TPS 2015–2016 – runkosarjan 1. kvartaalin seurantaa

  • 62 756
  • 261

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
SM-liigan kausi 2015-16 kolkuttelee jo aivan nurkan takana - enää reilu vuorokausi odotusta, kunnes kiekot tippuvat jäähän seitsemällä paikkakunnalla kauden virallisen avauksen kunniaksi. Pariton joukkuemäärä tosin tarkoittaa sitä, että jokaisella täydellä kierroksella yksi joukkue jää ilman vastustajaa. Kauden 2015-16 avauskierroksella tämä jää TPS:n kohtaloksi. Muut 14 liigajoukkuetta aloittavat kautensa jo perjantaina 11.09.2015, mutta TPS:n pitää odottaa vielä lauantaihin 12.09.2015 saakka. TPS:n avausvastustajaksi saapuu HPK - hämeenlinnalaiset pelaavat oman kauden avausottelunsa perjantaina kotonaan Lahden Pelicansia vastaan. Tämä antaa mahdollisesti pientä etua turkulaisille täyden pistepotin saalistamiseen heti kauden avausottelusta.

Kauden 2015-16 uudistuksiin kuuluu myös maajoukkuetaukojen vähentäminen. Tämä aiheutti omat haasteensa kauden jakamiseen kvartaaleihin. Helmikuun alkupäiville on kuitenkin hyvä lykätä pieni breikki, jotta saadaan aikaan kolmas ja neljäs kvartaali. Tauot muodostuvat alkavalla kaudella seuraavasti:

01.11.2015 - 11.11.2015 - maajoukkuetauko - 11 päivää
19.12.2015 - 25.12.2015 - joulutauko - 7 päivää
06.02.2016 - 09.02.2016 - entinen maajoukkuetauko (lyhennetty) - 4 päivää

Lienee täysin makuasia olisiko tuo jälkimmäinen tauko laitettu viikkoa myöhäisemmäksi vai nyt valitsemaani ajankohtaan. Tällä tavalla jaoteltuina kvartaalit ovat ehkä aavistuksen tasapainoisemmat ottelumäärien suhteen. Kokonaisuutena kvartaalit näyttävät siis seuraavilta:

1. kvartaali: 12.09.2015 - 31.10.2015 - 50 päivää - 20 ottelua (10 koti - 10 vieras)
2. kvartaali: 12.11.2015 - 18.12.2015 - 37 päivää - 12 ottelua (6 koti - 6 vieras)
3. kvartaali: 26.12.2015 - 05.02.2016 - 42 päivää - 16 ottelua (9 koti - 7 vieras)
4. kvartaali: 10.02.2015 - 10.03.2016 - 30 päivää - 12 ottelua (5 koti - 7 vieras)

SM-liigan joukkuemäärä lisääntyy kaudelle 2015-16 - neljäntoista joukkueen sijaan pisteistä taistelee viisitoista joukkuetta. Mahdollisesti tämä muutos vaikeuttaa eri sijoille vaadittavien pistemäärien hahmottamista. Perinteisestihän 60 ottelun ja 14 joukkueen runkosarjassa sijalle kuusi ollaan tarvittu noin 100 pistettä, kun taas vastaavasti sijalle kymmenen on riittänyt reilut 80 (85) pistettä. Henkilökohtaisesti en osaa arvioida mille sijoille nuo pistemäärät riittävät nyt alkavalla kaudella. Tuskin ketään osaa vielä tässä vaiheessa sanoa varmaksi kuinka yhden joukkueen lisääminen vaikuttaa tarvittaviin pistemääriin. Parempi siis kerätä mahdollisimman paljon pisteitä ja tarkastella sitten maaliskuussa lopullinen sijoitus.

TPS:n tavoitesijan tulee olla vähintään kuudes. Jos nyt kuitenkin perinteisellä kaavalla mennään, niin aikaisempina vuosina (2011-15) tähän on riittänyt se noin sata pistettä. Ainoastaan kaudella 2011-12 Oulun Kärpät jäi pudotuspelien ulkopuolelle saalistamalla 99 pistettä. Kyseistä lukua onkin hyvä pitää TPS:n tavoitteena myös kaudelle 2015-16. Tämä tarkoittaa sitä, että TPS:n tulisi saalistaa keskimäärin 1,65 pistettä per ottelu (60 x 1,65 = 99).

Lokakuun viimeisenä päivänä vuonna 2015 - 20 pelatun ottelun jälkeen - TPS:n pistepussissa pitäisi siis olla 33 pistettä. Kolmannes runkosarjasta on pelattu - kolmannes tavoitellusta pistesaaliista pitäisi myös olla plakkarissa. Toinen hyvä tavoite kvartaalille pitäisi olla se, että Turkuhallista ei pisteitä luovuteta yhdellekään vierailijalle. Parin edelliskauden uhkakuvia muistellessa myös se ensimmäinen vierasvoitto pitäisi napata mahdollisimman nopeasti.

50 päivää - 20 ottelua - 33 pistettä - siinä on tavoitetta ensimmäiselle kvartaalille

01 La 12.09.2015 - 17:00 - TPS-HPK 3- 1 (1-0,1-1,1-0) 6566
02 Ti 15.09.2015 - 18:30 - KÄR-TPS 4- 3 (1-1,1-1,2-1) 4807
03 Pe 18.09.2015 - 18:30 - SPO-TPS 1- 6 (1-2,0-1,0-3) 3285
04 La 19.09.2015 - 17:00 - TPS-KOK 0- 1 (0-0,0-0,0-0,0-1) 5669
05 To 24.09.2015 - 18:30 - IFK-TPS 4- 2 (3-1,0-1,1-0) 5872
06 Pe 25.09.2015 - 18:30 - TAP-TPS 2- 3 (1-0,1-1,0-2) 4578
07 Ti 29.09.2015 - 18:30 - TPS-KAL 4- 0 (1-0,2-0,1-0) 4025
08 To 01.10.2015 - 18:30 - TPS-SAI 0- 5 (0-1,0-3,0-1) 3894
09 La 03.10.2015 - 17:00 - BLU-TPS 1- 4 (1-0,0-1,0-3) 3412
10 Pe 09.10.2015 - 18:30 - TPS-JYP 1- 4 (0-1,0-1,1-2) 5011
11 La 10.10.2015 - 17:00 - LUK-TPS 3- 2 (0-1,1-1,1-0,1-0) 4375
12 Ti 13.10.2015 - 18:30 - TPS-SPO 4- 0 (1-0,1-0,2-0) 3860
13 Pe 16.10.2015 - 18:30 - TPS-IFK 3- 2 (1-0,1-2,0-0,1-0) 7291
14 Su 18.10.2015 - 15:00 - ÄSS-TPS 5- 3 (0-1,4-1,1-1) 5305
15 Ti 20.10.2015 - 18:30 - TPS-ILV 4- 2 (0-0,2-1,2-1) 4229
16 To 22.10.2015 - 18:30 - SAI-TPS 1- 4 (0-0,1-4,0-0) 4013
17 La 24.10.2015 - 17:00 - TPS-TAP 2- 7 (0-5,0-1,2-1) 6583
18 Ti 27.10.2015 - 18:30 - JYP-TPS 0- 4 (0-0,0-2,0-2) 3003
19 Ke 28.10.2015 - 18:30 - PEL-TPS 1- 0 (0-0,0-0,1-0) 2905
20 La 31.10.2015 - 17:00 - TPS-BLU 1- 2 (0-0,0-0,1-1,0-1) 4640


Näillä mennään sanoi se entinenkin toimitusjohtaja!
 
Viimeksi muokattu:

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Loistavaa kirjoitusta Foxilta. En tosin tiedä, uskaltaako sitä odottaa 1,65 pistettä per ottelu tahtia ensimmäiseen kvartaaliin. Taitaapi olla lähempänä tota 80 pisteen vauhtia, eli 1,33 pistettä per ottelu. Kauden edetessä tätä voi toki parantaa ja asettaa riman sinne kuuden parhaan joukkoon runkosarjan loputtua. Mielenkiintoista nähdä, mahtuuko esimerkiksi täällä paljon keskustelua herättänyt Markus Kojo pelaavaan kokoonpanoon lauantaina HPK:ta vastaan. Tai miten kokeneempi kaarti alkaa pelaamaan nyt kun tärkeät pelit alkavat. Itse ainakin odotan Henrik Tallinderin nousevan sellaiselle tasolle, että parempaa pakkia ei ole pitkiin aikoihin Tepsissä pelannut. Tähän mennessä ollut hyvä, ton pakiston paras, mutta kyllä siellä on paukkuja myös paljon jäljellä. Luulisi tosta case Kojosta jotain tiedotetta tulevan, mutta tuskinpa tulee. Itse olen menossa avauspeliin paikan päälle ja tällä hetkellä näyttää omaan silmään siltä, että sinne olisi tulossa noin 5000-6000 katsojaa. Aika farssi, jos katsoo noita nimiä, mitä on tullut sisälle. Ei otteluita tosin nimillä voiteta, mutta helpottaa markkinointia ja yleisö kiinnostuu helpommin. Vähän vituttaa Tadaksen tilanne. Olisi suonut terveen kauden alun ja muutaman onnistumisen. Tossakin olisi sitä potentiaalia, jos vain pysyisi mies kasassa... Joka tapauksessa olen todella innoissani tulevasta kaudesta ja toivon mukaan ollaan vähän korkeammalla sarjataulukossa kuin viime kaudella.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
En tosin tiedä, uskaltaako sitä odottaa 1,65 pistettä per ottelu tahtia ensimmäiseen kvartaaliin. Taitaapi olla lähempänä tota 80 pisteen vauhtia, eli 1,33 pistettä per ottelu.
Toisaalta paljon helpompaa lähtöä ei kotiotteluiden osalta voisi toivoa. Kymmenen joukkuetta, mutta vain kaksi kohtaamista todella kovia joukkueita - mestariehdokkaita - vastaan: IFK, KÄR, LUK, TAP. Näistä vastaan tulee Turkuhallissa vain HIFK ja Tappara, jotka molemmat pitäisi kuitenkin olla kaadettavissa ainakin Turussa.

Mielestäni ehdottoman tärkeää olisi hoitaa nämä ensimmäisen kvartaalin kymmenen kotiottelua saldolla >2,00ppo. Tämän ei pitäisi olla mitenkään mahdotonta: avausottelussa edellisillan ottelusta "väsynyt" (ja viime kaudesta heikentynyt) HPK kumoon selvin lukemin. Sarjanousija KooKoo:lta seuraavat kolme pistettä. KalPa ja SaiPa ovat käsittääkseni heikentyneet sen verran viime kauteen nähden, joten molempien kellistäminen pitäisi olla täysin mahdollista. Ensimmäinen todellinen haaste tulee vasta viidennessä kotiottelussa, kun JYP saapuu vieraaksi. JYP lienee heikentynyt yhtä paljon kuin TPS on vahvistunut - Eric Perrinillä lienee todellisia näyttöhaluja jyväskyläläisiä vastaan? Lisäksi Sport-kammo toivottavasti poistui kauden 2014-15 viimeisessä keskinäisessä ottelussa. Tasoero materiaalissa lienee selvä, mutta se pitää myös realisoida kentällä. Saman viikon perjantaina pelattava TPS-IFK -ottelu on oikeastaan ensimmäinen, josta TPS:n pistemenetys/-kset voisi/-vat olla oikeutettu/-ja. Tämän jälkeen vastaan tulee vielä tamperelaiskaksikko Ilves ja Tappara sekä Espoon Blues.

Kyllä mun nähdäkseni noista kymmenestä vierasjoukkueesta sellaiset kuusi-seitsemän pitää kaatua Turkuhallissa selvin numeroin. Jos ne eivät nyt syksyllä kaadu, niin melko turhaa odottaa niiden kaatuvan myöhemminkään. Todella pettynyt olen, jos tuolla joukkueella ei kymmenestä ensimmäisestä kotiottelusta saada revittyä reilusti päälle 20 pistettä.

Vierasohjelma onkin huomattavasti vaikeampi - ensimmäisistä kuudesta-seitsemästä vierasmatsista ei välttämättä ole kotiintuomisiksi muuta kuin lämmintä kättä. Koko SM-liigan TOP4-setti on tarjolla kuuteen ensimmäiseen vierasotteluun: KÄR, IFK, TAP ja LUK. Näiden lisäksi pelataan vielä kerran Vaasassa sekä Espoossa. Viime kauden Sport-peikko sekä edelliskausien erittäin huono vierassaldo olisi erittäin tärkeätä nujertaa jo heti ensimmäisessä Vaasan ottelussa perjantaina 18.09.2015. Melkein uskaltaisin väittää, että tämä on koko alkukauden tärkein ottelu. Sen lopputulos tullee näyttämään hyvin pitkälle koko kauden suunnan. Kuparisaaresta on lähestulkoon väkisin raastettava ne kolme pistettä. Jostain syystä myös Espoo on ollut TPS:lle viime vuosina lähes yhtä vaikea vierailukohde kuin Rauman Äijänsuo tai Jyväskylän Hippos. Jopa Oulun Raksilasta on oletusarvoisesti helpompi repiä irtopisteitä kuin noista kolmesta hallista.

Kvartaalin neljä viimeistä vierasottelua eivät nekään ole mitenkään helppoja: Porin Ässät pääsee uudistettuun Isomäkeen vasta viikkoa ennen TPS-matsia. Oletettavasti se on TPS:n onni, että kyseinen ottelu on sunnuntaimatsi ja keskellä päivää - näin vältytään Isomäen pahimmilta lauantailöylyiltä. Pyhäpäivän iltapäiväottelussa Ässät saattaa olla jopa kaadettavissa. Lappeenrannan ja Jyväskylän vierailut tuskin pahemmin TPS:n pistepussia paisuta. Lahdesta pisteitä saattaa olla tarjolla, mutta jälleen molempien joukkueiden otteluohjelmiin kannattaa kiinnittää huomiota. TPS pelaa tiistai-iltana Jyväskylässä, josta matka jatkuu kohti keskiviikkoillaksi kohti Lahtea. Pelicans vastaavasti on saanut huilata, harjoitella ja parantaa pikkukolhujaan edellisestä lauantaista saakka.

Summa summarum: TPS:n on revittävä kotiotteluistaan se 20+ paunaa. Vierasotteluista ehdottomasti tärkein on Vaasan vierailu, josta yksinkertaisesti on kairattava se voitto. Toinen selkeä vierasvoitto on pyrittävä hakemaan Lahdesta tiiviistä otteluohjelmasta huolimatta. Mahdollisesti myös Porissa, Isomäen sunnuntai-iltapäivässä on kolme pistettä tarjolla. Näiden lisäksi mahdollisia irtopisteitä on metsästettävä Raksilasta, Hakametsästä ja jopa Hippokselta. Jyväskylän valloitusta saattaa helpottaa tai vaikeuttaa kuinka CHL-matseissa käy. Huomioitavaa on, että TPS:n ja JYP:n väliset CHL-kohtaamiset (22.09.2015 ja 06.10.2015) käydään ennen ensimmäistäkään keskinäistä SM-liigakohtaamista (09.10.2015 ja 27.10.2015). Mulla on sellainen tunne, että tästä CHL-otteluparista jatkoonmenijä nappaa myös leijonanosan pisteistä kahdesta ensimmäisestä SM-liigakohtaamisestakin.

En mä nyt ottaisi noin jyrkkää kantaa, että 33 pistettä 20 ensimmäisestä ottelusta olisi mitenkään mahdotonta saavuttaa. Joukkueen peli-ilme kotiyleisön edessä, CHL-menestys sekä erityisesti Kuparisaaren vierailu ovat erittäin tärkeissä asemissa.
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Summa summarum: TPS:n on revittävä kotiotteluistaan se 20+ paunaa.

Mua ei kotiottelut epäiltytä yhtään. Kyllä sieltä pisteitä tulee, kun on ennenkin tullut. Vieraspelit ovat olleet viime vuosina kyllä helvetin vaikeita ja se kierre pitäisi heti saada pois. Tuskinpa tällä kaudella toi kyseinen ongelma ainakaan alkua pidempään kestää, kuten mainitsit, vastassa on saman tien kovia joukkueita vieraskentällä. Ensimmäinen kvartaali saattaa mennä vieraskentillä päin vihtoria, mutta sen jälkeen, ainakin toivottavasti, homma alkaa sielläkin rullaamaan. Olisihan se aika kova kun kotiavauksen voittaisi + Kärpistä 2 pongoa ja Sport maanrakoon. Noh, turha alkaa unelmoimaan. Kohta ei saa mitään.
 

Kanada-malja

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, NYR, COL
Muistaako joku vielä viime kauden surullisenkuuluisan ekan Sport-matsin Vaasassa? Lauma velttoja ja pelokkaita k**piä surffaili ja Sport kairasi huoletta kakkoseen. Ottelu tuli vielä valtakunnallisella ilmaisella kanavalla. Jotenkin tuohon kiteytyi heti kauden toisessa ottelussa viime kauden TPS. Perseelleen menee.

Tuollaista Tepsiä en jumalauta halua nähdä kertaakaan tulevalla kaudella. Tapellaan vaikka kaikki, mutta moista fleguilua ei saa suvaita. Tepsin munattomuus oli häpeällistä. Ehkä Monsterimonni ja co pitävät huolta, ettei vuodentakainen nöyryytys toistu.
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Vieraspelit ovat olleet viime vuosina kyllä helvetin vaikeita ja se kierre pitäisi heti saada pois. Tuskinpa tällä kaudella toi kyseinen ongelma ainakaan alkua pidempään kestää, kuten mainitsit, vastassa on saman tien kovia joukkueita vieraskentällä.
Toisaalta tässä on ihan hyviäkin merkkejä ilmassa!

TPS pelasi kauden 2015-16 kaksi ensimmäistä täyspitkää harjoitusotteluaan Tampere Cupissa. Näissä kovat joukkueet HIFK ja Tappara porasivat suoraan kuivana kakkoseen: tappiolukemat 0-4 ja 1-5 eivät jätä paljoakaan selittelyille sijaa. Tästä eteenpäin ainakin mun silmiini käyrä on ollut todella nousujohteinen, josta voidaan vielä pilkkoa pienempiä kokonaisuuksia.

Tiistaina 18.08.2015 TPS vieraili Kouvolassa. Lopputuloksena oli voitto KooKoo:sta lukemin 3-1. Toisaalta tämä voittohan oli lähes "pakollinen".

Torstaina 27.08.2015 vuorossa oli Linz, Itävalta. Lopputuloksena oli jatkoaikavoitto lukemin 3-2. Tämäkin voitto oli lähes "pakollinen", mutta keskieurooppalaisen yleisön (ja tuomarityöskentelyn?) edessä se ei ole koskaan helppoa.

Lauantaina 29.08.2015 Düsseldorfissa, Saksassa oli TPS:n ensimmäinen todellinen testi. Kotijoukkue DEG kaatui loppulukemin 5-4 hirvittävän väännön jälkeen.

Yksi erittäin merkillepantava seikka näissä kolmessa ottelussa on se, että TPS on joka matsissa pystynyt tekemään ensimmäisen maalin.

18.08.2015 KOK-TPS 1-3
08:03 TPS 0-1 Ilkka Pikkarainen (Elias Karvonen, Tero Koskiranta) YV

27.08.2015 LNZ-TPS 2-3 ja
31:05 TPS 0-1 Tomi Kallio (Tero Koskiranta) AV

29.08.2015 DEG-TPS 4-5
02:48 TPS 0-1 Henrik Tallinder (Jonne Virtanen)
04:37 TPS 0-2 Ville-Vesa Vainiola (Petteri Nummelin, Ilkka Pikkarainen)

Näissä kolmessa ottelussa vastus vieraskentillä on koko ajan koventunut, mutta niin vain TPS on pystynyt punnertamaan voittoja. Vieraskentillä avausmaalin tekeminen luo pelaajiin uskoa aina jopa voittoon saakka. Otteluiden loppuhetkistä voidaan myös poimia valittuja paloja. Oman maalin suojelu ja jopa johto-/voittomaalin tekeminen viimeisen kympin aikana on ollut onnistunutta.

18.08.2015 KOK-TPS 1-3
57:35 KOK aikalisä
57:35 KOK maalivahti ulos
58:44 TPS 2min Lauri Tukonen (kampitus)
59:36 TPS 1-3 Niklas Friman (Ilkka Pikkarainen) AV, TM

27.08.2015 LNZ-TPS 2-3 ja
50:33 LNZ 2-1 Brett McLean (Jason Ulmer, Andrew Kozek)
50:40 TPS 2-2 Tero Koskiranta
64:21 TPS 2-3 Eric Perrin (Henrik Tallinder, Lauri Tukonen)

29.08.2015 DEG-TPS 4-5
54:21 DEG 4-4 Norman Milley (Travis Turnbull, Bernhard Ebner)
59:10 TPS 4-5 Harri Tikkanen (Dave Spina) YV

Viime vuosinahan vierasotteluissa peli on toisinaan menetetty jo ekalla kaksikymppisellä - kun valotaululla on ensimmäisen erän jälkeen kotijoukkueen 3-0 tai 4-0 johtolukemat, niin vaikeata sieltä on enää nousta kuin näennäisesti. Avausmaalin merkitystä vieraskentillä tuskin voi korostaa liikaa - ja nyt ainakin viimeiseen kolmeen vierasotteluun TPS on sen päässyt vääntämään. Samaten selkärangan niksahtaminen jossain vaiheessa - viimeistään silloin kun kotijoukkue on tehnyt muuten tasaisessa ottelussa johto-/tasoitusmaalin viimeisellä kympillä. Nyt molemmissa CHL-vierasmatseissa kotijoukkue pääsi tämän tekemään, mutta TPS:n selkäranka ei katkennut. Avausmaalien lisäksi pidän tätä toisena erittäin hyvänä enteenä. KooKoo-matsissa kotijoukkue pääsi hakemaan viimeisellä kympillä tasoitusmaalia kaksikin kertaa ylivoimalla. Ensin täydet 2min viidellä neljää vastaan (51:39-53:39) sekä viimeisenä myllytyksenä aikalisän jälkeen kuudella neljää vastaan (58:44-59:36). TPS ja Georgiev kestivät!

Nämä saattavat olla pieniä asioita ja joistakin ne voivat tuntua jopa mitättömiltä. Mulle ne taas kertovat joukkueen henkisestä vahvuudesta - yhdessä tehdään pieniä asioita oikein ja lopulta ne johtavat hyvään lopputulokseen. Mun on pakko mainita tässä yhteydessä kevään 2010 ensimmäisestä puolivälierästä Rauman Lukkoa vastaan. Mä olin tuolloin reissussa ja sain jostain jollain nettiradiolla puoliväkisin väännettyä Radio Suomen Jääkiekkokierroksen kuuluviin. Muistaakseni Lukko johti ottelua maalilla vielä kolmannen erän puolivälin tienoilla. Tästä huolimatta kyseisessä joukkueessa oli sellainen tekemisen meininki ja luotto omaan tekemiseen, että mä en missään vaiheessa epäillytkään TPS:n kykyä hoitaa kyseistä (vieras-) ottelua kotiin. Vaikka mä en ole yhtäkään noista kolmesta viimeisimmästä vierasmatsista nähnyt, niin pelkästään tilastoja tuijottamalla mulle alkaa pikkuhiljaa rakentua vastaavanlainen luotto tuohon joukkueeseen. Tällä joukkueella on mahdollisuus kairata vierasvoittoja vähän hankalammistakin paikoista.

Olisihan se aika kova kun kotiavauksen voittaisi + Kärpistä 2 pongoa ja Sport maanrakoon. Noh, turha alkaa unelmoimaan. Kohta ei saa mitään.
Johonkin tällaiseen on pakko luottaa ja unelmoida!

