Tulen ja jään laulu -keskustelua (100% spoilereita TV/suomennetut teokset)

[Flou]

Martinilla ei tosiaan ole jälkikasvua ja on ainakin uhannut että mikäli hän kuolee ennen kirjasarjan valmistumista niin kaikki hänen muistiinpanonsa pitäisi hävittää, joten jos huonosti käy niin kirjasarja ei koskaan tule valmiiksi vaan loppu nähdään sitten tv-sarjan muodossa. Jotenkin kyllä luulisin, että tuo viimeinen kirja on lopulta helpompi kuin nämä ASoS-jälkeiset kirjat joiden kanssa Martin on tuskaillut. Todennäköisesti juonilankoja ruvetaan sitomaan yhteen määrällä, viimeisen kirjan ollessa jo huomattavasti suoraviivaisempi.

Väkisinkin juonilangat rupeavat lähestymään toisiaan, kun porukka suuntaa samoille seuduille, samalla Martinille tyypilliseen tapaa hahmoja menehtyy noin 50 per kirja niin johan siinä saadaan juonta kasaan. Toivoa sopii toki, että uutta Mereenin solmua ei tule eteen ja Martin ei heittäydy tyhmäksi oman "ei enempää POV-hahmoja" -vänkäämisen kanssa. Välillä nuo yksinkertaisesti ovat tarpeellisia, jos haluaa kertoa tiettyjen paikkojen tapahtumia sen jälkeen, kun osa hahmoista on siirtynyt mullan alle/toisaalle.

 

[Musta Nuoli]

Martinilla ei tosiaan ole jälkikasvua ja on ainakin uhannut että mikäli hän kuolee ennen kirjasarjan valmistumista niin kaikki hänen muistiinpanonsa pitäisi hävittää, joten jos huonosti käy niin kirjasarja ei koskaan tule valmiiksi vaan loppu nähdään sitten tv-sarjan muodossa. Jotenkin kyllä luulisin, että tuo viimeinen kirja on lopulta helpompi kuin nämä ASoS-jälkeiset kirjat joiden kanssa Martin on tuskaillut. Todennäköisesti juonilankoja ruvetaan sitomaan yhteen määrällä, viimeisen kirjan ollessa jo huomattavasti suoraviivaisempi.

Vaimo Martinilla sentään on, joten vaimo voi aina delegoida muistiinpanot jollekin haamukirjoittajalle kuten kävi Robert Jordanin tapauksessa, jossa Jordan kyykkäsi kesken loppumattoman pitkä(veteise)n Ajan Pyörä -sarjansa osan 11 jälkeen. Tämän jälkeenhän Brandon Sanderson kirjoitti kolme viimeistä osaa muistiinpanojen ja Jordanin vaimon sisäpiiri-infon avulla, siinä hupeni sitten vuosi jos toinenkin. Tämän seurauksena on toki se, että ei se kuitenkaan samalta enää tuntuisi kuin alkuperäiset teokset ja sarja lähinnä hiipuisi pois.

Toivottavasti ei Jordanin teoksista kukaan lähde sarjaa tekemään, sitä pitkäpiimäistä teinix-hahmojen vääntöä ei jaksaisi katsella ollenkaan. Ajatella, että nuokin aikoinani jaksoin läpi lukea (miinus Sandersonit).

 

[Flou]

Toivottavasti ei Jordanin teoksista kukaan lähde sarjaa tekemään, sitä pitkäpiimäistä teinix-hahmojen vääntöä ei jaksaisi katsella ollenkaan. Ajatella, että nuokin aikoinani jaksoin läpi lukea (miinus Sandersonit).

En ole varma istuvatko oikeudet edelleen Red Eagle Entertainmentin mulkulla. Jos istuvat niin ei liene pelkoa, että kukaan tekisi oikeuksilla mitään. Kaverihan on lähinnä pitänyt oikeuksia itsellään loputtomiin saamatta mitään aikaiseksi. Pelejä mies yritti kahdesti, eka teki sopimuksen Obsidian Entertainmentin kanssa pelin tekemisestä ja julkaisusopimuksen EA:n kanssa, mutta epäonnistui löytämään pelille rahoitusta. Tämän jälkeen yritti jotain epämääräistä Kickstart -kamppista, joka floppasi ihan täydellisesti.
Sarjan osaltahan on tullut prologi, jolla oli tarkoitus pitää oikeudet edelleen hallussa. Prologipätkä tehtiin kuulemani mukaan todella halvalla ja huonosti ja Red Eagle maksoi sen näyttämisestä tv:ssä joskus puolen yön jälkeen.

Jos oikeudet ovat palanneet Jordanin kuolinpesälle/vaimolle niin "muutaman" vuoden päästä luultavasti pääsemme nauttimaan myös Wheel of Timesta tv-sarjana. Olisihan moinen jo pelkästään tv-sarjana massiivinen, leffana lähes mahdottomuus.

 

[Musta Nuoli]

Jos oikeudet ovat palanneet Jordanin kuolinpesälle/vaimolle niin "muutaman" vuoden päästä luultavasti pääsemme nauttimaan myös Wheel of Timesta tv-sarjana. Olisihan moinen jo pelkästään tv-sarjana massiivinen, leffana lähes mahdottomuus.

Leffana ei kyllä kovin hyvin tätä tarinaa saisi puristettua kasaan. Kovakantisissa enkkupainoksissa on yhteensä 10 173 sivua (tarkistin wikistä), tämän kun puristaisi kahden tunnin perusmättöleffaksi.

Ajan pyörän toistaiseksi paras oheistuote on Robert Perryn tekemä soundtrack kirjasarjalle, löytyy mm. YouTubesta.

Mutta se Ajan pyörästä, tämähän on ketju Tulen ja Jään laulusta.

 

[Infamous]

Kutoskauden traileri linkin takana.

Avaaminen omalla vastuulla, trailerissa on jo melkoisesti materiaalia mitä kirjoissa ei ole tapahtunut.

 

[Kumielvis]

Aika mullakin avata tämä ketju, vihdoin. Vajaa 100 sivua jäljellä enää tuota vikaa kirjaa, kovasti yritin ennen kutoskauden alkua saada valmiiksi mutten ihan ehtinyt.
Onhan nää aivan huikeita kirjoja. Sillai olen tyytyväinen päätökseen katsoa eka sarjaa ja sitten lukea kirjoja että nyt kirjojat lukeneena nuo sarjan heikkoudet vituttaa huomattavasti enempi. Esimerkiksi tuo koko Dornen kuvio on sarjassa kustu ihan täysin, kun taas kirjassa siellä on hyvinkin mielenkiintoinen vyyhti kuoriutumassa.
Tuosta monesti mainitusta olen samaa mieltä, että kyllähän tuo tarina on levähtänyt niin moneen suuntaan että hankala tota on saada enää kasaan järkevällä tavalla.
Keskustellaanko täällä yleisesti noista teorioista kanssa? Youtubesta on tullut paljon noita erilaisia teorioita ja valistuneita ja vähemmän valistuneita arvauksia katseltua. Niistä voisi jossain välissä jauhaa kun kerkeää kirjoittamaan enempi.

 

[Alejandro]

Olipa vaivaannuttavan huono avausjakso kaudelle. Miksi D&D ovat luoneet Dornesta noin huonon kokonaisuuden, miksi?

Edit. Muita havaintoja:
-Ramsayn roolihahmo on nolo
-Brienne on naurettavan hyvä löytämään ihmisiä
-dialogin taso on yleisesti ottaen huonoa

 

[Flou]

What a fucking bunch of bullshit.

Dorne kustiin aivan täydellisesti. Mitä virkaa Areo Hotahilla, Trystane ja Doran Martelilla oli sarjassa? Eipä oikeastaan niin mitään. Käytännössä koko Dornen olisi tuolla panostuksella voinut jättää täysin näyttämättä. Kaksi POV -hahmoista jätettiin kokonaan pois, Areo Hotah oli pelkkä statisti ja loistava juonittelija Doran Martell kutistettiin johonkin pirun epäpätevän pelkurin rooliin, jonka nyt voi vaan tappaa tuosta noin vaan, jotta Ellaria Sand? tai joku äpäristä nousee hallitsemaan Dornea. Who fucking writes this shit? Fan fictionia kyllä "parhaimmillaan" koko tuo Dorne -osio ja kuvastaa kuinka saatanan epäpäteviä Benioff ja Weiss ovat luomaan itse yhtikäs mitään.

Muurilla... missä kaaos? Kirjan kohtaus riehuvinen Wun-Wunneineen noin sen 100 kertaa tehokkaampi kuin tuo, että Davos nyt vain löytää ruumiin ulkoa ja sen jälkeen linnottaudutaan sisätiloihin loppupäiväksi miettimään tilannetta. Kiitos myös siitä jatkuvasta Ollieen zoomailusta, mä niin nautin siitä, kun sitä vitun rasittavaa tekelettä zoomaillaan, joka kerta, kun puhutaan Wildlingien ryöstöretkistä. Muistatteko, ne tappo Ollien koko perheen! Entäs, nyt, kun näytetään heti uudestaan perään?!

Cerseikin tuntui ottavan turhan rauhallisesti Myrcellan kuoleman, odotin jotain räjähtävää skitsoilua ja täydellistä sekoamista.

Briennen etsivätoimisto löytää kyllä kadonneen kuin kadonneen mistä tahansa. Ramsayn syötetään se koirille kommentin taas näki jo kaukaa, shokkivau. Stannis nyt sitten kuitenkin ilmeisesti kuoli? Vieläkään tuota kuolemaa ei varsinaisesti varmistettu...

Olen edelleen sitä mieltä, että tuo tunarikaksikko on tuolla saatananmoisella kiireilyllään pilannut tv-sarjan lähes täydellisesti niille joille kirjat hipovat yksityiskohdillaan lähes täydellisyyttä. Tuo saatananmoinen yksinkertaistaminen ja kiirehtiminen paikasta toiseen ja kaiken sen juonittelun totaalinen skippaaminen, jotta voidaan näyttää tissejä ja tappaa porukkaa on lähes anteeksiantamatonta. Omassa täydellisessä maailmassa tämä kuudes kausi käsittelisi vasta kahden vikan kirjan loppupalasia ja seiskakaudella hypättäisiin vasta tuohon Martinin ikuisuusprojektiin #6.
Nyt tuolla typerällä hoppuilullaan päästä tekemään jotain muutakin tämä tunarikaksikko (yhdessä Martinin maailman hitaimman kirjoitusprosessin kanssa) tuhoavat myös osittain kirjasarjan vikat osat. Tuon työnäytteen jälkeen en kyllä itse palkkaisi vatipääkaksikkoa käsikirjoittamaan yhtikäs mitään, jos on tarkoitus luoda jotain muutakin kuin aivotonta tusinaviihdettä.

 

[FASlapsi]

Heh, Dorne tosiaan vedettiin samasta vessasta alas ku Stanniskin. Toisaalta tuo hiekkatyttösten tapetaan kaikki -kuvio kyllä selittää sen miks ne sen Myrcellan myrkyttivät vaikka oli oma poika laivassa mukana - tosin sitä en käsittänyt että miten ne kaks oli sieltä laiturilta yhtäkkiä sinne laivaan ilmestyneet, vai mikä se mesta olikaan missä Trystanea keihästettiin kupoliin. Ja ihan loogista, että Oberynin vaimo ja tytöt kostaa miehen kuoleman tappamalla Oberynille rakkaan veljen ja veljenpojan.

Sansan jengin meininki ehkä eniten jäi kiinnostamaan, kelasin jo että vittu noinko kauan se niiden karkumatka kesti, mutta sit pelmahtikin Brienne jengiä tappamaan. Pod siinä mukana miekkaili tyynesti ilman hanskoja vitunmoisessa pakkasessa. Ihan mielenkiintoinen nelikko on nyt kasassa.

Jon Snowin ruumiinvalvojaiset oli kanssa ihan mielenkiintoista seurattavaa, vaikka Thornen järkeilyt muille mustille ukoille Jonin murhan syistä oli aika kakkaa. Joo, aina tottelin Jonia mutta nyt kyllä sit piti se tappaa ku se toi ne villitkin tänne hei. No vittu mitä päästit ne sinne sisälle, saatanan tahvo, ja eikö käy muka järkeen päästää ukot ja akat toiselle puolelle Muuria ennen ku niistä tulee jääzombijengille vahvistuksia? Kirjassa oli paljon järkevämmät perustelut For the Watchille.

Melisandren vanhuudesta ja naamiointikikkailusta oli kirjoissa pientä viitettä, sarjassa kun ei poltettu vale-Mancea vaan aito ja oikea sen sijaan että se olisi lähtenyt Winterfelliin kaaosta kylvämään ja Aryaa ettimään Jon Snowin pyynnöstä, toi jutska tuli nyt aika puskista. Itse huomasin että nyt rubiini välkähti, nytkö se sit vanhenee, ja niin kävi. On mussakin jotain vialla ku tissien sijaan toljotin sitä saatanan jalokiveä. Meinaskohan toi nyt sitten että Melisandre luovutti, heitti tissit kaivoon ja antaa jotenkin elämänsä Jonille?

Vähän oli semmonen vanhan kertaus jakso niinku ekat jaksot yleensä on. Ens kerrallako sit tulee Bran messiin, ja Euron tai Victarion vai mikä ikinä onkaan kaverin nimeksi laitettu? Klenkkaavaa isoa haudankaivajaa jään kanssa odottelemaan.

 

[Flou]

Joo, tuohan tuossa Dornen kuviossa eniten sylettääkin. Tapetaan Oberynille kaikki kaikessa ollut velipoika, joka ymmärsi täysin oman veljensä kuviot ja tuki tätä täysin koko ajan niissä. Tämä kaikki ilmeisesti vain sen takia, että saadaan Dorne mukaan sotaan toisella tapaa, kun Aegon ei ole rantautumassa Westerosiin ja Dorne ei liity tämän tukijoihin. Joku voi tässä vaiheessa kysyä, että olisiko ehkä kenties sittenkin kannattanut pidentää kahden edellisen kirjan tarinaa noin kymmenellä jaksolla, ja ottaa ne Greyjoyt ajoissa mukaan, tuoda Martellit kunnolla kuvioihin mukaan ja pitää Aegon Targareyn mukana, jos vaihtoehto on kirjoittaa tuommosta laiskaa ja epäloogista paskaa, joka saa katsojan huutamaan ääneen solvauksia käsikirjoittajia kohtaan kesken jakson. En ole edes vielä vilkaissut kirjafettareiden mekkaa, Westerosia. Siellä varmaan viritellään jo uhrilahjaa vanhoille jumalille.

Thornen puhe meni itseltä enimmäkseen ohi, kun vitutti se Ollieen zoomailu. Teale osaa vetää tuon roolin hyvin ja siitä pisteet tietty, mutta olihan kirjojen For the Watch lähtökohtaisestikkin jo paremmin perusteltu, kun Jon oli viemässä Night Watchia mukaan taisteluun Winterfellistä. Käsikirjoittajat kirjoittivat tässäkin kohtaa itsensä ns. ansaan ja perustelut pitää vetää todella heikoiksi, joilla ehkä vakuuttaa aivokuolleita idiootteja.

 

[Saskatoon]

Joo, tuohan tuossa Dornen kuviossa eniten sylettääkin. Tapetaan Oberynille kaikki kaikessa ollut velipoika, joka ymmärsi täysin oman veljensä kuviot ja tuki tätä täysin koko ajan niissä. Tämä kaikki ilmeisesti vain sen takia, että saadaan Dorne mukaan sotaan toisella tapaa, kun Aegon ei ole rantautumassa Westerosiin ja Dorne ei liity tämän tukijoihin. Joku voi tässä vaiheessa kysyä, että olisiko ehkä kenties sittenkin kannattanut pidentää kahden edellisen kirjan tarinaa noin kymmenellä jaksolla, ja ottaa ne Greyjoyt ajoissa mukaan, tuoda Martellit kunnolla kuvioihin mukaan ja pitää Aegon Targareyn mukana, jos vaihtoehto on kirjoittaa tuommosta laiskaa ja epäloogista paskaa, joka saa katsojan huutamaan ääneen solvauksia käsikirjoittajia kohtaan kesken jakson. En ole edes vielä vilkaissut kirjafettareiden mekkaa, Westerosia. Siellä varmaan viritellään jo uhrilahjaa vanhoille jumalille.

Tässä taitaa ongelmaksi muodostua sarjan tekijäkaksikon taisteluväsymys, kun ovat jo pitkään siitä valittaneet ettei nykyiselläkään oikein riitä aika mihinkään muuhun kuin sarjan tekemiseen. Nythän on ollut puhetta, että sarjaa olisi tämän kauden jälkeen jäljellä enää 13-15 jakson verran ja siis kaksi vikaa kautta olisivat alle tuon 10 jaksoa pitkiä tai sitten vaihtoehtoisesti yksi pitempi kausi. Tosin tässä vaiheessa ongelmaksi nousee myös miten saadaan pidettyä näin iso casti kun lapsinäyttelijät kasvavat ja eri näyttelijät haluavat isompaa liksaakin.

 

[Flou]

Tässä taitaa ongelmaksi muodostua sarjan tekijäkaksikon taisteluväsymys, kun ovat jo pitkään siitä valittaneet ettei nykyiselläkään oikein riitä aika mihinkään muuhun kuin sarjan tekemiseen. Nythän on ollut puhetta, että sarjaa olisi tämän kauden jälkeen jäljellä enää 13-15 jakson verran ja siis kaksi vikaa kautta olisivat alle tuon 10 jaksoa pitkiä tai sitten vaihtoehtoisesti yksi pitempi kausi. Tosin tässä vaiheessa ongelmaksi nousee myös miten saadaan pidettyä näin iso casti kun lapsinäyttelijät kasvavat ja eri näyttelijät haluavat isompaa liksaakin.

Sehän se. Itse en vain ymmärrä miksi ottaa tämmöinen massiivinen teos työn alle ja sitten suhaista se vähän hätiköiden läpi, kun ei jaksakkaan enää. Tulee vain mieleen, että projekti otettiin, koska ajateltiin, että sen avulla voidaan sitten jatkossa tehdä kaikkea muuta hienoa mihin aiemmalla urakehityksellä ei ollut mitään mahdollisuuksia.
Aikaahan heillä varmasti riittäisi enemmän, jos osaisivat/uskaltaisivat delegoida enempi tuota projektia muillekkin. Mutta, ei. Pitää ite ohjata jaksoja, ite kirjoittaa se 8-9 jaksoa per kausi.... Joten ei liene ihme, että aika ei meinaa riittää.

 

[ipaz]

Olen edelleen sitä mieltä, että tuo tunarikaksikko on tuolla saatananmoisella kiireilyllään pilannut tv-sarjan lähes täydellisesti niille joille kirjat hipovat yksityiskohdillaan lähes täydellisyyttä. Tuo saatananmoinen yksinkertaistaminen ja kiirehtiminen paikasta toiseen ja kaiken sen juonittelun totaalinen skippaaminen, jotta voidaan näyttää tissejä ja tappaa porukkaa on lähes anteeksiantamatonta.

Toisaalta tällaiselle GoF seuraajalle (en voi sanoa olevani fani) joka ei ole ensimmäistäkään sarjan kirjaa lukenut eikä tule lukemaan, niin tv-sarja on ihan hyvää viihdettä. Näin tv katsojalle on varmasti helpompaa kun ei tiedä sitä kaikkea mitä kirjoissa on. Yleensäkin kun tarina siirretään sanoista kuvaksi on sitä yksinkertaistettava ja lyhennettävä reilusti. Ja eikös tämä kuudes kausi lähde ihan eri linjoille kirjasarjan kanssa? Näin muistan jostain lukeneeni.

 

[Infamous]

Ja eikös tämä kuudes kausi lähde ihan eri linjoille kirjasarjan kanssa? Näin muistan jostain lukeneeni.

Sitä ei taida tietää kukaan muu kuin GRRM itse (joiltain paikoin kenties myös D&D). Suurin osa tarinasta on showssa jo saavuttanut/ohittanut kirjan pisteen. Sanotaanko näin, että toivotaan että lähtee eri teille - täten seuraavan kirjan pääpisteet eivät ole spoilaantuneet tässä sarjan aikana. Itse odotan etenkin juuri Dornen suhteen totaalisesti erilaista ratkaisua, Doranilla kuvittelisin olevan vielä ässä jos toinenkin hihassaan. Enkä ole täysin vakuuttunut siitäkään että Quentyn kärventyi kuoliaaksi.

Saisi se WoW jo tulla...

 

[Saskatoon]

Toisaalta tällaiselle GoF seuraajalle (en voi sanoa olevani fani) joka ei ole ensimmäistäkään sarjan kirjaa lukenut eikä tule lukemaan, niin tv-sarja on ihan hyvää viihdettä. Näin tv katsojalle on varmasti helpompaa kun ei tiedä sitä kaikkea mitä kirjoissa on. Yleensäkin kun tarina siirretään sanoista kuvaksi on sitä yksinkertaistettava ja lyhennettävä reilusti. Ja eikös tämä kuudes kausi lähde ihan eri linjoille kirjasarjan kanssa? Näin muistan jostain lukeneeni.

No siis käytännössä mennään suurimmissa juonilangoissa kirjoista ohi, mutta castingin ja eri kuvauspaikkahuhujen mukaan materiaalia otetaan vielä kirjoistakin. Vai voisiko sanoa että yhdistetään aiempaa kirjamateriaalia ja sellaista mitä ei ole vielä kirjoissa näkynyt.

 

[Flou]

Toisaalta tällaiselle GoF seuraajalle (en voi sanoa olevani fani) joka ei ole ensimmäistäkään sarjan kirjaa lukenut eikä tule lukemaan, niin tv-sarja on ihan hyvää viihdettä. Näin tv katsojalle on varmasti helpompaa kun ei tiedä sitä kaikkea mitä kirjoissa on. Yleensäkin kun tarina siirretään sanoista kuvaksi on sitä yksinkertaistettava ja lyhennettävä reilusti. Ja eikös tämä kuudes kausi lähde ihan eri linjoille kirjasarjan kanssa? Näin muistan jostain lukeneeni.

Tämähän lähti jo eri linjoille edellisellä kaudella ja nyt ilmeisesti vielä rankemmin. Benioff & Weiss ovat kirjoittaneet itsensä ansaan monen asian suhteen, kun ovat jättäneet merkittäviä hahmoja ja juonilankoja pois sarjasta ja nyt joutuvat sitten oikomaan huolella, että pääsevät samaan lopputulokseen kuin mihin Martin yrittää hitaammin ja järkevämmin päästä. Kuudetta kirjaa, kun ei ole vielä julkaistu niin on mahdotonta sanoa kuinka paljon käsikirjoittajat kyhäävät omaa fanfictionia.

Ja, kuten Infamous yllä. Itsekkin toivon, että lähtevät ihan täysin fanfiction -linjalle, että saan nauttia kirjasta kirjana ilman, että tämä tv-sarjatekele ei spoilaa tapahtumia minulle (joka toki tv-sarjana on hyvä, mutta kirjasarjaan verrattuna on lähes kasa paskaa).

 

[Vellihousu]

En kyllä täysin allekirjoita enkä arvosta nimimerkki Floun esittämään toistuvaa kritiikkiä tv - sarjan tekijöitä kohtaan. Kun peilataan kirjasarjan massiivisuutta ja tv - sarjan tekemiseen liittyviä realiteetteja ja sitä faktaa että kirjasarja on edelleen onnettomasti kesken, en välttämättä yhdy tähän vitunlaiskavatipääkaksikkoviihdyttääläskejäjenkkivittuja - hommaan. Nojatuolista käsin on kovin helppo kiroilla, jokainen voi ihan itse miettiä mitä saisi vastaavista spekseistä aikaiseksi.

Tällä en tarkoita että olisin itse läheskään tyytyväinen kaikkeen sarjassa nähtyyn kuten toisestakin ketjusta ilmenee, mutta kyllä täytyisi pystyä myös nielemään faktana että sarja on sarja ja väistämättä vain yksi versio kirjasarjasta.

 

[Flou]

Tuon Dornejuonen jälkeen kaksikko ansaitsee kaiken sen kritiikin mitä kuka tahansa heidän suuntaansa haluaa heittää

 

[Vellihousu]

Tuon Dornejuonen jälkeen kaksikko ansaitsee kaiken sen kritiikin mitä kuka tahansa heidän suuntaansa haluaa heittää.

Dorne, mikä ihana tekosyy...

 

[Flou]

Dorne, mikä ihana tekosyy...

No miten ihmeessä tuon jälkeen voi käytännössä puolustella tuota kaksikkoa lainkaan? Martinin kertomus on kannatellut pitkään sarjaa, mutta mitä enemmän kaksikko on ottanut ohjia käsiinsä sitä enemmän ollaan ajettu metsän puolelle eikä kärryt taida enää sieltä metsästä takaisin tielle karata.

Äpärät lopettivat isänsä nimissä koko Martellien sukulinjan, koska vihaavat Lannistereita niin paljon ja tämä maailmassa, jossa sukulaisten tappamisesta uskotaan tulevan ikuinen kirous niskaan. Makes perfect fucking sense.
Toki nämä Dornen tulevat hallitsijat olivat myös lahjoneet kaikki Doranin vartijat Areo Hotahia lukuun ottamatta vain seuraamaan vierestä. Missään nimessähän tuosta ei seuraa sisällissotaa Dornessa, luonnollisestihan kaikki Martellien vasallit seuraavat ilomielin oikean hallitsijan veljen leskeä tai tämän äpäriä...
Miksi Trystane suostui lähtemään King's Landingiin Myrcellan myrkytyksen jälkeen? Huvin vuoksi vain? Laivahan oli dornelainen laiva ja tämä olisi varmasti päässyt pois kyydistä halutessaan. Vai oliko kenties Trystanen vuoro olla kiltisti vankina? Vai kenties halusi toivottaa osanottonsa Cerseille ihan henkilökohtaisesti kirjekyyhkysen sijaan?
Toki myös fiksuna poikana Trystane asettuu kahden vihollisen väliin seisomaan kääntäen toiselle näistä selkänsä, koska shokkivau. Tähän vielä päälle sitä lähes surkuhupaisaa dialogia mitä tuolla Dornessa on nähty "Bad Pussyineen".

Vitoskauden jälkeen varmaan avauduinkin jo tarpeeksi sen kauden ongelmista enkä jaksa tuon osalta itseäni toistaa.

 

[Flou]

S.S Abandoned Plotlines -paatti saa myös kokoajan lisää matkustajia. Gendry soutaa ja kyydissä on tällä hetkellä Hodor, Bran, Thoros, Beric, Lady Stoneheart, Rickon, Osha, Balon, Yara (koska Asha kuulostaa liikaa Oshalta....), Edmure Tully, Blackfish, Arys Oakheart, Freyt ja ensi kaudella mukaan varmaan liittyvät Doran ja Areo Hotah.
Linkki vie Flickeriin.

Called it! Ei mulla muuta ;)

 

[teemu_s]

En kyllä täysin allekirjoita enkä arvosta nimimerkki Floun esittämään toistuvaa kritiikkiä tv - sarjan tekijöitä kohtaan. Kun peilataan kirjasarjan massiivisuutta ja tv - sarjan tekemiseen liittyviä realiteetteja ja sitä faktaa että kirjasarja on edelleen onnettomasti kesken, en välttämättä yhdy tähän vitunlaiskavatipääkaksikkoviihdyttääläskejäjenkkivittuja - hommaan. Nojatuolista käsin on kovin helppo kiroilla, jokainen voi ihan itse miettiä mitä saisi vastaavista spekseistä aikaiseksi.

Tällä en tarkoita että olisin itse läheskään tyytyväinen kaikkeen sarjassa nähtyyn kuten toisestakin ketjusta ilmenee, mutta kyllä täytyisi pystyä myös nielemään faktana että sarja on sarja ja väistämättä vain yksi versio kirjasarjasta.

Olen aivan samaa mieltä että rajansa kaikella myös kritiikillä. Itse olen pettynyt siihen että Dorne-juoni lähtee ilmeisesti aivan toiseen suuntaan kuin alkuperäisteoksessa. Odotetaan nyt kuitenkin rauhassa että mitä sieltä tulee, voihan olla että saadaan ihan mielenkiintoisia kuvioita kuitenkin.

Mitä tulee siihen että useampi juonikuvio tai hahmo on jätetty välistä, johtuu aivan puhtaasti resursseista. Eihän mitenkään maailmassa minkään tuotantoyhtiön perse kestä esittää niitä satoja hahmoja, mitä GRRM on alkuperäisteoksessaan tuonut esille. Niille näyttelijöille kuitenkin tarvitsee maksaa ihan oikeaakin palkkaa tästä hommasta. Ja lisäksi tuotantokustannukset nousisi senkin myötä jos tuotantokauden pituus olisi 15-20 jaksoa, koska kuvaukset tehdään autenttisilla paikoilla.

Pettyneet kommentit oikeastaan vaan kertovat eniten siitä miten huikean hienosta tv-sarjasta on kysymys.

 

[Musta Nuoli]

Mistä sen tietää, mihin suuntaan tämä Dorne-juoni lähtee tulevassa Martinin kuutososassa? Eiköhän Martin ole jo kohtaloonsa alistunut ja kertonut tv-sarjan tuottajille miten tarina suurin piirtein päättyy, mitä tapahtuu missäkin ja ketkä jäävät henkiin. Nämä varmaan siitä sitten tiivistävät tarpeen mukaan tarinaa karsimalla joutavia sivuhenkilöitä ja -sukuja.

Vaikka tv-sarja ja kirjasarja tulevatkin menemään eri tahtia, niin tuskin ne yleisiltä loppuratkaisuiltaan nyt niin paljon toisistaan eroavat, elleivät tv-sarjan tekijät tee ns. True Bloodeja eli Charlaine Harrisin Sookie Stackhouse -romaaneille hyvin uskollisen sarja-alun jälkeen nakkaa loppuja kirjoja roskikseen ja keksi kaikkia juonia omasta päästään. Tämä voisi olla oikeastaan viisaampi ratkaisu sen sijaan, että sarjaa tehtäisiin Martinin raakaversioiden mukaan ja alistettaisiin se automaattisesti heikommaksi ja luonnosmaisemmaksi tarinaksi kuin myöhemmin (ehkä) ilmestyvät ja koko tarinan kertovat kirjat.

Vittuun vain koko Martinin kutos- ja seiskakirjan odottelu ja arvuuttelu. Parin kauden juonet tyystin omasta päästä, turhat sivuhahmot hengiltä vaikka suuressa Armageddonissa tai pakkasen puremina ja sen jälkeen sarja kunniakkaasti loppuun ydinhahmojen voimin. Sitten voisivat fanit odotella reilun vuosikymmenen verran sitä, ehtiikö Martin kirjoittaa loput kirjat vai kuoleeko hän kesken Super Bowlin mainostauon.

 

[Flou]

Mistä sen tietää, mihin suuntaan tämä Dorne-juoni lähtee tulevassa Martinin kuutososassa? Eiköhän Martin ole jo kohtaloonsa alistunut ja kertonut tv-sarjan tuottajille miten tarina suurin piirtein päättyy, mitä tapahtuu missäkin ja ketkä jäävät henkiin. Nämä varmaan siitä sitten tiivistävät tarpeen mukaan tarinaa karsimalla joutavia sivuhenkilöitä ja -sukuja.

Ai mihin suuntaan? Arianne Martell lähti vikittelemään Aegonia, Sand Snaket/äpärät lähtivät kukin omaan suuntaansa noudattamaan Doranin suunnitelmaa, joka oli hänen ja Oberynin yhteistyön tulos. Ellaria Sand suree miehensä kuolemaa, eikä halua yhtään enempää verenvuodatusta. Tuosta saat heittää aikamoisen täyskäännöksen, että pääset siihen pisteeseen, että Sand Snaket tappavat koko Martellien puhtaan sukulinjan sukupuuttoon ja paskovat isänsä suunnitelman päälle.

 

[Vellihousu]

No miten ihmeessä tuon jälkeen voi käytännössä puolustella tuota kaksikkoa lainkaan?

Ihan hyvin voi, sarjassa on paljon muutakin kuin nuo Dornen kuviot.

Olin itse vitoskaudella ihan yhtä pettynyt Dorneen kuin kaikki muutkin. Olin pettynyt sikäläisiin hahmoihin ja siihen miten koko osio oli toteutettu ja mielestäni Jaimen ja Bronnin reissu sinne päin oli kehnosti motivoitu. Mitenkään erityisen innoissani en ollut myöskään eilisen jakson käänteistä, Doranin murhasta ja muusta. Nähdäkseni juonta yksinkertaistetaan siinä jo liikaakin.

Toisaalta yksinkertainen on kaunista ja jos jätetään kirja hetkeksi ja katsotaan pelkästään sarjaa ja siinä tähän asti nähtyä, niin eivätkö nuo tapahtumat loppujen lopuksi olleet aika loogisia? Hietakyyt myrkyttivät jo Cersein tyttären, mikä oli käytännössä sodanjulistus, mitä muutakaan he enää voisivat tehdä kuin raivata tieltään sotaa vastustavan Doranin? Motiiveja heillä on, aiemmat kalavelat sekä Oberynin kuolema, miksi sarjassa pitäisi enää tärvätä aikaa monimutkaiseen juonitteluun? Sarjassa on mitä ilmeisimmin toiseksi viimeinen tuotantokausi meneillään ja suuri lopputappelu on merkeistä päätellen jo melko lähellä, mitä uutta ja mielenkiintoista pyörätuolista juoniva rampa kirvestä halailevan henkivartijansa kanssa voisi enää tuoda kuvioon? Kuvioon joka on itse asiassa pohjaltaan aika sama kuin kirjoissa, mutta pelkistetympänä, julmempana ja yksinkertaisempana.

Siihen en itsekään usko että Dorne lähtisi seuraamaan Ellariaa tuosta vain, mutta veikkaan myös että joku kortti on vielä käsikirjoituksessa katsomatta. Itse en edes yllättyisi vaikka Pikkusormi olisi ulottanut sormensa Dorneenkin. Voipi olla että Kuninkaansatamassa vetää kohta kaikista ovista.

Eli asiat voi nähdä monella tavalla jos ei kiihkoile kirja kädessä ja syyttele suu vaahdossa omaa työtään tekeviä tv - ihmisiä idiooteiksi.