkitulokseen (mennään nyt sentään satasen paremmalle puolelle) :) Ite en treenaa penkkiä sen kummemmin... Ja tarkotin tuolla 160, että useimmat kiekkoilijat ei sitä treenaa, joten se ois mun mielestä hyvä/kova tulos, jos menis ns. kylmiltään salille ja nykäsis 160 penkistä noin vaan.

 

[trivekku]

Viestin lähetti Daespoo
Jerehän on suhteellisen pitkä kaveri joten todennäköisesti kädetkin ovat aika pitkät, tämä tiputtaa penkkituloksia automaattisesti. Parhaat penkkaajathan ovat sellasia 'patuja' eli suhteellisen lyhyitä joiden käsien liikerata penkissä on suhteellisen lyhyt jolloin saadaan paremmin voima raudan taakse.

Mikael Jämsänen on juuri tuollainen patukka, hän taitaa nostaa 140kg. Vahva muutenkin. Pienilla kavereilla pitää olla, jotain millä korvata koko. Jämsästäkään harvoin ajetaan kumoon pahasti, osaa ennakoida, muuten kyllä kävisi kylmät esim. Haakanan kanssa kulmassa.

Jypin Jouni Kulonen on kanssa vahva kokoisekseen ja peliälyllä ennakoi tilanteita, ettei jää jyrätyksi. Hauskin oli viime kaudella, kun väänsi kulmassa Ville Immosen kanssa. 170cm vs 195cm.

Välitykset todella ratkaisevat penkissä, jolleivat ne ole kunnossa, kovat tulokset voi unohtaa.

 

[vsop]

Viestin lähetti trivekku


Mikael Jämsänen on juuri tuollainen patukka, hän taitaa nostaa 140kg. Vahva muutenkin. Pienilla kavereilla pitää olla, jotain millä korvata koko. Jämsästäkään harvoin ajetaan kumoon pahasti, osaa ennakoida, muuten kyllä kävisi kylmät esim. Haakanan kanssa kulmassa.

Jypin Jouni Kulonen on kanssa vahva kokoisekseen ja peliälyllä ennakoi tilanteita, ettei jää jyrätyksi. Hauskin oli viime kaudella, kun väänsi kulmassa Ville Immosen kanssa. 170cm vs 195cm.

Välitykset todella ratkaisevat penkissä, jolleivat ne ole kunnossa, kovat tulokset voi unohtaa.

Trivekku vertasi hienosti vahvinta pelaajaa tai vastaavaa, että välitykset ratkaisevat paremmin kuin kovat tulokset.

Pelaaja voi olla fyysisesti vahva, mutta pitää osata myös hyödyntää niitä vipuvarsia, mitkä ovat käytettävissä. Vasta tämä tekee pelaajasta ns. vahvan pelaajan eikä mikään penkkipunnerrus.

 

[laiska laita]

Mikä helvetin perverssio teillä on näitä penkkituloksia kohtaa... kysykää vaikka voimanoston yhteistulosta.. se ratkaisee. Paras mittari olisi kyllä tempaus+ rinnalleveto=todellinen kiekkoilialle tarpellinen VOIMA. Vaati raakaa voimaa, kordinaatiota, liikkuvuutta, tekniikka. NOPEUSVOIMAA/RÄJÄHTÄVÄÄ VOIMAA ja luonnetta. Sen jälkeen voidaan keskustella vaikka Kyykky tuloksista joka vaatii voimaa reisistä ja keskivartalosta. Ja listan viimeisenä voidaa sitte katsoa sitä penkkiä.

Minulla (entinen kiekkosuhari, saavutukset mitättömät, mutta paljon treenannut) on ollut kunnia olla erään tällä hetkellä liigassa valmentavan kiekkomiehen kesäharjoitus ringissa. Ja täytyy sanoa eipä paljoa tullut tehtyä penkkiä. Olisko ollut noin joka 8 puntti harjoitus, eli joka toinen viikko, oli ohjelmassa penkki. eli todella vähän verrattuna muihin.

Täytyy muistaa että liiallisesta käsien voimakkuudesta voi olla jopa haittaa. Paljon voimaa on myös paljon lihasta, vaikka tiedän että se ei ole suoraan verrannollinen.. Ja kaikki se lihas täytyy myös kantaa siellä jäällä mukanaan. Täytyy myös muistaa että Suuret kehittyneet lihakset vääjämättä heikentään liikkuvuutta joka taas johtaa huonompaan koordinaatioon ja sitä kautta huonoon tasapainoon. Jos joku käy katsomassa nykypäivän jääkiekkoilioiden kesäharjoittelua niin tulee yllätymään.. Varsinkin painoharjoittelusta. Painojen kanssa tehdään huomattavan paljon erilaisian koordinaatio harjoituksia. (Tempausvalat yms....)

Muutenkin harjoittelun pääpaino on muuttunut vuosien varrella. Nykyään painopiste on liikkuvuus/nopeusvoima. Ennen vedettiin raaka voimaa ja toivottiin se siirtyvän sitten nopeudeksi liikkuvuus oli sitten jossain taustalla. Ja kestävyyttä kehitettiin pitkien juoksu lenkkien avulla.

 

[Battleaxe]

Ketjun avaaja oli luultavasti vain utelias penkkituloksista ym. eikä siitä onko penkkipunnerrustulos pelaajille tärkeä.
Usein kuulee juuri välityksien olevan syy huonoon tulokseen, mitä jos kokeilisitte vaikka uusia reenimenetelmiä tai kysyisitte joltain joka tietää asiasta.

 

[Jukka]

Pari kesää sitten tapasin käydä salilla samaan aikaan Tapparan pelaajien kanssa. Treeni oli enemmän sellaista kuntopiirin omaista, kuin raaka maksimivoimaa. Palautukset olivat lyhyitä ja sarjat pitkiä. Näkemäni perusteella nuo 160-180 kilon tulokset jääkiekkoilijoille tuntuvat liioittelulta, tai sitten Tapparan pelaajat ovat paljon muita heikompia. Itse tein sarjoja penkistä 110 kilolla ja jos siihen joku pelaajista tuli yhtäaikaa vääntämään niin painoja vähennettiin. Veikkaan, että keskivertopelaaja saa jotain 100-110 penkiltä ja huiput ehkä jotain 130-140. 1,5-kertaa oma paino on kova tulos sellaiselta, joka ei treenaa penkkiä systemaattisesti.

Alexander Barkov oli penkissä kokoisekseen huomiotaherättävän heikko, mutta vaikea häntäkin on kaukalossa horjuttaa. Eipä noista penkkituloksista kiekkoilijalle suurta hyötyä ole.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti Jukka


Alexander Barkov oli penkissä kokoisekseen huomiotaherättävän heikko, mutta vaikea häntäkin on kaukalossa horjuttaa. Eipä noista penkkituloksista kiekkoilijalle suurta hyötyä ole.

Juuri näin! Paljonko Barkovilla oli reisissä paukkuja? kerro lukuja...Sasha on oiva esimerkki. Härkämäsen vahvat jalta ja keskikroppa mutta "makaroonin" ohuet kädet ja yhtä taipusat=)

Liikkuvuus/tasapaino perustuu siihen että vaikka sulla yläkroppaan tulee vääntö sivuttain niin olet niin elastinen että taivut siihen asetoon niin helposti että jalat voivat jatkaa ikään kuin matkaa. jolloin varmemmin ja helpommin vapaudut väännöstä kuin silloin kun sinulla olisi vahva mutta jäykkä yläkroppa jolloin joutuisin vääntämään itsesi käsillä pois tilanteesta, tai kaadut naurettavan helposti ja silloin huudetaan katsomosta että "syö poika kaurapuuroa!" Koska olette muuten kuulleet että kiekkoilialla olisi kädet oleet maitohapoilla... niin.. ei koskaa.

Tulee muuten oiva tarina mieleen takavuosilta jolloin Petri Keskitalo oli todella huippulupaava 10 ottelia, siis todella huippu. hänhän teki kovempia tuloksia ottelussa kun Dan O'brian (10 ottelun moninkertainen maailman mestari ja samaa ikäluokkaa). Petri oli kuuntelemassa 17 vuotiaana jonkun entisen 10 ottelian luentoa. Luenon lopuksi Petri kysyi luennoitsialta että paljonko hän työntää pystypunnerusta, pystypunnerruskun vaikuttaa samoin lihasrymiin kuin heittolajit, no luennoitsia vastasi siihen että "niin monesko laji se onkaan ottelussa"... Sanojensa mukaa petri tajusi vastauksen sisällön vasta silloin kun hänelle selvisi että hänen uransa loppu loukkaantumisien takia. Loukkaatumisiin oli syynä oli liian kova painoharjoittelu jolloin varsinaine lajivoima ei kehtittynyt.. ja sitähän ei nivelet ja jänteet sitten kestänyt..

Ai että kun karkaa ohi aiheen, mutta keskutelen aina fyysisestä harjoittelusta asiantuntioiden kanssa kun vaan on mahdollista...

 

[trivekku]

Mika Alatalo on myös esimerkki, hän ei yleensä häviä kulmavääntöjä ja 1-1 tilanteita, yleensä pakit roikkuvat hänessä kaksin käsin, silti Alatalo karkaa usein pakilta tai tulee jäähy.

Alatalo erottui myös NHL:ssa jalkojen ansiosta, Phoenixissa oli parhaimmistoa jalkavoimatesteissä. Alatalo on jaloistaan vahva ja osaa käyttää sen kaukalossa. Yläkroppa ei ole yhtä vahva.

 

[liigajyrä]

niin....

Luin tun jutun Santeri Heiskasesta .Asia pitää paikaansa kaveri on todella sitkeä raudan vääntäjä.Muistaakseni Lukon Marko Toivonen on kova penkkaamaan,Saarela (oli) ainakin kova kyykkäämään,Mikko Eloranta on järkyttävä treeni narkomaani ja yllättäen äärinmäisen notkea kaveri on Kari Haakana. Lisäksi jos puhutaan nuorista kavereista on T.Ruutu ja S.Bergenheim ovat vahvoja.....no tuo Ruutu ei liene mikään yllätys.

 

[M10]

Eki Rajamäen pelistä ja tilannekovuudesta näkee et mies on vahva kuin härkä...

 

[Thomas#70]

Eikö tämä Petr Ton ole aika vahva luistimilla..?
näin ainakin väitettiin yhdessä jääkiekkolehdessä.

Sami Mettovaara nosti muutamavuosi sitten eräässä oululaisessa kuntosalissa penkistä 180!

 

[hörkkö]

Penkkipunnerruksesta

Joo. Penkkipunnerrus ei ole voiman mitta. Vaan esim. tempaus, rinnalleveto, tempausvala sitä voivat olla, sillä näissä liikkeissä kaikki lihasryhmät joutuvat hommiin. Jos jääkiekkoilija haluaa treenata itseään olisi syytä tehdä paljon eri liikkeitä, sillä liian yksipuolisella harjoittelulla liikkuvuus huononee huomattavasti, koska vain tietyt lihakset kasvavat. Esim. liikaa pelkkää pennkipunnerrusta tehtäessä kasvavat vain tietyt käsien lihakset ja rintalihakset, seurauksena voi olla ns. puukäsi syndrooma jolloin liikeradat ovat olemattomat ja harhautukset eivät onnistu ja kun kiekkoa kuljettaa lavassa ääni on suunnilleen klap klap klap. Täytyy myös muistaa, että maksimivoiman ohessa täytyy vetää kestävyysvoimaa eli esim rinnalle plus ylös 3 x 12 ja painot kuuluisi olla 50 prosenttia maksimista.

 

[Battleaxe]

Paitsi että edellä mainitut liikkeet ovat enemmänkin tekniikan mittari kuin voiman, esim. maastaveto on hyvä voiman mittari.

 

[Aatos]

Ketjun otsikko taisi olla Liigan vahvin pelaaja..

Palkatkoon joku joukkue( esim Tappara) Taistelukirveen riveihinsä ja loppuu väittely liigan vahvimmasta pelurista.

Vopat??? Kuka se on??

Point taken eli jääkiekossa ei ole kymysys penkistä vaan kiekon liukkaudesta suhteessa luisteleviin puukalikan heiluttajiin. Ja jos kiakko löytyyn pörsän perukoilta, aina parempi.

 

[Eino_Mies]

En tiedä mitään tarkkoja lukuja mutta Lukon äijien osalta arvelen että Saarela ja Harikkala olisivat vahvimmasta päästä, mitä tulee punttien nostoon. Niskala taisi vetää juoksutesteissä kovimmat ajat eli 3000 m alle 11 min muistaakseni.

 

[Le Banner]

Nielikäisen punttihommia...

Mielenkiintoinen juttu The Nivalasta uusimmassa Bodaus-lehdessä.
Lehdessä mm seuraavaa:Nielikäisen lihakset ja voimat herättävät kunnioitusta Suomen kaukaloissa.Penkistä on noussut 170kg ja SYVÄkyykystä 225kg.

Täytyy myöntää,että kovin montaa vastaavaa jätkää ei liigasta löydy.(ellei pientä liioittelua ole numeroissa)

 

[Koirapoika]

J. Ojasen kintut

Satuin viime kesänä bongaamaan Janne Ojasen shortsit jalassa Laukon torilla. Oli jääkiekkoilijaksi hämmästyttävän ohuet pohkeet, miten ihmeessä aikuisikänsä ammatikseen kiekkoilleella voi olla moiset tikkujalat. Eihän ne lihakset ehdi kiekkoilijan kesäloman aikana mihinkään häviämään. Ehkä ne kintut selittää osaltaan Ojasen vähemmän lennokasta liikehdintää.

 

[Aatu]

Saarelan reisistä kyllä löytyy jerkkua. Olisi mielenkiintoista tietää paljonkohan herra nykäisee jalkakyykystä. Männä vuosina nimittäin pistin merkille kisapuiston kapeilla käytävillä herran lämmitellessä, että on yksi jos toinenkin kyykkäystreeni takana. Mieleen tulee vertaus erääseen Kummelin sketsiin, jossa Timo Silakka treenaa pikaluistelua. Samaa tasoa on Saarelan reidet.

Joku Lukon kannattaja varmaan osaa valaista meitä, että mitkä on Laitelan Kaurajätin tulokset.

Muita vahvajalkaisia kavereita liigasta löytyy muuan Timo Pärssinen. Menee aika tasoihin Saarelan kanssa.

Penkkipunnerruksesta voisin sitten väittää, että liigan kovinta kaartia edustaa herrat Helenius ja Zidlicky. Marek ei välttämättä näytä ulospäin miltään hillittömältä kaapilta, mutta tarinoiden mukaan kroppa on pelkkää lihasta.

Helestä tuskin tarvii edes sanoa, jokainen näkee kyllä sen itsekin.

Noi nyt ensimmäisenä tuli mieleen.