Vielä ei olla hävitty yhtään ainoata matsia kauden 2015-16 SM-liigassa. Olisi erittäin mielenkiintoista nähdä mihin tuo joukkue pystyy, jos vaikka Oulussa pystyttäisiin tekemään ottelun avausmaali tai venymään jopa 2-0 johtoon ottelun ensimmäisellä kympillä. Entä mitä tapahtuu, jos kotijoukkue tekee johtomaalin viimeisellä kympillä tai tasoitusmaalin viimeisellä vitosella? Kuinka rautainen TPS:n henkinen selkäranka on?
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
On kyllä helppo nähdä katastrofin merkit ilmassa, kun katsoo tuota otteluohjelmaa. Avauspelissä voi aina käydä miten vain ja HPK on saanut edellisenä iltana hyvän pelituntuman päälle ja voi hyvin painaa samalla höyryllä kesäterässä olevan TPS:n jäänrakoon - varsinkin, kun TPS ei ole kuukauteen pelannut toista liigajoukkuetta vastaan. Kauden toisessa matsissa on turha laskea sen varaan, että vastustaja olisi vielä väsynyt, vaikka on edellisenä iltana pelannutkin. Mielestäni tässä on jopa etu HPK:lla, kun TPS tulee matsiin suoraan kesälaitumilta.

Sitten Kärpät vieraissa ei ole mikään helppo rasti tietenkään. Sitten sarjan hännille arvioiduista Sportista ja KooKoosta olisi vähän pakko kairata voittoja oli kahdessa ekassa pelissä käynyt miten tahansa - muuten Turussa oltaisiin jo täysissä katastrofitunnelmissa. Vieraspeliohjelman alku on kyllä todella hankala, kuudessa ekassa vieraspelissä tosiaan neljä etukäteen kovinta vastustajaa sekä Sport ja Blues. Tunnetusti Espoosta on pisteitä turha odottaa tuliaisiksi, eiköhän Blues vie matsin esimerkiksi 2-1 tai 3-2 tai jos Tepsille sattuu huono päivä niin sitten jotain 3-0. Senkin jälkeen on vieraissa vastassa mm SaiPaa ja Jypiä - todella pahoja paikkoja Tepsille nuo Lappeenranta ja Jyväskylä. On hyvin mahdollista, että kvartaalin vierassaldo on jotain ~0,5 ppo, jolloin viime kausista ei olisi tapahtunut yhtään edistystä vaan vieraspeikko olisi jälleen kammottava. Tällöin hyvät kotiottelutkaan esim. ~2,0 ppo -tahdilla eivät riittäisi paikkaamaan tilannetta vaan oltaisiin selvähkösti viimevuotistakin jäljessä maaottelutauolle lähdettäessä. Esimerkiksi joku SaiPa on kotonakin Tepsille todella hankala vastustaja ja vaikkapa kiekkokontrolli-KalPakin voi aina osoittautua ylitsepääsemättömän hankalaksi, joten en juurikaan yli 2,0 ppo kotisaldosta edes uskalla unelmoida.

Onhan tuossa toisaalta kaikki edellytykset erinomaiseenkin alkuun: neljään ekaan peliin vastaan tulee kolme sarjan hännille ennakoitua joukkuetta ja vielä peliään hakeva Kärpätkin on alkukaudesta täysin yllätettävissä.
 

Jokujoonas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Montrèal Canadiens
On se nyt jumalauta naurettavaa. Että Kärppien täytyy "hakea peliään" voidakseen fanien mielestä olla voitettavissa. Joo, ymmärrän, ei kannata luoda liikoja odotuksia viime kaudet muistaen, mutta kyllä pitää, ennen kuin yksikään joukkue on edes yhtään peliä pelannut, lähteä siitä, että joukkueella on täydet mahdollisuudet voittaa.

Eihän siihen kauteen voi lähteä näin:
Jahas HPK voidaan kai voittaa jossei ne oo liian kovassa vireessä ku ne eilen pelas. Juu ei helkkari Kärpät Oulussa. Ei nyt ei kyllä oo mitään saumaa, varma nolla pistettä. Voi viineri Sportille hävittiin viime vuonnaki ei niitä voi voittaa, jaaha tää kausi oli tässä...
 

Starbuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä avauksesta asti täytyy lähteä uudella peli-ilmeellä eikä viime kausista tutuksi tulleella antautumislätkällä. Tästä esimerkkinä viime kauden Sport-peli, jossa TPS jumittui omalle alueelleen paskat lahkeessa. Siis ihan ensiksi sitä nopeaa pelin avaamista, jota ilmeisesti luistelutreenien kautta ollaan tässä harjoiteltukkin. Kuulemma ollaan menty todella kovaa terveisin Mika Eskola. Pelaajamateriaalilla pystyy haastamaan kenet tahansa tässä Liigassa, turha sitä ketään ennen pelien alkua kumarrella. Ainoa mikä omaa takapuolta kutittaa on se vieraspeikko, jolta pitäisi saada pää poikki.
 

Daenboudian

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Onpas pessimististä porukkaa. TPS kohtaa viikon sisällä ennakkoon Liigan kolme ehkä heikointa joukkuetta: HPK, Sport ja KooKoo. Ei otteluohjelma voisi siis paljoa parempi enää olla.

Myös vedonlyöntiyritykset luottaa Tepsiin. Mm. Unibet antaa huomiseen otteluun TPS - HPK kertoimet 1,67 - 4,25 - 4,25. Lisäksi HPK pelaa tänään ja heti huomenna. TPS pääsee levänneenä otteluun. HPK on hävinnyt kahdessa edellisessä pelissään Ilvekselle ja SaiPalle, joten ei Hämeenlinnassakaan nyt mitään hirmu virettä ole päällä.

Helppo kotivoitto ja kerrankin kiva startata kausi.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Onpas pessimististä porukkaa.

Oletko joskus tavannut optimistisen turkulaisen (vitsihymiö)? Ei vaan, eiköhän nuo viimeisten kausien tulokset tässä taustalla eniten vaikuta. Onhan tässä kaikki mahdollisuudet hyvään starttiin otteluohjelman puolesta toki. En väheksy yhtään voittojen tuomaa hyvää fiilistä koko seuran ympärille. Silti se suurin asia mielestäni on, että kehittyykö TPS:n pelaaminen koko kauden mittaan, jotta joulun jälkeen tapahtuu muutakin kuin pelaajien kaupittelua ulos. Jossain kohtaa kone leikannut pahasti kiinni viime vuosina ja on tullut synkkiä jaksoja erinäisistä syistä, joissa koko loppukausi on käytännössä kuopattu. Jos sellaiset pystytään nyt välttämään, niin kyllä >85 pistettä pitäisi olla täysin mahdollista eikä tarvitse edes jokaista peliä voittaa ja/tai dominoida.
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Nyt on kyllä sitä perusturkulaista negatiivisuutta ilmassa! Tepsin joukkue on muuttunut todella laajalti valmennusta myöten. Materiaali on erittäin kokenutta ja valmennusjohtokin on pitkästä aikaa täysin Turun ulkopuolelta, en millään jaksa uskoa että joukkueen keskuudessa mietittäisiin mitään menneiden vuosien peikkoja ja yleensäkin otteluihin valmistautuminen tapahtuu todennäköisesti täysin jengin omista lähtökohdista, ei kannattajan...

Vaikka alku olisikin huono niin tällä kertaa toivoa ei kannata kenenkään menettää. Katsokaa tuota rosteria ja valmennusta; Siinä on monissa liemissä keitettyjä kavereita joille se tekeminen kaukalon sisäpuolella on ratkaisevaa. Itselläni on aivan täydellinen luotto joukkueeseen nimenomaan siksi että siellä ei muistella ja mietitä vanhoja vaan keskitytään täysin tulevaan. Jos otetaan esimerkiksi mahdollinen ykkösketju huomiselle: Ahtola - Perrin - Spina, paljonkohan tätä kolmikkoa liikuttaa ja paljonkohan heidän tekemiseensä vaikuttaa Tepsin muinaiset sekoilut?

En yritä tyrmätä kenenkään näkemyksiä ja ennakointeja vaan tämä oli sellaista yleismaailmallista lätinää jota aivoni tällä hetkellä tuottavat TPS:n tilanteesta.
 
Suosikkijoukkue
HC TPS
Kyllä tuota "varma tappio"-mentaliteettia on viime vuosina paljon näkynyt tuolla ottelukeskustelufoorumilla. TPS:llä oli aina kärkijoukkueita vastaan käytännössä mahdotonta ottaa yhtäkään pistettä, ja jos joskus kävikin toisin niin se oli toki vastustaja huonouden syytä tai ajateltiin vain, että kyllähän ihmiset joskus lotossakin voittavat. En kiistä ettei viime kaudet olisivat olleet täyttä kuraa, mutta häiritsee ihmisten heittämät ”faktat” siitä kenet on mahdotonta voittaa ja keneltä saadaan korkeintaan yksi piste. Fakta on kuitenkin se, että tässä liigassa kuka tahansa voi voittaa kenet tahansa, mikä tarkoittaa, että TPS voi voittaa Kärpät ja hävitä toisena päivänä KooKoolle. Toki keskimäärin KooKoo on helpompi voittaa kuin Kärpät.

Kuten Mas@ tuossa kirjoittikin, niin itsekin uskon, että viime kauden Sport-tappioilla ei ole mitään tekemistä tämän kauden pelien/joukkueen kanssa. En sano etteikö voitaisi ottaa Sportilta turpaan vaikka joka kerta, mutta sillä ei ole tekemistä viime kauden TPS:n kanssa, kun koko joukkue on johtoa myöten vaihtunut.Tai itse en ole niin taikauskoinen, että tuollaiseen uskoisin. Lisäksi uskon että Kapteeni Kallio sekä Perrin, Tallinder ja muut kokeneet jampat todella tuovat sitä ammattiylpeyttä joukkueeseen sen verran, että häviämään ei lähdetä yhtäkään peliä etukäteen eikä tappioasemassa luovuteta.

E:Painotan tässä, että kuka tahansa saa minun puolestani uskoa ja veikata mitä haluaa, mutta asian esittäminen on minua enimmäkseen häirinnyt. Olen sen verran insinöörimielinen ihminen, että sain eilen väitellä työturvallisuuskouluttajan siitä, että onko firmassa käytännössä mahdollistaa toteuttaa "nolla tapaturmaa"; kumpikaan ei antanut periksi paitsi sen verran, että kouluttaja perusteli sen olevan mahdollista koska sanoi että meidän pitää ajatella tätä vaaleanpunaisessa pilvilinnahaavemaailmassa.
 
Viimeksi muokattu:

septi

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Onpas pessimististä porukkaa.

Ei tässä ole kyse pessimistisyydestä vaan A) siitä että menneisyys on opettanut hyvin nöyräksi ja B) muistan millainen itku ja hammasten kiristys alkoi viime kaudella kun kahdessa ensimmäisessä ottelussa tuli pataan. Olkoonkin että toisessa matsissa vastassa oli Liiganousija ja esitys oli munaton, kuitenkin kahden ottelun jälkeen oli jo melkoinen paniikkimieliala. Nyt on alkamassa pitkä projekti ns. nollista, eikä voi antaa liikaa painoarvoa ensimmäisten otteluiden tulokselle. Lentävä lähtö olisi tietysti hienoa yleisön luottamuksen kannalta, mutta jos sitä ei tulekaan niin en jaksaisi viiden matsin jälkeen lukea täältä kuinka "sama paska vaan jatkuu taas", tai jopa "Selinille kenkää" jne.

Jos otetaan esimerkiksi mahdollinen ykkösketju huomiselle: Ahtola - Perrin - Spina, paljonkohan tätä kolmikkoa liikuttaa ja paljonkohan heidän tekemiseensä vaikuttaa Tepsin muinaiset sekoilut?

Paljonko viime kauden lähtökohtaiseen ykköseen, olkoon vaikka muodossa Lasch - Lucenius - Smolenak, vaikutti Tepsin edellisen kauden sekoilut? Tietenkin aina menneen kauden joukkueet ja valmentajat vaikuttavat huonommalta kuin mikä oli odotusarvo ennen kauden alkua.

En nyt osaa asiaani ilmaista yhtä hyvin kuin esim. Mänizeri tuossa yläpuolella, mutta katson ennemmin tulevaisuuteen ja siihen joukkueen peli kehittyy oikeaan suuntaan, on nousujohteista ja pelitapa toimiva, kuin sitä että onko ensimmäisen viiden matsin ppg alle yhden vai yli kahden. Pohjalta ei hetkessä nousta pysyvästi kärkipäähän, siksi alussa tarvitaan malttia ja maltillisia odotuksia.

E: typo
 
Viimeksi muokattu:

Juippi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Helppo kotivoitto ja kerrankin kiva startata kausi.

Tähän luotetaan.
Moni ei ehkä muistakaan TPS-kannattajana miltä tuntuu aloittaa kausi kolmen pisteen voitolla. Edellinen on niinkin läheltä kuin vuodelta 2006, jolloin annettiin Saipalle kunnon turpasauna. Sen jälkeen on ollutkin hiljaisempaa.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mänizeriltä ja septiltä hyvät kirjoitukset yllä.

Ei tässä ole kyse pessimistisyydestä vaan A) siitä että menneisyys on opettanut hyvin nöyräksi ja B) muistan millainen itku ja hammasten kiristys alkoi viime kaudella kun kahdessa ensimmäisessä ottelussa tuli pataan.
Juuri tätä pelkään, että kun pari tappiota tulee alkuun niin täällä on taas porukalla sama paniikki päällä, etenkin kun nyt puhutaan jo varmasta ja helposta voitosta avausottelusta. Kaiken lisäksi Tepsin toimitusjohtajakin vaikuttaa yhtä hermoheikolta, kun oli kai jossain lausunut miten erityisen tärkeitä ensimmäiset kymmenen ottelua ovat tällä kaudella. No, onhan se sikäli totta, että mikäli TPS on sijoilla 11-15 ensimmäisten kymmenen matsin jälkeen niin täälläkään ei kukaan enää edes muista tällä hetkellä vallitsevaa positiivista ilmapiiriä.

On totta, että mahdollisuudet hyvään starttiin ovat kuitenkin otolliset, mutta myös todella huonoon starttiin, sillä jos heti kärkeen tulee "helpoilta" vastustajilta käkeen, vaipuvat tunnelmat tällä palstalla äkkiä todella apeiksi. Viime kaudellakin Sportia vietiin treenimatseissa moneen kertaan, toivottavasti KooKoon kanssa ei käy nyt samoin, että tosipelien alkaessa otetaan heti pataan.
 

Sure

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Monen vuoden rämpimisen jälkeen fiilikset ennen ensimmäistä matsia heiluu jossain pelonsekaisen ja toiveikkaan välimaastossa. Joukkue on muuttunut viime kaudesta paljon ja valmennus uusittu kokonaan, jälleen kerran. Jollain tapaa näen, että tuossa joukkueessa on paljon potentiaalia. Kallio, Perrin, Tallinder, Virtanen ja Ahtola ovat kaikki pelaajia jotka tuovat nimenomaan johtajuutta tuohon joukkueeseen eivätkä hevin hyväksy alisuorittamista ja lepsuilua.
Täällä on paljon puhuttu ensimmäisten pelien merkityksestä. Olen täysin samaa mieltä, että hyvä alku luo joukkueeseen positiivisen fiiliksen ja se voi kantaa joukkueen pitkälle. Tästä on viime kausilta hyviä esimerkkejä (kuten SaiPa). Vastaavasti heikko alku sysää joukkueen helposti kierteeseen jota on vaikea katkaista. On päivänselvää, että Tepsin peli ei ole vielä valmista em. muutoksista johtuen. Jos alku on huono, paineet ulkopuolelta kasvavat välittämästi niin fanien ja ennenkaikkea median puolelta. Iltasanomien ja Urheilulehden "asiantuntijat" odottavat vesi kielellä päästä kirjoittamaan meheviä juttuja joihin joukkuetta lähellä olevat katkeroituneet syväkurkut vuotavat vielä sopivasti omat "varmat tiedot". Eiköhän ym. medioilla ole Tepsistä jo jutut valmiiksi kirjoitettu...

Huono alku johtaa nimenomaan siihen, ettei puolivalmista peliä voida rauhassa kehittää eteenpäin vaan joudutaan pelaamaan ns. tuloksesta ja pisteistä. Käytännössä tämä tarkoittaa yleensä sitä, että yksinkertaistetaan peliä ja aletaan (yli)peluuttaa riskillä avainpelaajia. Ja tämä kaikki on tietysti pois kokonaisuuden kehittämisestä ja kostautuu myöhemmin.

Kauden ekoissa peleissä erikoistilannepelaaminen korostuu. Harvalla joukkueella peruspelaaminen on vielä viimeisen päälle hiottua, mutta jos erikoistilannepelaaminen on kuosissa, pisteitäkin karttuu. Toivottavasti Selin on saanut av- ja yv-pelin edes siedettävään kuntoon. Ja tottakai maalivahtipeli täytyy olla illasta toiseen huipputasolla.

Tärkeintä on kuitenkin antaa valmennusjohdolle ja joukkueelle työrauha alun tuloksista riippumatta. Jos ekat pelit menevätkin huonosti ja aletaan tekemään paniikkiratkaisuja, voi todeta suoraan ettei menneistä vuosista ole opittu mitään ja sukellus tulee jatkumaan.

Jollain tapaa minulla on kuitenkin vahva luotto Seliniin ja Pikkaraiseen, samoin kuin Niittymäkeen ja varauksin Eskolaan. En pitänyt Eskolan ulostulosta mediassa, jossa puhuttiin ensimmäisestä 10:stä ottelusta ja miljoonan euron panoksesta. Kaikki sen varmasti tietää muutenkin, joten mielestäni turhaa korostaa sitä enää valtakunnan mediassa. Eskola on paljon puhunut ja ollut esillä, mutta nyt on aika alkaa lunastamaan lupauksia.

Lauantaina se sitten alkaa. Toivottavasti tällä kaudella TPS on otsikoissa menestyksen eikä skandaalien takia. Meidän tehtävä on kannustaa myös niinä huonoina hetkinä!
 

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Meidän tehtävä on kannustaa myös niinä huonoina hetkinä!
Juuri näin!! Jokainen joukkue häviää joskus. Toki TPS:llä on viime aikoina tullut enemmän tutuksi häviäminen ja panikointi.
Turha sitä on lähteä sen suuremmin pelkäämään kauden alkua. Tietenkin toivon hyvää peliä ja voittoja.

Yksi asia mikä on itelle kolahtanu näistä yleareenan tekemistä haastatteluista on se, että lähes kaikki tai ainakin suurin osa tepsiläisistä on sanonut joukkueen parhaaksi puoleksi joukkuhengen. Sanooko sen vaan medialle vai onko se oikeasti ihan tapissa..? Toisin kuin viime vuosina.
Linkki yleareenan haastiksiin --> Liigagalleria | TV | Areena | yle.fi

Jos marraskuussa ollaan top6:ssa niin hyvältä vaikuttaa ja muutokset ovat jollain tavalla edes onnistuneet.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
No, onhan se sikäli totta, että mikäli TPS on sijoilla 11-15 ensimmäisten kymmenen matsin jälkeen niin täälläkään ei kukaan enää edes muista tällä hetkellä vallitsevaa positiivista ilmapiiriä.

Lisään vielä, että yksittäisten otteluiden tai muutamien otteluiden putkessa saa ja pitääkin ilmaista tunteensa, oli se sitten kumpaan suuntaan tahansa. Muuten tästä joukkueen otteiden seuraamisesta katoaa iso osa.

Kunhan vaan se porukka, joka koko toiminnasta vastaa, muistaa pitää pään kylmänä tarvittaessa ja näkee tulosten taakse, ja toivottavasti tietää mitä on tekeillä. (Siinä mielessä turkulaisuus seuran johdossa on vähän kaksiteräinen miekka. Saadaan välittämistä, mutta sumeneeko liian helposti ja nopeasti korvien välissä, kun menee huonosti? Historian painolasti on kova jne.)
 
Suosikkijoukkue
HC TPS
Yksi asia mikä on itelle kolahtanu näistä yleareenan tekemistä haastatteluista on se, että lähes kaikki tai ainakin suurin osa tepsiläisistä on sanonut joukkueen parhaaksi puoleksi joukkuhengen. Sanooko sen vaan medialle vai onko se oikeasti ihan tapissa..? Toisin kuin viime vuosina.
Linkki yleareenan haastiksiin --> Liigagalleria | TV | Areena | yle.fi
No eipä tuo vielä kerro mitään. Kyllä tässä viimeiset vuodet on samaa sanottu, kun joukkuehenki on mahtava ja reeneissä hommat menee kivasti, mutta pitää siirtää se peleihin (tässä kuitenkaan onnistumatta missään vaiheessa). Toivotaan, että nyt tuo hyvä joukkuehenki heijastaisi myös tuloksiin kentällä...
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Facebookista löyty Selinin haastattelu, jossa kyseltiin kauden alkua ja muuten yleistä jargonia, mutta yksi huolestuttava asia tuli ilmi. Kuulemma ollaan vähän vaiheessa pelitapa-asioissa ja toivotaan muidenkin olevan. Mitäköhän tuo vähän vaiheessa tarkoittaa? Samanlaista tietämättömyyttä kuin viime kausilla vai uupuuko ne viimeiset klikit vain?
 

Mr.Fox

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS respektit: HIFK ja Ässät
Kyllä tässä viimeiset vuodet on samaa sanottu, kun joukkuehenki on mahtava ja reeneissä hommat menee kivasti - - -
Lisätään vielä yksi JAADA-JAADA - "kesällä ollaan treenattu kovempaa kuin koskaan ennen!"

- - - yksittäisten otteluiden tai muutamien otteluiden putkessa saa ja pitääkin ilmaista tunteensa, oli se sitten kumpaan suuntaan tahansa. Muuten tästä joukkueen otteiden seuraamisesta katoaa iso osa.
Yritetäänkö olla oikein positiivisia niin kauan kuin se on vielä mahdollista?

Huomenna ennen TPS-HPK -matsin alkua yksi asia on täysin varma: seitsemällä joukkueella on enemmän tappioita tilillään kuin TPS:lla. Tämä on SM-liigan otteluohjelman tarjoama etu, joka tulee meille täysin ilmaiseksi kuin Manulle illallinen. Josko joukkue pystyisi pitämään tuon saman voitto/tappio-suhteen yllä? Yksi ihan konkreettinen tavoite voisi olla se, että läpi koko kauden vähintään seitsemällä joukkueella on enemmän pukkeja tappiosarakkeessa kuin TPS:lla. Jo tällä tavoitteella oltaisiin kohtuullisen hyvissä asemissa maaliskuussa, kun lopullista sarjataulukkoa tarkastellaan.
 

Mänizeri

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, New York Rangers
Yritetäänkö olla oikein positiivisia niin kauan kuin se on vielä mahdollista?

Jos tämä oli haaste, niin yritän olla.

Mahdollisimman pitkään, eli ainakin huomiseen kello 17:30 asti, jolloin ensimmäinen erä on pelattu ja TPS:n peli todennäköisesti sekaisin kuin seinäkello... Sitten unohdan puheet prosessista ym. hienoista termeistä ja alan miettiä, että onhan se kausi 2016 - 2017 :kin...
 
Yksi asia mikä on itelle kolahtanu näistä yleareenan tekemistä haastatteluista on se, että lähes kaikki tai ainakin suurin osa tepsiläisistä on sanonut joukkueen parhaaksi puoleksi joukkuhengen.
Viime kauden lopussa kun ulkkarit oli ulkoistettu tuli samaa viestiä. Ja se näkyi peleissäkin. Suoraan kopista kuultuna siellä on nyt hyvä meininki, kapteenisto on ottanut konstit käyttöön ja kopin haltuun, eikä ketään päästetä syrjään tai muiden ylä- eikä alapuolelle. Lupaavaa.
 

tunsbe

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS&NHL, #11, #9, #96, #55, #24, #8, #44, #20, #86
Viime kauden lopussa kun ulkkarit oli ulkoistettu tuli samaa viestiä. Ja se näkyi peleissäkin. Suoraan kopista kuultuna siellä on nyt hyvä meininki, kapteenisto on ottanut konstit käyttöön ja kopin haltuun, eikä ketään päästetä syrjään tai muiden ylä- eikä alapuolelle. Lupaavaa.
Tämä on todella hyvä kuulla. Ite toivon samaa, että tämä yht. 155-vuotias kapteenisto ottaa joukkueen haltuun 110%:sti ja näyttää esimerkkiä kokemuksellaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös