Ukrainan sisä-, ulko- ja talouspolitiikka

  • 1 104 814
  • 6 873

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
jossa ihmishengen ja -arvon kunnioitus on mitä alhaisinta,
Tämän takia Venäjä tulisi katsoa kuuluvan Aasialaisen kulttuurin piiriin, Eurooppalaisen.
, jossa ukrainalaiset eivät enää syyllistä pelkästään hallintoa vaan entistä useammin syyllisenä nähdään myös kansa, joka maaorjien lailla tekee sen mitä isäntä käskee.
Putella yli 80% kannatuslukemat jatkuvasti, joten vaikea vetää muita johtopäätöksiä. Ja varmasti Ukrainassa ollaan tietoisia Krimin aiheuttamasta huumasta rajan takana.
Mutta samalla Venäjä tulee - välillisesti - saamaan aikaan sen, että useammassa muussakin naapurimaassa suhtautuminen venäläisiin kollektiivisesti muuttuu aiempaa vihamielisemmäksi (jos suinkin mahdollista).
Eikö ole hienoa, että wanhat kansainvälisyyden perinteet kuitenkin elävät yhdessä naapurimaassa eli Suomessa...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Kuinka lähelle nykyisin konflikti-alueille on mahdollista matkustaa Ukrainassa? Aiempana tietona parin vuoden takaa ystäväni kehoitti hankkimaan Ukrainasta ensin jonkun paikallisen kontaktin mikäli aikoi esimerkiksi Luhanskin tai Mariubolin alueelle.

Mikäli aiot matkustaa ATO-alueelle, on vierailuun hankittava lupa ennalta. Aiheesta enemmän:

Ukraine requires special permission to enter the ATO zone starting January 21 -Euromaidan Press |

Ukrainan suurlähetystön sivulta löytynee ajantasaista informaatiota aiheesta.

On myös syytä huomioida, että Itä-Ukrainan miehitetyille alueille matkustaminen Venäjän kautta on Ukrainan lakien mukaan rikos, josta seuraa maahantulokielto ja mahdollinen syyte sekä rangaistus (sakkoa/vankeutta). Jos aikomuksena on vierailu näissä ns. kansantasavalloissa, on syytä noudattaa Ukrainan lakeja. Alue on de jure osa Ukrainaa, joten siellä pätevät Ukrainan lait, venälöismedioiden sekä Suomessa toimivan (Bäckmanin organisoiman) Donetskin "kansantasavallan" "lähetystön" välittämää disinformaatiota ei kannata uskoa.

Itse olen myös suunnitellut vierailua Mariupolin alueella, mutta katsoo nyt kuinka suuri vaiva reissun järjestämistä seuraa, jos vallan mahdoton, jätän Mariupolin reissun väliin. Donetskiin tai muualle miehitetyille alueille minun ei kannata edes yrittää matkustaa sodan aikana.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Insiderin ja Bellingcatin yhdessä suorittama OSINT-tutkimus kantaa hedelmää, jossa hyödynnettiin muun muassa äänianalyysiä tunnistamaan JIT:n avainhenkilönä pitämä koodinimi ”Delfin”, Alankomaiden johtamassa Malaysian Airlinesin lennon #MH17 alas ampumiseen kohdistetussa rikostutkinnassa.

Tutkimuksen mukaan suurella varmuudella koodinimi ”Delfinin” on, Venäjän federaation Keskisen sotilaspiirin päätarkastajana toimiva kenraalieversti Nikolai Fedorovich Tkachev.

Mitä enemmän näitä taustahenkilöitä saadaan tunnistettua, sitä korkeammalle asevoimien hierarkiassa jäljet johtavat. Siihen tuskin koskaan saadaan vastausta, pudotettiinko MH17 tahallisesti vai oliko se vahinko - todennäköisesti vahinko, siihen ainakin viittaavat Girkinin ensimmäiset (sittemmin deletoidut) sosiaaliseen mediaan lähettämät viestit.

https://www.bellingcat.com/…/russian-colonel-general-delfin/
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Donetskiin tai muualle miehitetyille alueille minun ei kannata edes yrittää matkustaa sodan aikana.
Ei tarvitse olla kovin kirkas kristallipallo, kun sieltä näkee, että vladilla olisi varsin vaarallista miehitetyillä alueilla.
pudotettiinko MH17 tahallisesti vai oliko se vahinko - todennäköisesti vahinko
Ne ampui ohjuksen taivaalle ilman, että tiesivät tarkasti mitä ampuivat. Koska kyseessä oli tuolloin alue, jota käytettiin paljon lentomatkustamiseen, niin asenne oli sama kuin terroristilla, joka ampuu väkijoukkoon konetulaseella: Pääasia että osuu. MH17 oli joukkomurha ja jos IT:n venäläinen komentoporras ei tajunnut osuvansa tod näköisimmin siviileihin, niin ne on todella epäpäteviä. Muistetaan, että alue kiellettiin vain vähää aikaisemmin venäläisiltä koneilta venäläisten toimesta->siviilipuolelle oli mennyt tieto, että kohta rytisee. Todisteiden valossa kyseessä oli harkittu (valtio)terrorismi, mutta kohde sattumanvarainen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ne ampui ohjuksen taivaalle ilman, että tiesivät tarkasti mitä ampuivat. Koska kyseessä oli tuolloin alue, jota käytettiin paljon lentomatkustamiseen, niin asenne oli sama kuin terroristilla, joka ampuu väkijoukkoon konetulaseella: Pääasia että osuu. MH17 oli joukkomurha ja jos IT:n venäläinen komentoporras ei tajunnut osuvansa tod näköisimmin siviileihin, niin ne on todella epäpäteviä. Muistetaan, että alue kiellettiin vain vähää aikaisemmin venäläisiltä koneilta venäläisten toimesta->siviilipuolelle oli mennyt tieto, että kohta rytisee. Todisteiden valossa kyseessä oli harkittu (valtio)terrorismi, mutta kohde sattumanvarainen.

MH17 lennon pudottaminen vahinkona ja valtioterrorismi eivät sulje toisiaan pois. Valtioterrorismiksi toiminnan tekee se, että Venäjä lähetti kyseisen Buk-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän TELARin alueelle.

TELARin tutkalla ei kyetä muodostamaan riittävää tilannekuvaa, mikä voi johtaa väärän koneen ampumiseen alas. Venäläisten aiemman viestiliikenteen mukaan he odottivat alueelle Ukrainan ilmavoimien Antonov An-26 kuljetuskonetta, Girkin VKontake-viestissä, jonka hän poisti kun paljastui, että pudottivat An-26 sijaan Boeing 777:n, kertoi heidän pudottaneen Antonovin ja ilmaisseen asian siten, että ukrainalaisten on parempi pysyä alueen ilmatilasta poissa.

Venäjän asemaa heikentää jatkuva valehtelu ja disinformaation levittäminen, samoin se, että tutkinnan kannalta elintärkeää tietoa on pantattu, eikä Venäjä ole vieläkään luovuttanut kaikkea hallussaan olevaa tietoa. Eikä JIT (alankomaalaiset & co) tiedä esim. sitä, että oliko Venäjä sijoittanut omalle alueelleen Kyubushevon lähelle, mutta vain noin 20 km päähän ukrainalaisesta Pervomaisken kylästä, jonka länsipuolelta Buk laukaisi ohjuksen, toisen Buk-ilmatorjuntaohjusjärjestelmän, johon kuului koko kalusto eli TELARin ohella komentovaunu, tutkavaunu, latausvaunu ja muuta kalustoa.

Samaan aikaan kun MH17 pudotettiin Venäjän ilmatilassa, mutta Ukrainan rajan tuntumassa, lensi 2-3 km korkeudessa tunnistamaton kohde. Se näkyy venäläisten toimittamissa tutkatiedoissa - todennäköisesti hitaasti lentänyt kohde on ollut tiedustelulennokki. Onko se toiminut linkkinä Pervomaisken länsipuolelle sijoitettuun Buk-TELARiin?

Someen venäläissotilaiden jakaman kuva-aineiston perusteella Kaukasuksen alueelta Kyubushevoon siirretty ilmatorjuntaohjusyksikkö oli alueella 20.7.2014, mutta se on ollut alueella mahdollisesti jo aiemmin.

Kaikki tekijät kun huomioidaan, ja vaikka kyseessä olisi ollut vahinko tai tilannekuvan tulkitsemin väärin, Venäjän toiminta on valtioterrorismia ja Venäjä tultaneen aikanaan haastamaan Haagiin Ukrainan sodassa suoritettujen sotarikosten tähden. Harmi vaan, että operaation suunnittelijat ja vastuuhenkilöt - viime kädessä Putin, tuskin koskaan joutuu oikeuteen teoistaan.
 

Fancy Jasper

Jäsen
Suosikkijoukkue
IceHearts
Itse olen myös suunnitellut vierailua Mariupolin alueella, mutta katsoo nyt kuinka suuri vaiva reissun järjestämistä seuraa, jos vallan mahdoton, jätän Mariupolin reissun väliin. Donetskiin tai muualle miehitetyille alueille minun ei kannata edes yrittää matkustaa sodan aikana.

Ehdin jo saada aiemmin tuoreempaa ja paikallista tietoa Mariupoliin matkustamisesta.

Venäjän reitti omalta kohdaltani on poissuljettu vaihtoehto rikottuani vahingossa muutama vuosi takaperin yhtä mitätöntä tullikoodeksia.

Ukrainassa aikataulut saattaa olla mitä on, mutta kaikessa yksinkertaisuudessa ei ole muutakuin mennä junalla Kiovasta Mariupoliin. ATO-lupia ei kuulemma tosiasiassa tarvita. Jos joku sattuisi sitä kysymäänkin, riittää kuulemma selitykseksi se, ettei ole vielä kerennyt saada sitä. Ja paikalliskontaktien tai maassa pidempään olleiden vapaaehtoisten ulkomaalaisten avulla on mahdollista päästä jopa miehitetyille alueelle.

Kiinnostava matkustuskohde. Ei ainakaan käy aika pitkäksi, mikäli itseäni tunnen.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ukrainassa käynnissä oleva sota on päässyt jälleen otsikoihin Suomessa. Ylen toimittaja Antti Kuronen tapasi Ukrainan sodassa haavoittuneita venäläissotilaita, jotka virallinen Venäjä on unohtanut. Näiden venäläisten kokemukset voidaan pukea sanoiksi seuraavalla tapaa:

"Me emme lähettäneet sinua sinne. Lähdit sinne vapaaehtoisesti ja tulit takaisin, entä sitten? Kuka sinusta huolehtii täällä? Ei kukaan. Sinua ei tarvita."

Onpa näistä venäläistaistelijoista mitä mieltä tahansa, on hyvä, että tämäkin näkökulma saa näkyvyyttä myös lännessä, että ihmiset näkevät sen, kuinka virallinen Venäjä pesee kätensä koko sodasta, unohtaen myös heidät, jotka se on saanut sijaissotijakseen.

https://yle.fi/uutiset/3-9967135

Huom: lisää aiheesta maanantain A-studiossa 11.12. TV1:ssä klo 21.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Vastaavasti päivän Helsingin Sanomissa julkaistiin artikkeli ”Jäätynyt rintama”, johon on koottu valokuvaaja Niklas Meltion kuvia Itä-Ukrainasta Ukrainan valvomalta alueelta. Katsaus alkaa Meltion huomautuksella Itä-Ukrainassa käynnissä olevasta sodasta.

Sehän on kestänyt jo kauemmin kuin toinen maailmansota Ukrainassa”.

Vertaus pitää paikkansa, Saksa hyökkäsi Ukrainaan kesäkuussa 1941, ja syksyllä 1944 saksalaiset oli häädetty Galitsiasta.

Tietoisku:

Galitsia (ukr. Галичина) on historiallinen maakunta nykyisten Ukrainan ja Puolan alueella, maakunnan itäinen osa – Itä-Galitsia – kuului Ukrainaan, läntisen osan kuuluessa Puolaan. Galitsia vastaavasti on osa historiallista Galitsian ja Volynian ruhtinaskunta, joka lopulta hajotettiin ja jaettiin Puolan ja Liettuan kesken vuonna 1352.

DONETSKIN ja Luhanskin maakunnissa asui ennen keväällä 2014 alkanutta sotaa yhteensä runsaat 5,6 miljoonaa ihmistä. Kun sota vuotta myöhemmin ajautui asemasotavaiheeseen, oli yli kaksi miljoonaa paennut alueelta, pääasiassa muualle Ukrainaan ja Venäjälle.

Minskin tulitaukolinjan tuntumassa on sopimuksen vastaisesti raskasta kalustoa, tykistöä ja raketinheittimiä. YK:n humanitaarisen avun Ukrainan-koordinaattori Neal Walker arvioi perjantaina, että sota koskettaa tavalla tai toisella 4,4:ää miljoonaa ihmistä, joista 3,4 miljoonaa on avustusten tarpeessa.”

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005484277.html
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
TELARin tutkalla ei kyetä muodostamaan riittävää tilannekuvaa, mikä voi johtaa väärän koneen ampumiseen alas.
Rybyt kyllä tiesivät alueen vilkkaasta siviililiikenteestä ja kalustonsa kyvyt. Ottivat pienen riksin ja ampuivat MH17 alas. Tämä on yhtä vähän vahinko kuin tsernobylin ydinturma. Typerät riskit kostautuu. Nyt ne halusi ampua jonkun koneen alas ja onnistuivat siinä.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Uusi MH17-paljastus on piinallinen Venäjälle - saattaa sitoa Kremlin vastuuseen alasampumisesta linkki IL
de Hoornin mukaan todistustaakka kääntyy näin Venäjälle. Jos Venäjän edustaja on ollut ampumisen aikana Itä-Ukrainassa sotilaallisessa operaatiossa, on Venäjän valtion osoitettava, että se on toiminut huolellisesti ja pyrkinyt välttämään riskejä siviilejä kohtaan.
---
Kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi sanoo, että venäläisen upseerin "läsnäolo" ei sinänsä ole ratkaisevaa.
Aika mielenkiintoisesti menee ristiin näkemykset.

Ei tuossa ole mitään epäselvää, kun puna-armeijan aktiivipalveluksessa olevaa kalustoa käytetään siviilikoneen alasampumiseen: Vastuu on Venäjän valtion ja valtiojohdon ja puna-armeijassa komentoketjun mukaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Rybyt kyllä tiesivät alueen vilkkaasta siviililiikenteestä ja kalustonsa kyvyt. Ottivat pienen riksin ja ampuivat MH17 alas. Tämä on yhtä vähän vahinko kuin tsernobylin ydinturma. Typerät riskit kostautuu. Nyt ne halusi ampua jonkun koneen alas ja onnistuivat siinä.

Käytännössä näinhän siinä kävi, ottivat aivan turhan - ja tietoisen - riskin, lopputulos on nähtävillä.

Venäjän vastuuta kokokuviossa lisää vielä se, että mikäli Venäjä ei olisi masinoinut sotaa Itä-Ukrainaan, ei lentoa MH17 olisi ammuttu alas. Se, että jos joku edelleen höpöttää liirum-laarumia siitä, että Venäjä ei sodi Ukrainassa, niin se nyt kertoo satuilijan omista tarkoitusperistä enemmän kuin totuudesta ja siitä pysymisestä. Ja itse asiassa Venäjän UM Lavrov on varsin suoraan tunnustanut, että Venäjä sotii Ukrainassa, Putinkin on sen epäsuorasti tunnustanut (ks. liitteet).
 

Liitteet

  • Vartiopaikalla10.jpg
    Vartiopaikalla10.jpg
    111,6 KB · kertaa luettu: 473
  • Vartiopaikalla9.jpg
    Vartiopaikalla9.jpg
    79,9 KB · kertaa luettu: 477

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Aika mielenkiintoisesti menee ristiin näkemykset.

Ei tuossa ole mitään epäselvää, kun puna-armeijan aktiivipalveluksessa olevaa kalustoa käytetään siviilikoneen alasampumiseen: Vastuu on Venäjän valtion ja valtiojohdon ja puna-armeijassa komentoketjun mukaan.

Oikeastaan ei yllätä lainkaan tämä Koskenniemen lausunto, mitä muutakaan tältä aatteelliselta vasurilta voi olettaa kuin valkopesua tässä yhteydessä.

"Kansainvälisen oikeuden professori Martti Koskenniemi sanoo, että venäläisen upseerin "läsnäolo" ei sinänsä ole ratkaisevaa.

Koskenniemen mukaan paljon riippuu aihetodistelusta eli kontrolloiko Tkatšev laukaisutoimintaa tai sitä yksikköä, joka ohjuksen laukaisi; liikkuiko hän paikalla asepuvussa vai ei. Kansainvälisissä tapauksissa ei Koskenniemen mukaan ole haluttu automaattisesti tuoda valtiota vastuuseen teoista, joita salaisen palvelun agentit ovat suorittaneet
."

Käytännössä sillä ei ole mitään merkitystä onko Nikolai F. Tkatšev ollut itse alueella vaiko ei, tuolloin Itä-Ukrainassa on ollut Venäjän asevoimiin kuuluvia upseereita esim. Buk-kolonnan mukana oli venäläinen kenraalimajuri Sergey Dubinsky alias Khmuryi. Ja se, että kyseinen Buk-TELAR tuli alueelle Venäjältä ja että se kuuluu Venäjän maavoimien 53. ilmatorjuntaohjusprikaatiin, riittää siihen, että Venäjän hallinto ja operaation johtoon kuuluvat upseerit ovat oikeudellisessa vastuussa, kuten on laukaisun tehnyt miehistökin.

Koskenniemen olisi myös syytä huomioida se, että Tkatšev - tai kukaan näistä korkeammista upseereista - ei ole ollut alueella "vapaaehtoisina" tai ei ole ollut operaation johdossa "vapaaehtoisina", vaan he ovat Venäjän asevoimien upseereina mukana sodankäynnin ja operaation johdossa - eivät siis myöskään "salaisina agentteina".

Girkin & co ovat sitten upseereita ja kenttäoperaatioissa keväällä ja kesällä 2014 mukana olleita, jotka olivat "eronneet" palveluksesta ennen Krimin niemimaan valtausta. Girkin yksikkönsä kanssa oli ensin Krimillä, josta heidät siirrettiin Itä-Ukrainaan ennen huhtikuun 12. 2014 suoritettuja operaatioita Slovjanskissa, Kramatorskissa ja seuraavina päivinä Horlivkassa, Bakhmutissa (silloin Artemovsk) - jossa operaatio epäonnistui ja muutamalla muulla merkittävämmällä paikkakunnalla. Samaan aikaan Donetskissa ja Luhanskissa Venäjältä tulleet agitaattorit ts. "putinin turistit" valtasivat hallintorakennuksia.

Hollantilainen oikeus taisi jo taannoin määritellä Venäjän sodan osapuoleksi, sotivan Ukrainassa, eli se siitä juridiikasta.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
aatteelliselta vasurilta voi olettaa kuin valkopesua tässä yhteydessä.
Pitää ymmärtää, että Venäjä käy sotaa Ukrainassa NATOa ja länttä vastaan, jolloin pieni valkoinen valhe luokkataistelussa on hyväksyttävää. NATO ja länsi ihmisoikeuksineen on kaiken pahan alku ja juuri.

(hymiö)
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
@vlad

Juttelin ukrainalaisen Dniprista kotoisin olevan kollegani kanssa. Ikää hänellä lienee noin 25 vuotta.

Sodasta emme jutelleet, mutta hän totesi sivulauseessa silloin, kun "sota" alkoi ja vielä jopa hieman painotti lainausmerkkejä. Tuntui vähän oudolta suhtautumiselta kaverilta mikä on kotosin muutaman sadan kilometrin päästa rintamasta.

Onkohan tuo sitten yleisempikin suhtautuminen nuorisolta ja kenties ainakin niiltä ketkä ovat pois kotikaupungistaan muuttaneet? Vai eikö siellä tosiaan mitään sotaa ole juuri ollutkaan.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ukrainan ja Venäjän välinen sota on ollut matalan intesiteetin toimintaa -asemasotaa- pitkään. Lainausmerkit voi kyllä käsittää, kun pitkä kesto saa tottumaan tilanteeseen, etenkin kauempana rintamalinjoista, jonne tykkien jyly ei kuulu ja uhrit ei valita.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad

Juttelin ukrainalaisen Dniprista kotoisin olevan kollegani kanssa. Ikää hänellä lienee noin 25 vuotta.

Sodasta emme jutelleet, mutta hän totesi sivulauseessa silloin, kun "sota" alkoi ja vielä jopa hieman painotti lainausmerkkejä. Tuntui vähän oudolta suhtautumiselta kaverilta mikä on kotosin muutaman sadan kilometrin päästa rintamasta.

Onkohan tuo sitten yleisempikin suhtautuminen nuorisolta ja kenties ainakin niiltä ketkä ovat pois kotikaupungistaan muuttaneet? Vai eikö siellä tosiaan mitään sotaa ole juuri ollutkaan.

Yksittäisen kommentin perusteella on hiukan hankala arvella, miksi suhtautuu kuten suhtautuu tilanteeseen. Toisaalta tässä kohdin on syytä huomioida se, että sikäläiset (ukrainalaiset) suhtahtuvat useisiin asioihin hiukan toisin kuin me suomalaiset. Kun olemme yhteydessä Donetskiin, ja jos nyt satumme tekemään niinkin idiottimaisen kysymyksen, että "MIllainen tilanne siellä on" - vastaus on todennäköisesti "нормальний" (kaikki on normaalia). Eikä se suinkaan tarkoita sitä, että kaikki olisi normaalia siten kun me sen ymmärrämme, vaan kyse on sarkastisen lakonisesta toteamuksesta, joka on ymmärrettävä siten, että sota on normaali olotila.

Toisaalta se on tiedostettava, että muutaman sadan kilometrin päässä rintamasta sota ei suonaisesti kuulu ja näy, paitsi Dniprossa esim. silloin kun alueen suuriin sotilassairaaloihin tuodaan vaikeasti haavoittuneita sotilaita hoitoon (eli viikoittain). Varsinaista sotaa käydään tällä hetkellä Itä-Ukrainassa ja konkreettisesti varsin kapealla kaistaleella eli kyse on asemasodasta demakraatiolinjan molemmin puolin (rintama-alueen leveys on noin 20-30 km). Muualla vapaan Ukrainan puolella sota näkyy lähinnä silloin kun pidätetään kollaboraattoreita tai sabotöörejä (viimeksi toissaviikolla Sumyn alueella Kiovasta itään pidätettiin terroristi tms., jolla oli mukana valmiita pommeja).

Vastaavasti Itä-Ukrainan miehitetyiltä alueilta tietoa on olennaisesti vaikeampi saada, etenkin objektiivisen tiedon saanti on vaikeaa - toisinaan jopa mahdotonta. ETYJ:n Ukrainan monitorointimission tarkkailijoiden toimintaa edetetään näiden ns. kansantasavaltojen alueella viikottain, jos kaikki häirintä huomioidaan, päivittäin.

Mikä sitten tekee Ukrainan sodasta sodan, vaikka termiä sota ei virallisesti kukaan (halua) käyttää.

Itä-Ukrainassa on tämän vuoden puolella kuollut ja haavoittunut sotatoimista johtuen yli 400 siviiliä, ja huom. ETYJ ei ole päässyt varmentamaan miehitettyjen alueiden kaikkia siviilimenetyksiä, joten todellinen lukema liene korkeampi.

Sodan kuluessa sodassa on kuollut yli 10 000 ukrainalaista (siviilit ja sotilaat), venäläisten ja Venäjän riveissä taistelleiden kuolleiden lukumäärää ei kukaan tiedä. Lukemat liikkuvat kymmenissä tuhansissa, yksistään Donetskin ulkopuolella (miehitetyillä) alueilla on 3-4 suurta hautuumaata, joihin on yhteensa haudattu tuhansia "vapaaehtoisia" ja kaikki nimettömiin hautoihin. Kukaan ei tiedä kuinka paljon näitä hautuumaita alueella yhteensä on, vastaavia löytyy myös Venäjältä Rostov-na-Donun alueelta.

YK:n alaisten järjestöjen mukaan Itä-Ukraina on tällä hetkellä maailman miinoitetuin alue, siellä tulee eniten maailman konflikteista miinojen ja erilaisten räjähteiden aiheuttamia vammautumisia/kuolemia vuodessa. Siis enemmän kuin Irakissa, Syyriassa, Afganstanissa, jotka Suomessa ovat tapetilla.

Sitten toisen maailmansodan Ukrainan sodassa on käyty laajimmat Euroopassa käydyt tykistö- ja panssaritaistelut, suuremmat kuin Jugoslavian hajoamissodissa 90-luvulla. Tshetsheniassa Groznyin pommittamiseen on ottanut enemmän osaa kalustoa, mutta sitä ei oikein voida pitää perinteisenä armeijoiden välisenä yhteenottona. Ukrainassa merkittäviä tykistö- ja panssariyhteenottoja on käyty Ilovaiskissa (syyskesä 2014) ja Debaltsevo (tammi-helmikuu 2015), niiden lisäksi on syytä huomioida Donetskin kv. lentoaseman taistelu, jossa panssarikalustolla ja tykistöllä oli roolinsa (alkaen kesä 2014 ja päättyen tammikuu 2015).

Edellä mainittujen lisäksi yksistään tämän vuoden aikana Donetskin alueelta on yritetty suorittaa useita offensiiveja länteen/luoteeseen, joihin on ottanut osaa pataljoonatason osastoja (reservit laskettuna kyse on prikaatiluokan yksiköistä), yksikään hyökkäys ei tuottanut tulosta. Viimeksi toissapäivänä Avdiivkan aluetta (Donetskista luoteeseen) ammuttiin BM-21 Grad raketinheittimillä, sen ohella, että aluetta tulitetaan käytännössä päivittäin krh:lla. Joten vaikka ukrainalaiset puhuvat usein "sodasta", tai sanovat kaiken olevan "нормальний" (normaalia) - meidän näkökulman mukaan siellä on tällä hetkellä asemasota, jossa kuolee ja haavoittuu päivittäin myö sotilaita, ja edelleen miehitettyjen alueiden joukkojen ts. Venäjän tappioista kenelläkään ei ole tietoa - eikä minua itse asiassa paljoa kiinnosta kuoleeko heitä yksi, kymmenen, sata vaiko tuhat.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ja kaikki nimettömiin hautoihin.
Pikantti yksityiskohta. Kautta aikain on viholliset kipattu nimettöminä hautoihin, mutta omien kohteleminen niin on uutta ja kehittynyttä kulttuuria.
. Venäjän tappioista kenelläkään ei ole tietoa - eikä minua itse asiassa paljoa kiinnosta kuoleeko heitä yksi, kymmenen, sata vaiko tuhat.
Venäjän tappiot kyllä kiinnostaa ja etenkin suhteessa ukrainalaisten menetyksiin.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Laadin blogiin kirjoituksen, jossa vedin lyhyelti yhteen viime aikojen ”kansantasavaltalaispropagandan” ilmentymiä, keskittyen erityisesti yhdysvaltalaislähtöisen Patrick Lancasterin työskentelyyn alueella. Koska kirjoituksessa on havainnollistavia kuvia, ja koska foorumi ei salli kuvien asettamista tekstin keskelle, on järkevämpää laittaa teksti linkkinä jakoon kuin kopioida tänne ja laittaa kuvatiedostot liitteinä - tekstit ja kuvat muodostavat selkeän kokonaisuuden, jollaisena kirjoitus on kyettävä lukemaan.

Kansantasavaltalaispropagandan” rimanalitukset – eli luunkappaleita ja ”lastenvahteja”

Palataanpa pitkästä aikaa ”kansantasavaltalaisen” propagandan viime aikojen rimanalituksiin, sellaisina seuraavaksi esille nostamiani havaintoja voi pitää. Tarkastelun kohteena on etenkin Yhdysvaltalaislähtöisen, tällä hetkellä Venäjän asevoimien uutistoimistolle Zvezdalle työskentelevän, Patric Lancasterin propagandistinen toiminta Itä-Ukrainan miehitetyillä alueilla – hän tekee ahkerasti juttuja Zvezdalle sekä omalle propagandayhtiölleen Patric Lancaster Newsille myös Venäjän puolella.

Vartiopaikalla - idän ja lännen välissä: ”Kansantasavaltalaispropagandan” rimanalitukset – eli luunkappaleita ja ”lastenvahteja”

* * *

Keskiviikkona illalla SBU (eli Ukrainan turvallisuuspalvelu) pidätti Ukrainan ministerineuvoston apulaispäällikön ja Ukrainan pääministeri Groismanin henkilökohtaisen tulkin Stanislav Jezhovin epäiltynä yhteistyöstä Venäjän turvallisuuspalvelu FSB:n kanssa eli käytännössä epäillään hänen vakoilleen FSB:lle.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Venäjän tappiot kyllä kiinnostaa ja etenkin suhteessa ukrainalaisten menetyksiin.

Tämä onkin ainoa tekijä, mikä näissä venäläistappioissa kiinnostaa - joskin itselle on tällä hetkellä oikeastaan merkityksellisempää se, että kuinka hyvin Venäjä saa korvattua tappionsa sodassa ja kuinka paljon se saa "tykin ruoaksi" näitä "vapaaehtoisia".

Itä-Ukrainan miehitettyjen alueiden joukkojen suhde on jotakuinkin se, että yhtä Venäjän asevoimien, turvallisuuspalvelun ja sisäministeriön sekä kansalliskaartin sotilasta kohti on kymmenen ns. vapaaehtoista, joista osa kuuluu Wagnerin ja muiden palkka-armeijayritysten miehistöön osan sitten ollessa eriasteisia "vapaaehtoisia" osastoissa, joiden pääasiallinen tehtävä alueella on kuluttaa Ukrainan asevoimien ja kansalliskaartin voimavaroja.

Näiden "tykinruoaksi" tarkoitettujen yksiköiden miehistö on hyvin sekalaista sakkia, upseereina on entisiä tai nykyisiä asevoimien upseereita, miehistö on kaikkea väliltä narkkarit ja pakko-otetut vangit, mukaan lukien sitten kouluttamattomat mutta valtiollisen propagandan mukaansa tempaamat miehet ja naiset Venäjältä ja ulkomailta. Sodan kanden ensimmäisen vuoden aikana näiden yksiköiden tappiot olivat luokkaa 30 % kuolleina, 30 % haavoittuneina per operaatio (lukemat osastoihin kuuluneilta vapaaehtoisilta ja upseereilta). Näiden osastojen koulutus oli hyvin sekalaista, osan käydessä viikon parin kurssin Rostov-na-Donun alueella ja sitten heidät lähetettiin sotaan, osaan koottiin sitten osaavampaa väkeä.

Etenkin näitä huonoimpia yksiköitä uhrattiin (ja uhrataan edelleen) surutta. Niitä lähetetään käytännössä itsemurhatehtäviin, jos tarvitaan propagandauhreja oma tykistö voidaan määrä ampumaan heidän leiriin (tykistöpatterin miehistö tuskin tietää tulittavansa omia, heille kerrotaan kohteena olevan ukrainalaiset > ukropit). Tällaisista tykistökeskityksistä on sodan ajalta lukuisia todisteita.

Ymmärrettävästi näiden yksiköiden motivaatio on surkeaa, taistelukuri samaten, joten "motivaattorina" toimii aiemmin Sisäministeriön (MVD), nykyään Rosgvardiyan eli Venäjän kansalliskaartin alaisuuteen siirretty ODON divisioona eli paremmin tunnettu nimellä Dzerzhinsky divisioona, josta käytetään usein nimeä Dzerzhinsky d. Motivaatiota ylläpidetään perinteisin keinoin eli kenttäoikeudenkäynnein (teloitus), pikakenttäoikeudenkäynnein (teloitus), rintamakarkureiden välittömät teloitukset. Käytännössä Dzerzhinsky d. työskentelee alueella kurinpalautustehtävissä hyvin laajoin oikeuksin. Divisioona on nimetty Tsekan perustajan Feliks E. Dzeržinskin mukaan.

Niin kauan kun Venäjällä riittää näitä "vapaaehtoisia" rintamalle, sen on mahdollista pitää yllä nykymuotoista sodankäyntitapaa, siinä vaiheessa kun heitä ei enää löydy riveihin, on Venäjän lähetettävä sotaan entistä enemmän sopimussotilaita asevoimista, mikä tuottaa entistä enemmän tappioita, joita on vaikea kätkeä tilastoihin. Samalla myös Venäjän oma "tarina" "vapaaehtoisista" joutuu entistä heikommalle pohjalle. Niin uskomattomalta kuin se tuntuukin, kansainvälinen yhteisö ei edelleenkään uskalla nimittää Venäjää sodan osapuoleksi - aloittajasta puhumattakaan - joten niinpä Itä-Ukrainassa on edelleen jopa kymmeniä venäläisiä (lue venäläisupseereita) ETYJ:n tarkkailijoina, jolloin heillä on pääsy tarkkailijoiden ominaisuudessa ukrainalaisten tukikohtiin, asemiin, varikoille etc. Tilanne on absurdi, koska jokainen tietää, että nämä venäläisupseerit ovat vakoilijoita, mutta koska Venäjä ei ole virallisesti ilmoittanut sotivansa Ukrainassa vaan siellä sotivat vapaaehtoiset, ei ETYJ uskalla potkia Venäjää ulos tarkkailuoperaatiosta, koska pelkona on se, että sen jälkeen Venäjä romuttaa (kostoksi) kaikki ETYJ:n operaatiot ja ryhtyy entisestään vaikeuttamaan ETYJ:n toimia Itä-Ukrainassa. Tässä on eräs syy sille miksi Venäjä tarvitsee "vapaaehtoisia", mikäli Itä-Ukrainaan lähetetään reilun 30 000 vapaaehtoissotilaan sijaan reilu 10 000 asevoimien sotilasta, kokonaiskuvio muuttuu niin paljon, että Venäjän on olennaisesti hankalampi ylläpitää kulisseja kv. yhteisön edessä. Nyt Itä-Ukrainassa on noin 2000 - 3000 asevoimien sotilasta "vapaaehtoisten" rinnalla, rajan toisella puolen on sitten olennaisesti enemmän - kymmeniä tuhansia miehiä 24/7 valmiudessa.

No lännen heikkouttahan tämä on, että Venäjä on päässyt vetämään "kuivana kakkoseen" - se nähtiin Ukrainassa, se on nähty Syyriassa - todennäköisesti seuraavaksi se nähdään Libyassa. Venäjä on eriasteisessa sodassa länttä vastaan, länsi ei sen sijaan katso olevansa sodassa Venäjän kanssa.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Etenkin näitä huonoimpia yksiköitä uhrattiin (ja uhrataan edelleen) surutta.
Ukrainan puolelta nousee (suomalaisen) uutiskynnyksen yli, jos tappiot on luokkaa 5 sankarivainajaa päivässä. Tämän kirjoituksesi perusteella venäläisten tappiot on paljon kovemmat. Ja tapa käyttää elävää voimaa hyvin stalinmainen. Eroaako Vladin arvio tästä?
jos tarvitaan propagandauhreja oma tykistö voidaan määrä ampumaan heidän leiriin
Jos ei tietäisi venäläistä kulttuuriperintöä sodankäynnistä 2MS, niin tätä voisi epäillä helposti. Putin kirjoittaa myös tällä tavoin häpeällistä lukua Venäjän historiaan...
että Venäjän on olennaisesti hankalampi ylläpitää kulisseja kv. yhteisön edessä.
Ihan kummoinen tarkailija ei tarvii olla, niin huomaa kv. yhteisön hyvin mielellään haluavan uskoa tähän kulissiin. Halu ja kyky uskoa valheisiin ei ole katoamassa minnekään ja siksi on vaikea nähdä todellisen tilanteen kentällä vaikuttavan politiikkaan. Vähän niin kuin Suomen turvallisuuspolitiikan kanssa on...
No lännen heikkouttahan tämä on, että Venäjä on päässyt vetämään "kuivana kakkoseen" - se nähtiin Ukrainassa, se on nähty Syyriassa - todennäköisesti seuraavaksi se nähdään Libyassa. Venäjä on eriasteisessa sodassa länttä vastaan, länsi ei sen sijaan katso olevansa sodassa Venäjän kanssa.
Jos katsotaan Venäjän omia doktriineja, niin niiden mukaan Venäjä käy meitä -länttä ja myös Suomea- vastaan sotaa. Tämä on tiedossa päättäjillä. Valheet on paljon mukavampia ja siksi politiikka -myös Suomen- perustuu niiden varaan. S Niinistön rooli on tulossa murheelliseksi tässä, sillä hän on jo aika lähellä Putinin esivalehtelijaa.

edit
USA alkaa avustaa Ukrainan puolustusvoimia - Venäjän mielestä kyseessä on sota- eikä rauhantoimi
Joko Ukrainan ja Venäjän välisessä sodassa olisi tullut lännen vuoro tunnustaa faktat ja avata asehanat Ukrainalle?
 
Viimeksi muokattu:

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ukrainan puolelta nousee (suomalaisen) uutiskynnyksen yli, jos tappiot on luokkaa 5 sankarivainajaa päivässä. Tämän kirjoituksesi perusteella venäläisten tappiot on paljon kovemmat. Ja tapa käyttää elävää voimaa hyvin stalinmainen. Eroaako Vladin arvio tästä?

Ukrainan asevimien ja niitä tukevien joukkojen kokonaistappiot ovat tähän mennessä noin 2500 miestä ja naista, vihollisen eli venäläistappioiden noustessa jopa yli 30 000 taistelijaan, joista asevoimien ja sisäministeriön sekä kansalliskaartin osuus on max. pari tuhatta.

Venäjän sodankäyntitavassa on syytä huomioida ainakin kaksi tekijää, joista Ukrainassa nähdään sota, jossa Venäjä sotii, mutta pyrkii käyttämään mahdollisimman paljon "sijaissotijoita" eli joukkoja, jotka eivät kuulu valtiollisiin organisaatioihin (asevoimat, MVD, FSB etc.), jolloin virallinen Venäjä ei pahemmin piittaa sodankäynnin synnyttämistä tappioista niin kauan kun korvaavaa materiaalia on riittävästi.

Ukrainassa Venäjän toimia näyttää tällä hetkellä ohjaavan eniten se, että Krimin miehityksen, Itä-Ukrainan sodan ja kollaboraattoreiden avulla pyritään halvaannuttamaan yhteiskuntaa ja synnyttämään tilanne, jossa uudistukset etenevät mahdollisimman hitaasti, jolloin Ukrainaan syntyisi sisäisiä jännitteitä, jotka omalta osaltaan auttaisivat Venäjää löytämään reitin ulos sodasta. Venäjälle käivisi mitä parhaiten se, että Ukraina halvaantuu yhteiskuntana, jolloin klänsi kenties hylkää sen, josta seuraa se, että Venäjän on pitkittyvällä konfliktilla mahdollista ohjata maa takaisin Venäjän syliin. Tai hajoittaa maa, josta seuraisi Ukrainan itäosien luisuminen Venäjän syliin. Länsimaistuva Ukraina on oikeastaan pahinta mitä Putin kaipaa, koska se voisi välittää signaalin Venäjälle - venäläisille - siitä, että värivallankumous voi olla ratkaisu Venäjän ongelmiin.

On sanottu, että Venäjä ei ole suurvalta ilman Ukrainaa - nyky-Venäjä kaipaa (tarvitsee) Ukrainan yli 40 miljoonaa asukasta, koska ne tasapainottaisivat maan väestöä. Nyky-Venäjällä slaavilaisten kansojen osuus on pienenevä, vastaavasti muslimeiden ja keski-aasialaisten ynnä etnisesti kiinalaisperäisten määrä kasvaa, joten koko tämä yhtälö huomioiden, Venäjän valtaeliitti, tuskin piittää siitä, että Donbasissa muutama kymmenen tuhatta "vapaaehtoista" tapetaan ulkopuolisen silmin täysin järjettömässä sodassa.

Toisaalta Syyriassa on nähty toisenlainen Venäjä, jolloin erikoisjoukoilla ja ammattilaisilla on saatu aikaan tuloksia tilanteessa, jossa esim. Syyrian hallinnon joukot eivät ole saaneet mitään tulosta aikaan. Ukrainassa Venäjä on sotinut tällä tavalla vain paikoin, Syyriassa Venäjän sodankäyntitapa on sellainen, jossa omien ammattilaisten tappioita on pyritty minimoimaan, toisaalta Syyriassakin näitä "sijaissotijoita" sitten on ihan riittämiin, mutta heidän rooli ei ole sama kuin Ukrainassa.

Syyriassa maan omien asevoimien sodankäyntikyvyn heikkous on osaltaan perua siitä, että arabikevään jälkeen asevoimista poistui/loikkasi paljon ei-alaviitti-upseereita, samoin pitkä sota, ennen ennenkuin Venäjä siihen aktiivisesti alkoi puuttua, oli jo rapauttanut asevoimat, josta johtuen sen sodankäyntikyky oli ratkaisevasti laskenut - sen tärkein tehtävä oli pitää Bashar al-Assad vallassa, missä se ei olisi onnistunut, jollei maan hallinto olisi saanut huomattavia apuja ulkomailta - Venäjältä, Iranista, hezbollahin myötä Libanonin suunnalta ja lopulta Irakista maan miliisijoukkojen lähettäessä tuhansia taistelijoita sotimaan Syyrian hallinnon rinnalla.

Ihan kummoinen tarkailija ei tarvii olla, niin huomaa kv. yhteisön hyvin mielellään haluavan uskoa tähän kulissiin. Halu ja kyky uskoa valheisiin ei ole katoamassa minnekään ja siksi on vaikea nähdä todellisen tilanteen kentällä vaikuttavan politiikkaan. Vähän niin kuin Suomen turvallisuuspolitiikan kanssa on...

Tässä olen kuitenkin näkemässä selkeää muutosta, entistä useampi länsimaa ei enää suhtaudu Venäjään naiivin hyväuskoisesti, josta voi seurata se, että mikäli Venäjä aloittaa mittavan offensiivin Itä-Ukrainassa, suhtautuminen lännessä tulisi olemaan olennaisesti tiukempaa kuin muutama vuosi sitten.

Tietty edelleen tulee pitää mielessä se, että vaikka suhtautuminen Venäjään on pääsääntöisesti muuttunut kriittisemmäksi - muutama poikkeus vahvistaa säännön - on lännen kynnys nostaa konflikti omalta osaltaan seuraavalle tasolle huomattavasti Venäjää korkeampi. Venäjällä valtiollinen propaganda ja hallinto on valmistellut maata mittavaan sotaan, kynnys siirtyä sanoista tekoihin totalitaarisessa valtiossa, jossa hallinto on käytännössä hirttäytynyt valta-asemaansa, siirtyminen sanoista tekoihin vaatii olennaisesti pienemmän kynnyksen ylittämisen kuin lännessä, jossa on edelleen voimakas halu ratkaista konflikti/sota dialogin kautta kuin sotimalla. Lännelle rauhan menettäminen on olennaisesti suurempi uhraus kuin Putinille.

Olettaisin, että Putin ymmärtää sen, ettei hänellä todellisuudessa ole enää kuin yksi tie kuljettavanaan, mikäli länsi on riittävän määrätietoinen. Putin vastaavasti toivoo, ettei länsi olisi riittävän määrätietoinen, että pelottelu, uhkailu, valehteleminen etc. toimet saavat aikaan sen, että länsi vetäytyy ja Putin saa haluamansa, johon kuuluu tietty se, että hän pysyy vallassa jatkossakin.

Jos katsotaan Venäjän omia doktriineja, niin niiden mukaan Venäjä käy meitä -länttä ja myös Suomea- vastaan sotaa. Tämä on tiedossa päättäjillä. Valheet on paljon mukavampia ja siksi politiikka -myös Suomen- perustuu niiden varaan. S Niinistön rooli on tulossa murheelliseksi tässä, sillä hän on jo aika lähellä Putinin esivalehtelijaa.

edit
USA alkaa avustaa Ukrainan puolustusvoimia - Venäjän mielestä kyseessä on sota- eikä rauhantoimi
Joko Ukrainan ja Venäjän välisessä sodassa olisi tullut lännen vuoro tunnustaa faktat ja avata asehanat Ukrainalle?

Venäjä on useamman kerran toistanut kevään ja kesän 2014 jälkeen olevan sodassa - maa on sodassa länttä vastaan. Länsi, ymmärrettävästi, näkee tilanteen toisin - kuten yllä viittasin, lännessä uskotaan dialogin voimaan ja toivotaan sen tuovan ratkaisun. Tässä kohdin länsimaisten johtajien kannattaisi kysyä itseltään, kuinka usein valtaan hirttäytynyt diktaattori tai semidiktaattori on luopunut valta-asemastaan vapaaehtoisesti, kuinka usein tällainen konflikti on onnistuttu ratkaisemaan ilman verenvuodatusta?

Itse olen sitä mieltä, että pakoteruuvia olisi pitänyt kiristää enemmän, ja Suomen tehdä itsenäisiä ratkaisuja, joilla Venäjän vaikutusvaltaa saadaan vähennettyä. Tässä kohdin huomioisin myös sen, että Suomessa kannattaisi aloittaa keskustelu kansallisesta Magnitsky Act'ista.

Asehanat olisi syytä viimeistään nyt avata, kuten Kurt Volker (USA:n Ukraina-neuvottelujen erityisedustaja) aiemmin tämän vuoden puolella viittasi, puolustuksellisten aseiden toimittamisen Ukrainalle ei pitäisi olla mikään ongelma myöskään Venäjälle, mikäli maa ryhtyy noudattamaan Minsk II-sopimusta. Puolustukselliset aseet ovat ongelma vain hyökkääjälle, ja jos Venäjä näkee kyseiset aseet ongelmana... Tämän enempää Volker ei asiaa alleviivannut.
 
Ei taida olla kovin juhlallista toimia vihreänä miehenä Itä-Ukrainassa: Iltalehti: Ukrainassa suurin vankienvaihto sodan jälkeen - osa ei halunnut palata Itä-Ukrainaan "Itsenäiseksi julistautunut niin sanottu Luhanskin kansantasavalta ilmoitti luovuttavansa Kiovalle 16 ukrainalaissotilasta, kun taas Kiovan edustajat vapauttavat 75 Luhanskin kansantasavallan kannattajaa.

Luhanskin humanitaarisen konfliktiryhmän edustaja Olga Kobtseva sanoi Interfaxin mukaan, että Kiovan oli alun perin tarkoitus luovuttaa 99 vankia, mutta lopullisen sopimuksen tekoaikaan osa pidätetyistä oli jo suorittanut vankeusrangaistuksensa eikä halunnut palata takaisin Luhanskiin
"
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Ei taida olla kovin juhlallista toimia vihreänä miehenä Itä-Ukrainassa: Iltalehti: Ukrainassa suurin vankienvaihto sodan jälkeen - osa ei halunnut palata Itä-Ukrainaan "Itsenäiseksi julistautunut niin sanottu Luhanskin kansantasavalta ilmoitti luovuttavansa Kiovalle 16 ukrainalaissotilasta, kun taas Kiovan edustajat vapauttavat 75 Luhanskin kansantasavallan kannattajaa.

Luhanskin humanitaarisen konfliktiryhmän edustaja Olga Kobtseva sanoi Interfaxin mukaan, että Kiovan oli alun perin tarkoitus luovuttaa 99 vankia, mutta lopullisen sopimuksen tekoaikaan osa pidätetyistä oli jo suorittanut vankeusrangaistuksensa eikä halunnut palata takaisin Luhanskiin
"

Itse asiassa seuraavassa kohdin Olga Kobtseva jättää jotain olennaista kertomatta:

"Luhanskin humanitaarisen konfliktiryhmän edustaja Olga Kobtseva sanoi Interfaxin mukaan, että Kiovan oli alun perin tarkoitus luovuttaa Luhanskille 99 vankia, mutta lopullisen sopimuksen tekoaikaan osa pidätetyistä oli jo suorittanut vankeusrangaistuksensa eikä halunnut palata takaisin Luhanskiin."

Joukossa nimittäin oli myös sellaisia, jotka eivät olleet kärsineet vankeusrangaistuksia, olivat olleet sotavankistatuksella Ukrainan hallussa - myös osa heistä kieltäytyi palaamasta "kansantasavaltojen" alueelle "tuntemattomasta" syystä johtuen. Myös miehitetyllä alueella sijaitsevan Toretskin kaupungin johtoon kuulunut, vangittuna ollut, henkilö kieltäytyi myös palaamasta "kansantasavaltojen" alueelle eilen.

Merkittävintä tässä on juuri se signaali, jonka tällainen kieltäytyminen palautuksesta välittää. Osa todennäköisesti tiedostaa sen, että heitä ei lopultakaan kohtaa mikään sankarin vastaanotto, muistetaan vaan kuinka Neuvostoliitto kohteli omia sotavankejaan - ideologisesti nämä pseudotasavallat eivät juurikaan eroa neuvostovaltiosta.

Kuten eräs tuntemani henkilö on sodan kuluessa todennut työpaikallaan Donetskissa "Neuvostoliittoa he ikävöivät, Neuvostoliiton he saivat" - se kiteyttää oivallisesti sen, millaisia nämä pseudotasavallat Itä-Ukrainassa ovat.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
@vlad
Kuinka suuri elintasokuilu on Ukrainan ja novorussian välillä?

Tähän tekisi mieleni vastata vastakysymyksellä "Kuinka suuri elintasokuilu on Suomen ja Venäjän välillä?"

No, aivan niin suuri elintasokuilu Ukrainan ja "kansantasavaltojen" välillä ei ole, ei etenkään jos/kun vertaillaan demakraatiolinjan molemminpuolin olevia alueita toisiinsa eli esim. Kramatorskia ja Donetskia, mutta näidenkin alueidenkin välillä on huomattava elintasokuilu.

Jotain kertoo se, että kaikki ne joiden on mahdollista käyvät ostamassa elintärkeitä päivittäistavaroita vapaan Ukrainan puolelta, koska esim. Donetskissa laadukkaiden tuotteiden hinta on niin korkea tai sitten niitä ei ole saatavilla - tai molempia. Sama pätee likimain kaikkeen sukkahousuista lähtien.

Donetskin keskustassa on muutama liike, joissa on myynnissä laadukkaampaa tavaraa, mutta ei paikallinen hiilikaivostyöläinen tai "virkamies" niissä käy muuta kuin ihastelemassa ylellisyystuotteita. Paikallinen korruptoitunut ja varasteleva eliitti käy ostoksilla kyseisissä liikkeissä, ei juuri kukaan muu. No, niissä tietty käytetään alueelle eksyneitä "turisteja" eli propagandamatkalaisia perinteiseen neuvostotyyliin, jolloin turistit pääsivät käymään berjozkoissa, joihin paikallisilla ei - eliittiä lukuunottamatta - ollut mahdollisuuttä päästä ostoksille.

Päivittäin tuhannet donetskilaiset ylittävät demakraatiolinjan käydäkseen ostoksilla (ja hoitamassa virallisia asioita) Ukrainan puolella, samalla he ostavat kaikkea saippuasta ja hammastahnasta säilykkeisiin. Todella moni ostaa myös lääkkeensä Ukrainan puolelta, koska miehitetyillä alueilla on jatkuvaa pulaa ihan peruslääkkeistäkin, puhumattakaan sitten kalliimmista lääkkeistä.

Venäjältä (valtion lähettämät) alueelle tulevat elintarvikkeet ja lääkkeet ovat sitten oma juttunsa... negatiivisessa mielessä siis.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös