Työtä palkatta – tulppa on auki

[Hiihtofani]

Otetaan tähän väliin pieni talouspoliittinen näkökanta

Tästä yhteiskunnasta on hävinnyt jo ajat sitten terve järki. Kilpailuyhteiskunnasta on syntynyt absurdien aktien näyttämö, kun ihmiset tekemällä tekevät itsestään tarpeellisia ja yrittävät maksimoida oman etunsa. Yksilöiden välinen kilpailu johtaa valtavaan tehottomuuteen ja näennäisyyteen.

Näinhän tutkimus on osoittanut, että kilpailu ei lisää yhteiskunnan tehokkuutta tai tuottavuutta. Tämä saattaa kuulostaa kilpaurheuilussa meritoituneelle oikeistolaiselle hirvitykseltä. Täytyy muistaa kuitenkin se, että kaikki urheilu on tuottamatonta työtä. Urheilu ei ole korkeintaan kun jotain viihdebusinesta. Joku ne urheilijat aina elättää.

Tällä hetkellä Suomen ja itse asiassa koko maailman ongelma on laaja-alainen osto-voiman puute. Suomen talouslama, joka käynnystyi jo kauan sitten, vaikutukset alkavat näkyä vasta nyt. Tämä näin, koska Suomi on elvyyttäyt - ottanut velkaa ns. syömävelkaa, jolloin laman vaikutukset eivät ole oikein näkyneet käytännön tasolla.

Kun puhutaan tuottavuuden kasvusta, se tarkoittaa sitä, että keskimäärin kuluttajien on ostettava enemmän, kun tekevät tällä hetkellä. Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jos omistat nyt yhden puhelimen, ensi vuonna omistat kaksi. Jotta kuluttaja kykenee näin tekemään, hänellä täytyy olla fyrkkaa, jolla hän kykenee näin tekemään. On eri asia onko tässä mitään järkeä, mutta näin yleinen talouskasvun logiikka menee. Ei ole olemassa mitään vihreää talouskasvua, kaikki talouskasvu tai kulutuksen kasvu, edellyttää suurempaa energian tarvetta. Markkinoiden on kasvettava!

Tässä näemme jo ristiriidan nykyisessä maailmassa - jotta markkinat pystyisivät elättämään suurempaa osaa väestöä, meidän on kehitettävä ns. hyödyttömiä markkinoita - markkinoita joita emme välttämättä tarvitse. Näitä on maailmamme pullollaan - se tulvii joka tuutista kaikkea täydellä höyryllä.

Pidän asiat yksinkertaisena ja pidän asiat yleisellä tasolla.

Jos olisin poliitikko, pitäisin kaikkein tärkeimpänä asiana köyhimmän kansanosan toimeentulon turvaamista. Niin kuin sanoin ostovoima on heikkous ja köyhimmän kansanosan ostovoiman lisääntyminen edesauttaa kaikkein eniten suomalaisia yrityksiä ja talouskasvua.

Miten sen tekisin, on ainakin se, että ajaisin nykyisen DDR mallisen valtiomallin täysin alas. Valtion rooli yhteiskunnassa tulisi olla lähinnä sosiaaliturvana toimiminen, ei minkään palveluiden tuottajana. Valtio palvelun tuottajana tuottaa vain huonoa laatua ja on tehoton tapa järjestää asiat. Vertaa Neuvostoliitto tai Pohjois Korea. Suurin osa valtion tuloista tulisi ajautua sosiaaliturvan piiriin. Kaikki palvelut, joita Suomen Suomen valtio tuottaa, joita on lukuisia, yksityistetään. Armeija ajetaan alas. Suomi ei tee nykyisellä armeijalla mitään. Suomi imee armeijaan vuosittain miljoonia euroja ja pitää yllä kallista ja tehotonta pakkoarmeijaa yllä. Niitä määrärahoja on vain lisätty viime aikoina kiitos Venäjäpelko. Hukkaan heitetyt miljoonat! Mallia Costa Ricasta. Jalkapallon MM-kisoissa 8 parhaan joukkoon ja meinasi tiputtaa Hollanninkin. Siitä saadaan heti miljoonien säästöjä.

Olen aito markkinaliberiaali, en mikään kommunisti.

 

[dana77]

Näinhän tutkimus on osoittanut, että kilpailu ei lisää yhteiskunnan tehokkuutta tai tuottavuutta.

Ja mikähän tutkimus tällaista mahtaa olla osoittanut? Riihimäen poikamiesyhdistyksen kyselytutkimus, otanta kaksi henkilöä?

 

[Hyman Roth]

Tällaiset työtä ilman palkkaa horinat "oikeudenmukaisina", "korjaavina" tai muuten hyvinä juttuina ovat kyllä aika masentavaa luettavaa. Siinä vaiheessa jos oma duuni menee ja pitäisi lähteä johonkin hesentiskille 9€ + päiväraha "palkalla" tai muuta vastaavaa paskaa, niin alan mieluumin vaikka keikata rikkaampien kämppiä tai myydä kamaa. No, kaipa tempputyöllistyksen puolustelu lähinnä kertoo siitä, että jonkun pikkusieluisen kodinkonekauppiaan sielulle on hunajaa, kun köyhätkin kärsii kuten köyhien "pitäisi" kärsiä.

 

[Hiihtofani]

Ja mikähän tutkimus tällaista mahtaa olla osoittanut? Riihimäen poikamiesyhdistyksen kyselytutkimus, otanta kaksi henkilöä?

Vaikea selittää.

En jaksa kaivaa, mutta otan esimerkin nimimerkkiini hiihtoon liittyen. Suomen naisten hiihtomaajoukkue, joka on erittäin kilpailuhenkinen, on tullut tänä vuonna ja aikaisemminkin kuuluisaksi huonosta joukkuehengestä, joka on kulminoitunut Anne Kyllösen tragediaan. Kurkataanpas muiden maiden touhuhin. Erityisesti minua kiinnostaa, mitä USA:n hiihtomaajoukkue puhaa - ovat meinaan jatkuvasti niin hyvän tuulisia. Meininki on siellä tällaista. Jessica Diggins on sanonut, että siellä ei ole mitään suomalaistyyppistä kilpailumentaliteettiä. Diggins on sanonut, että jokaisella on tärkeä rooli siinä yhteisössä. Nyt Lahden kisoissakin yksi hopea ja kaksi pronssia joukkueelta, joka on Suomeen verrattuna täysin lilliputti. Huikeata venymistä!

Teoria pohjautuu yleisellä tasolla siihen, että mitä alkeellisempi elämänmuoto, sen väkivaltaisempi sen moraali. Tässä nähdään selvä korrelaatio, kun verrataan esim. hyönteisiä nisäkkäisiin ja aina ihmisiin. Tässä tulemme siihen, että onko kilpailu toista ihmistä vastaan eräänlainen väkivallan muoto? Mitä kilpailulla tarkoitetaan?

 

[dana77]

Vaikea selittää.

En jaksa kaivaa, mutta otan esimerkin nimimerkkiini hiihtoon liittyen. Suomen naisten hiihtomaajoukkue, joka on erittäin kilpailuhenkinen, on tullut tänä vuonna ja aikaisemminkin kuuluisaksi huonosta joukkuehengestä, joka on kulminoitunut Anne Kyllösen tragediaan. Kurkataanpas muiden maiden touhuhin. Erityisesti minua kiinnostaa, mitä USA:n hiihtomaajoukkue puhaa - ovat meinaan jatkuvasti niin hyvän tuulisia. Meininki on siellä tällaista. Jessica Diggins on sanonut, että siellä ei ole mitään suomalaistyyppistä kilpailumentaliteettiä. Diggins on sanonut, että jokaisella on tärkeä rooli siinä yhteisössä. Nyt Lahden kisoissakin yksi hopea ja kaksi pronssia joukkueelta, joka on Suomeen verrattuna täysin lilliputti. Huikeata venymistä!

Teoria pohjautuu yleisellä tasolla siihen, että mitä alkeellisempi elämänmuoto, sen väkivaltaisempi sen moraali. Tässä nähdään selvä korrelaatio, kun verrataan esim. hyönteisiä nisäkkäisiin ja aina ihmisiin. Tässä tulemme siihen, että onko kilpailu toista ihmistä vastaan eräänlainen väkivallan muoto?

Mitä vittua? Et oo tosissasi?! ei helvetti, tässäpä varsinainen talouspoliittinen näkökanta.

Nyt on sanottava, että tipuin täysin. Ehkä paras viesti tällä keskustelupalstalla koskaan.

 

[Wiljami]

Virkailija oli vihjannut Annalle palkattomasta työkokeilusta. Minkäköhänlaista kokeiluluontoista työtä tarjottaisiin muodollisesti pätevälle opettajalle? Ihanko sitä opettajan työtä vai kouluavustajan? Vai jotain muuta?



Opettajan pätevyyden hankkinut Anna äimistyi – sai syksyllä töitä yhteensä kolmeksi päiväksi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Noista lainauksista voisi sanoa että Annan alallahan on vähän kilpailua. Itse valmistuin ympäristöteknologian insinööriksi ja alalle ennustettiin merkittävää työvoimapulaa kun aloitin opiskelut -12. Tässä kun kunnalliselle yrittänyt hakea muiden hommien ohella niin parhaimmillaan hakijoita ollut yhteen paikkaan vajaat pari sataa ja AMK inssin tasoisiin duuneihin hakijoina mm. filosofian ja ympäristötieteen tohtoreita ja vastaavia. Tähän mennessä myös aika harva paikka tainnut olla sellainen jota ei olisi valmiiksi korvamerkitty pitkäaikaiselle määräaikaisduunarille (paitsi ne parin kuukauden sijaisuudet Meri-Lapissa jne).

Perusteena sille että työvoimalle olisi kysyntää, oli että terveydensuojeluviranomaisista kaksi kolmannesta oli eläköitymässä viiden vuoden sisään vuosikymmenen alkupuolesta. Väkeä on tosiaan siirtynyt eläkkeelle, harmillisesti esim. kuntayhtymien takia useita paikkoja on hävinnyt ja tosiasiallisesti myöskään niitä tyhjäksi jääneitä paikkoja ei läheskään kaikkia täytetä.

 

[BlackWolf]

Tällaiset työtä ilman palkkaa horinat "oikeudenmukaisina", "korjaavina" tai muuten hyvinä juttuina ovat kyllä aika masentavaa luettavaa. Siinä vaiheessa jos oma duuni menee ja pitäisi lähteä johonkin hesentiskille 9€ + päiväraha "palkalla" tai muuta vastaavaa paskaa, niin alan mieluumin vaikka keikata rikkaampien kämppiä tai myydä kamaa. No, kaipa tempputyöllistyksen puolustelu lähinnä kertoo siitä, että jonkun pikkusieluisen kodinkonekauppiaan sielulle on hunajaa, kun köyhätkin kärsii kuten köyhien "pitäisi" kärsiä.

Erittäin hyvin sanottu siellä takana ja valitettavasti tämä on se suunta, mihin tätä maata ollaan viemässä. Päällehän näistä saa vielä sen valtion maksaman hihi summan. Että muistakaa kun ajelette sillä Audilla siellä Hesan ruuhkassa, niin joku päivä siellä se joku voi olla aseen kanssa repimässä teitä sieltä ulos, koska juurikin sitä maailmaa te haluatte tänne ajaa. Hieno tulevaisuudenkuva, että saadaan tänne näitä tappoihin päättyviä autoryöstöjä, kidnappauksia lunnasrahojen toivossa, favelloja huumeineen ja jengeineen jne. Kyllä kiitos kuuluu juurikin sille porukalle jotka täälläkin jaksaa @dana77 ja @TosiFani tyylisesti kertoilla "faktoja". Lupaava tulevaisuus ja entinen hyvinvointivaltio, palkkiona se oma perse, kunnes nakki napsahtaa, nice!

 

[dana77]

Hieno tulevaisuudenkuva, että saadaan tänne näitä tappoihin päättyviä autoryöstöjä, kidnappauksia lunnasrahojen toivossa, favelloja huumeineen ja jengeineen jne. Kyllä kiitos kuuluu juurikin sille porukalle jotka täälläkin jaksaa @dana77 ja @TosiFani tyylisesti kertoilla "faktoja". Lupaava tulevaisuus ja entinen hyvinvointivaltio, palkkiona se oma perse, kunnes nakki napsahtaa, nice!

En nyt tiedä mistä tämä itkukohtaus tulee, mutta höpö höpö sille. Olen useamman vuoden ajan kannattanut vastikkeetonta kansalaispalkkaa ja tässäkin ketjussa tuonut esiin ettei palkattomien harjoittelujen tule ole edellytys tuille. Toki minulla tietty huoli on taikaseinän riittävyydestä eli ei kansalaispalkka mitään nelinumeroista voi olla kuussa.

 

[Kampeaja]

Noista lainauksista voisi sanoa että Annan alallahan on vähän kilpailua. Itse valmistuin ympäristöteknologian insinööriksi ja alalle ennustettiin merkittävää työvoimapulaa kun aloitin opiskelut -12. Tässä kun kunnalliselle yrittänyt hakea muiden hommien ohella niin parhaimmillaan hakijoita ollut yhteen paikkaan vajaat pari sataa ja AMK inssin tasoisiin duuneihin hakijoina mm. filosofian ja ympäristötieteen tohtoreita ja vastaavia. Tähän mennessä myös aika harva paikka tainnut olla sellainen jota ei olisi valmiiksi korvamerkitty pitkäaikaiselle määräaikaisduunarille (paitsi ne parin kuukauden sijaisuudet Meri-Lapissa jne).

Perusteena sille että työvoimalle olisi kysyntää, oli että terveydensuojeluviranomaisista kaksi kolmannesta oli eläköitymässä viiden vuoden sisään vuosikymmenen alkupuolesta. Väkeä on tosiaan siirtynyt eläkkeelle, harmillisesti esim. kuntayhtymien takia useita paikkoja on hävinnyt ja tosiasiallisesti myöskään niitä tyhjäksi jääneitä paikkoja ei läheskään kaikkia täytetä.

Tässä taas esimerkki n. 2828908 siitä työvomapulasta, jota maahanmuutolla pitää paikata. Ainoa työvoima, mistä on oikeasti pulaa, on porukka, joka olisi valmis tekemään hampurilaisia ja auttamaan raksatyömaalla 4-5€/tunti.

 

[hege]

Oma näkemys on, että jos työstä ei voi maksaa palkkaa niin silloin se työ tarpeeton eli ei tuota mitään lisäarvoa ja jos se tuottaa lisäarvoa teettäjälle niin ensisijainen velvollisuus on työnteettäjällä maksaa siitä korvaus, ei yhteiskunnan. Tietenkin voi olla, ja onkin, tilanteita missä lisäarvo on sen verran pieni että tekemistä voi ja tulee tukea yhteiskunnan puolelta mutta se ei minusta saisi johtaa siihen että yhteiskunta rahoittaa ilmaisten ”harjoittelijoiden” muodossa muuten joko liikeidealta tai muuten elinkelvotonta yritystoimintaa.

Onhan se kohtuullisen koomista jos Jykän yrityksen kilpailuvaltti on ilmainen työvoima, johan tällaisessa ratkaisussa aletaan lähestyä kommunismia sillä erotuksella että tuotantokoneistoa ei omista yhteiskunta vaan yrittäjä mutta työvoima on sitten joku yhteiskunnan ylläpitämä kollektiivi.

Osaako kukaan muuten sanoa miten kaikki vastuukysymykset on hoidettu ”ilmaisten” harjoittelijoiden tapauksessa? Kuka oikeastaan vastaa jos harjoittelija tekee jonkun virheen jolla vaikka merkittäviä taloudellisia seuraamuksia erityisesti tilanteissa joissa harjoittelija tekee oikeaa työtä ilman varsinaista ohjaajaa (mikä keskustelun perusteella tuntuu varsin normaalilta tilanteelta)?

 

[Wiljami]

Tässä taas esimerkki n. 2828908 siitä työvomapulasta, jota maahanmuutolla pitää paikata. Ainoa työvoima, mistä on oikeasti pulaa, on porukka, joka olisi valmis tekemään hampurilaisia ja auttamaan raksatyömaalla 4-5€/tunti.

Hanttihommien ja nollatuntilaisten lisäksi tuntuu olevan kysyntää lähinnä hoiva-alan ihmisistä. Varmaankin parhaiten palkattua hommaa mihin koulutuksella pääsisikin, olisi lääkärin toimi. Toki vapaita paikkoja lähinnä sellaisissa peräkylissä mihin ei edes ne vastavalmistuneet lääkärit halua muuttaa.

 

[Tuamas]

Osaako kukaan muuten sanoa miten kaikki vastuukysymykset on hoidettu ”ilmaisten” harjoittelijoiden tapauksessa? Kuka oikeastaan vastaa jos harjoittelija tekee jonkun virheen jolla vaikka merkittäviä taloudellisia seuraamuksia erityisesti tilanteissa joissa harjoittelija tekee oikeaa työtä ilman varsinaista ohjaajaa (mikä keskustelun perusteella tuntuu varsin normaalilta tilanteelta)?

Työnantaja vastaa käytännössä aina työntekijöidensä tekemistä virheistä.
Osittain tästä poikkeuksena osa tutkintoon johtavaan koulutukseen kuuluvasta harjoittelusta, vaikka niissäkin pääsääntö on työnantajan vastuu.

 

[Tuamas]

Hanttihommien ja nollatuntilaisten lisäksi tuntuu olevan kysyntää lähinnä hoiva-alan ihmisistä. Varmaankin parhaiten palkattua hommaa mihin koulutuksella pääsisikin, olisi lääkärin toimi. Toki vapaita paikkoja lähinnä sellaisissa peräkylissä mihin ei edes ne vastavalmistuneet lääkärit halua muuttaa.

Kyllähän kysyntää on liki kaikilla aloilla osaajista, se kysyntä ei vain näy julkisissa avoimissa työpaikoissa, koska suurin osa työnantajista ei koe avoimia hakuja varsinkaan työkkärin kautta mielekkäinä.

Lääkäri pääsee vieläkin käytännössä valitsemaan työpaikkansa, kuitenkin sillä erotuksella että tietyillä erikoisaloilla voi joutua yksityiselle puolelle, kun yliopistosairaaloissa on niin kova kilpailu.
Taas lääkäreiden osaltakin julkisesti ilmoitetaan käytännössä vain ne paikat, joihin ei meinata millään saada ketään palkattua.

 

[Byvajet]

Kaikkitietävä Hevostalli.net vihjasi unettomalle, että homma etenee.

Hallitus esittää kokeilukuntiin uutta työelämäkokeilua. Pitkäaikaistyöttömät voisivat työttömyystuen turvin työskennellä paitsi kunnissa myös yrityksissä. - - Kokeiluun osallistuva työtön työskentelisi työttömyysetuuden turvin enintään vuoden ajan joko kunnalla tai yksityisessä yrityksessä.

Yrityksessä työtön voisi työskennellä kokeilujaksosta enintään kuusi kuukautta. - -

– Työelämäkokeilun tavoitteet ovat kannatettavia, mutta siitä ei saa tulla työkokeilun rinnalle uutta työelämässä palkatta työskentelyn muotoa, toteaa työntekijäjärjestö SAK lausunnossaan viitaten työkokeiluihin, joihin te-toimistot voivat jo nykyisin työttömiä ohjata.

Mielenkiintoista nähdä, mikä yritys ottaa töihin työttömiä, joista se ei hyödy. Ja jos se hyötyy työttömistä, niin miksi yritykset eivät alkaisi korvata palkallisia työttömillä?

 

[Tuamas]

Mielenkiintoista nähdä, mikä yritys ottaa töihin työttömiä, joista se ei hyödy. Ja jos se hyötyy työttömistä, niin miksi yritykset eivät alkaisi korvata palkallisia työttömillä?

Palstan woodoo-siiven vastaus tuohon on, ettei yksikään yritys hyödy noista, vaan ottavat heitä hyvää hyvyyttään työelämäkokeilemaan. Lisäyksenä toki vielä se, että koska yritykset tekevät tällaista laupeudentyötä, joka ei heitä itseään hyödytä vaan pikemminkin haittaa, niin soisi kyllä yhteiskunnan maksavan kyseisille yritykselle jonkinlaista korvausta vaivannäöstään. Kokoomuskommunismi rules!

Ja kah, palstan höpönassusosialistit taas vauhdissa.

Voin antaa teille ihan pro bono muutaman elämänohjeen:

A) Asiat ovat harvoin mustavalkoisia
B) Asiat ovat vielä harvemmin määritettävissä suoraviivaisesti joko nollaksi tai hyödylliseksi

Ongelmahan näiden pitkäaikaistyöttömien ja muiden vaikeasti työllistyvien osalta työnantajan näkökulmasta on se, että koska Suomessa on vahvat TESsit sekä isot sivukulut, on hyvin mahdollista että palkattava työntekijä ei tuota riittävästi palkkakulujen kattamiseen.

Esimerkiksi ylemmässä tekstissä oletetaan, että vaihtoehdot ovat ainoastaan työttömistä ei ole mitään hyötyä, ts. heitä ei kannattaisi palkata edes 0 € / h tai että työttömistä on hyötyä. Usein se ongelma on, että odotettavissa oleva hyöty ei riittäisi täyden palkan maksamiseen, jolloin yritykset palkkaavat mieluummin valmiita riskittömiä työntekijöitä.

Jossain helpossa suorittavassa tehtävässä, jonka kouluttaa työntekijälle muutamassa päivässä, on varmasti työnantajilla kiusaus käyttää ilmaistyövoimaa. Fakta nyt vaan kuitenkin on (joka on myös iso osasyy nykyiseen työttömyyteen) että nämä työtehtävät ovat vähentyneet jatkuvasti ja vähenevät edelleen.

 

[Tuamas]

Vapaaseen markkinatalouteen eivät kuulu valtion subventoimat palkat, ei pankkituet, kuten ei muutkaan yritystuet. Ne ovat sosialismia. Kokoomuskommunistit poimivat näiden osalta rusinoita pullasta ja selitykset ovat sen mukaiset.

Vapaaseen markkinatalouteen ei myöskään kuulu kolmansia osapuolia sitova sopiminen.
Subventoidut palkat (jotka sinänsä ovat huono ratkaisu) ovat yleensä käytössä, koska työmarkkinoiden hintajousto ei toimi, koska yleissitovat TESsit.

Minusta palkaton työ, varsinkin ehtona työttömyysetuudelle, on täysin väärä ratkaisu (kuten suurin osa yritystuistakin), joka vääristää markkinoita ja aiheuttaa erilaisia kannustimia epätoivottuun toimintaan.

Kunhan otin kiinni teidän höpönassuiluihinne.

 

[mjr]

Vapaaseen markkinatalouteen ei myöskään kuulu kolmansia osapuolia sitova sopiminen.

Niin, freedom of contract... Tästä on kai luovuttu laajalti sen takia, että nähdään että yksittäinen työntekijä ja työntantaja ovat äärimmäisen epäsuhtaisessa neuvottelutilanteessa, eikä kollektiivinen sopiminen ole siltikään poistanut kysynnän ja tarjonnan vaikutusta palkkatasoon. Samalla tavoin esim. työsuojelu- ja työaikalainsäädäntö rikkovat sopimisen vapautta. Tästä käytiin aikoinaan veriset väittelyt 1840-luvulla Britannian parlamentissa, kun ensimmäiset työsuojelu- ja työikä-rajoitukset tulivat voimaan. Huomattava osa kansanedustajista näki, että sopimisen vapauden riistäminen 10-vuotiailta nokikolareilta ja kaivostyöläisiltä rikkoi räikeästi vapaata markkinataloutta - ja kaipa näitä puhdasoppisia randilaisia vieläkin yhteiskunnasta löytyy.

Tässä laajenevassa ilmaistyössä puolestaan epäsuhtaisessa asemassa ovat työttömät, kun julkinen valta ja työnantajat keskenään sopivat tästä ilmaistyöstä ja sanktioivat yhä enemmän siitä kieltäytyviä. Tämä vääristää todella huomattavasti työmarkkinoita ollen käytännössä kilpailua vääristävää yritystukea. Pyrimme järkevyyden ja inhimillisyyden rajoissa pitämään kilpailun mahdollisimman vapaana ja minusta tässä olisi malliesimerkki sellaisesta tilanteesta, jossa voisimme olla säätelemättä työmarkkinoiden toimintaa julkisilla tuilla.

 

[Tuamas]

Niin, freedom of contract... Tästä on kai luovuttu laajalti sen takia, että nähdään että yksittäinen työntekijä ja työntantaja ovat äärimmäisen epäsuhtaisessa neuvottelutilanteessa, eikä kollektiivinen sopiminen ole siltikään poistanut kysynnän ja tarjonnan vaikutusta palkkatasoon.
...
Tässä laajenevassa ilmaistyössä puolestaan epäsuhtaisessa asemassa ovat työttömät, kun julkinen valta ja työnantajat keskenään sopivat tästä ilmaistyöstä ja sanktioivat yhä enemmän siitä kieltäytyviä. Tämä vääristää todella huomattavasti työmarkkinoita ja on käytännössä kilpailua vääristävää yritystukea. Pyrimme järkevyyden ja inhimillisyyden rajoissa pitämään kilpailun mahdollisimman vapaana ja minusta tässä olisi malliesimerkki sellaisesta tilanteesta, jossa voisimme olla säätelemättä työmarkkinoiden toimintaa julkisilla tuilla.

Niin, toki ongelma minun nähdäkseni on lähinnä siinä, että työnantaja- ja työntekijäjärjestöt sopivat asiat ohi eduskunnan ja lakien, eikä näistä voi poiketa vaikkei kuuluisikaan sopijaosapuoliin.

Näkisin että lakisääteinen minimipalkka sekä minimityöehdot olisivat se ensisijainen ratkaisu, jolla turvataan myös vallan olevan kansalla, eikä etujärjestöillä.

Ilmaistyö, kuten yritystuetkin ovat kuten sanoit (ja kuten edellisessä viestissä totesin) markkinaa vääristäviä ja vääriä ratkaisuja nykyisiin ongelmiin.

Suomessa tulisi lisätä työmarkkinoiden joustoja, antaa luovan tuhon tapahtua sekä tuoda laajaan käyttöön perustulo.

 

[Byvajet]

Ongelma on nähdäkseni ensiksikin siinä, että on luovuttu sosiaalipolitiikasta, jossa ihmisiä autetaan kasvattamaan tuottavuuttaan koulutuksen avulla. Koulutusta leikataan ja aikuiskoulutusta vaikeutetaan samaan aikaan kun puhutaan elinikäisestä oppimisesta ja reagoimisesta jatkuvaan muutokseen.

Toinen ongelma on se, että koulutuskaan ei kaikkia auta. Tulevaisuudessa vielä vähemmän.

Muissakin maissa ilmaistyötä on otettu käyttöön. Seuraukset ovat olleet arvattavia. Palkallisia on potkittu pois, koska työttömät ovat tulleet tekemään heidän hommansa.

Ilmaistyö, case study: Iso-Britannian Workfare-ohjelmat — jremes

Täytyy myöntää, että minä en kertakaikkiaan saa kiinni ideologiasta, jossa koko ajan täytyy yrittää tehdä enemmän ja paremmin ja tehokkaammin. Miten sellainen kilpajuoksu voi päättyä muuhun kuin luonnon raiskaamiseen ja umpikujaan? Aina kun kilpailu kovenee, uusi ryhmä kilpailussa pärjäämättömiä ihmisiä tipahtaa pois kyydistä.

Eikö taloudellista toimeliaisuutta pitäisi pikemminkin rajata ja kieltää, jos se aiheuttaa haittaa luonnolle ja ihmisille (esimerkiksi surkeat tehdasolot)? Vai onko nyt niin, että talousjärjestelmästämme on muodostunut fundamentalistinen usko, jolle oppi on niin tärkeä, ettei tulevista vuosisadoista tarvitse välittää?

Mikä on Sipilän 300-vuotissuunnitelma? Onko sellaista edes? Jos ei, niin mieshän on täysi pönttö. Pääministerin pitäisi olla niin sivistynyt, että hän rakentaa maailmaan ratkaisuja vuosisadoissa eikä hallituskausissa.

 

[Styge]

Onko olemassa tilastoja siitä, minkälaisiin työtehtäviin jo nyt pakko työllistetyt on sijoitettu? Mietin vaan, että oma käsitys on se, että iso joukko niistä todellakin tekee niitå päivässä opittavia suorittavia töitä. Voin olla väärässäkin.

Kyllä mä silti kannatan pitkäaikaistyöttömien muutamaen kuukausien työkokeiluja, mutta aika saatanan tarkasti pitäisi rajata oikeus sen käyttöön. Mitä suurempi osa työllistyy harjoittelun jälkeen, sitä vapaammat oikeudet saisi käyttöön ja päinvastoin. Se että yksityiset yritykset hyötyy asiasta täysin sen takia, ettei ketään edes ole tarkoitus työllidtää, on aika käsittämätön lypsylehmä.

 

[pernaveikko]

Onko olemassa tilastoja siitä, minkälaisiin työtehtäviin jo nyt pakko työllistetyt on sijoitettu? Mietin vaan, että oma käsitys on se, että iso joukko niistä todellakin tekee niitå päivässä opittavia suorittavia töitä. Voin olla väärässäkin.

En tiedä, mutta enemmän kiinnostaa robottivero. Eihän siitä ole kunnolla edes keskusteltu ja sitten ollaan ns. housut kintussa aika pian.

Suuryritykset laitetaan maksamaan veroa noista korealaisvalmisteisista työpaikanviejistä. Niillä rahoilla maksetaan kansalaispalkkaa, kun jostain syystä ihmismäärän pitää lisääntyä planeetallamme.

Ollaan auttamatta myöhässä, kun yritetään taikoa työpaikkoja vuosia työttömänä olleille maalaisille. Jos niitä töitä ei ole, niin niitä ei ole ja pitäisi katsoa tulevaisuuteen.

 

[Jymäkkä]

Täytyy myöntää, että minä en kertakaikkiaan saa kiinni ideologiasta, jossa koko ajan täytyy yrittää tehdä enemmän ja paremmin ja tehokkaammin. Miten sellainen kilpajuoksu voi päättyä muuhun kuin luonnon raiskaamiseen ja umpikujaan? Aina kun kilpailu kovenee, uusi ryhmä kilpailussa pärjäämättömiä ihmisiä tipahtaa pois kyydistä.

No kyllähän tehokkaammin ja paremmin tekemällä voi myös säästää luontoa, ja onhan siinä nyt liiketaloudellisesti järkeä miettiä jatkuvasti toiminnan tehostamista, jos se tehdään järkevästi ilman esimerkiksi palvelun tason heikentämistä. Kaikille varmaan tuttu näky vaikkapa päivittäistavarakauppa, jossa hyllyt ovat sekaisin ja tyhjinä, kun tehokkuutta on haettu työvuoroja leikkaamalla piittaamatta siitä, että ne työt ei niin pienellä porukalla asiallisesti hoidu. Jääköhän tehokkuuskin saavuttamatta, kun heikosti hoidetut hyllyt vähentävät myös myyntiä?

 

[Styge]

En tiedä, mutta enemmän kiinnostaa robottivero. Eihän siitä ole kunnolla edes keskusteltu ja sitten ollaan ns. housut kintussa aika pian.

Suuryritykset laitetaan maksamaan veroa noista korealaisvalmisteisista työpaikanviejistä. Niillä rahoilla maksetaan kansalaispalkkaa, kun jostain syystä ihmismäärän pitää lisääntyä planeetallamme.

Ollaan auttamatta myöhässä, kun yritetään taikoa työpaikkoja vuosia työttömänä olleille maalaisille. Jos niitä töitä ei ole, niin niitä ei ole ja pitäisi katsoa tulevaisuuteen.

Kyllähän tostakin pitäisi ainakin jollain tasolla jo keskustella, mutta tuskin kannattaa hengistä alkaa pidättelemään keskustelun alkua odotellessa. Eiköhän se yllätyksenä tule taas kerran. Toisaalta joku ylimääräinen vero, joka koskee vain Suomea saattaisi olla aika vahingollinen, joten ensin olisi ihan hyvä koittaa löytää joku yhteinen verolinjaus näiden osalta koko EU:ssa.

 

[Jymäkkä]

Kyllähän tostakin pitäisi ainakin jollain tasolla jo keskustella, mutta tuskin kannattaa hengistä alkaa pidättelemään keskustelun alkua odotellessa. Eiköhän se yllätyksenä tule taas kerran. Toisaalta joku ylimääräinen vero, joka koskee vain Suomea saattaisi olla aika vahingollinen, joten ensin olisi ihan hyvä koittaa löytää joku yhteinen verolinjaus näiden osalta koko EU:ssa.

Eiköhän tämä ole edessä ihan kaikkialla. Robottityön yleistyessä lähivuosikymmeninä eksponentiaalisesti tähän on ihan pakko reagoida muuallakin. Ihmisten ansiotulojen verotus ei enää tule tuottamaan tarpeeksi, ja kynnet on iskettävä robottityöhön. Tämä on sitä paitsi ihan järkevää. Jos kerran ihmisen työtä verotetaan paitsi sen tuottaman yrityksen taloudellisen voiton osalta niin myös tekijälleen tuottaman hyödyn osalta, niin miksei robotin työn tuloksia voisi verottaa yhtä raskaalla kädellä, vaikka nyt kaikki hyöty tuleekin yritykselle. Voi kysyä, että eikö verotus tule hoidettua yrityksen voiton kautta, mutta en usko. Tulosta voidaan aina manipuloida ainakin johonkin rajaan asti ja toisaalta verotuskin on kevyempää kuin ansiotuloista.

 

[julle-jr]

Jos kerran ihmisen työtä verotetaan paitsi sen tuottaman yrityksen taloudellisen voiton osalta niin myös tekijälleen tuottaman hyödyn osalta, niin miksei robotin työn tuloksia voisi verottaa yhtä raskaalla kädellä, vaikka nyt kaikki hyöty tuleekin yritykselle.

Mites tietokoneiden tekemä laskentatyö? Kuinka monta miljardia ihmistyövuotta menetetään joka minuutti, kun tietokone raksuttaa eikä joku laske kynällä ja paperilla?

Tai vaikka ruuviväännin, ihmisellä menisi meisselin kanssa 10-kertainen aika. Mikä on robotin määritelmä? Onko mun jääpalakone robotti? Siinähän voisi olla joku jäädyttelemässä niitä kuutioita ja sitten murskaamassa?