Tobias Salmelainen HIFK:n urheilujohtajana

  • 1 391 884
  • 8 211

Oliko valinta sopiva?

  • Kyllä

    Ääniä: 115 44,4%
  • Ei

    Ääniä: 37 14,3%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 107 41,3%

  • Äänestäjiä
    259
  • Poll closed .

SOF1969

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, KKV

Salmelainen kertoo, ettei veriruplia hakemaan lähteneet venäläisten puudelit ole tervetulleita IFK:hon.

Iso hatunnosto Salmelaiselle!

Näin sen kuuluukin mennä.
Vaikka Tobleronea on tullut muista asioista kritisoitua, tämä on peukun arvoinen asia tehdä selväksi.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Tuohan nyt kuuluisi olla itsestäänselvyys, ettei sellaisia pelaajia tänne oteta. Ja kuten täältä palstaltakin on saanut lukea, ei heitä luonnollisesti kaipaa fanitkaan.

Saa kai Tobbe tuolla vähän päänsilittelyä kaiken kusen ja paskan keskellä, mikä varmaan tuo jonkinlaista hyvänolontunnetta. Toki tuon ulostulon jälkeen voi sanoa, että markkinat ovat vieläkin kuivemmat..
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuohan nyt kuuluisi olla itsestäänselvyys, ettei sellaisia pelaajia tänne oteta.

Saattaisi joku urheilujohtaja miettiä pari kertaa, jos kesken kauden tipahtaisi se kauan haluttu ykkössentteri tai ykköspakki tarjolle. Muualta Euroopasta/rapakon takaa näitä tuskin enää kesken kuluvan kauden irtoaa, ellei ole karmea floppaus alla.

Mutta hienoa, että Salmelainen ei kuulu näihin ja sanoo jo nyt selvästi, että ei kelpaa vaikka olisi minkälainen taikuri tarjolla. Saa nähdä löytyykö Liigasta tai muista Eurosarjoista sellaista urheilujohtajaa, joka on valmis ottamaan suuren imagotappio riskin saadakseen jonkun kovan nimen, toivottavasti ei.
 

tmh

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, FC Viikingit
Tuohan nyt kuuluisi olla itsestäänselvyys, ettei sellaisia pelaajia tänne oteta. Ja kuten täältä palstaltakin on saanut lukea, ei heitä luonnollisesti kaipaa fanitkaan.

Saa kai Tobbe tuolla vähän päänsilittelyä kaiken kusen ja paskan keskellä, mikä varmaan tuo jonkinlaista hyvänolontunnetta. Toki tuon ulostulon jälkeen voi sanoa, että markkinat ovat vieläkin kuivemmat..
Jokin raja nyt tähän negistelyynkin. Asian kuuluisi olla ja se onkin itsestäänselvyys, mutta IFK:n utj:n kommentti asiasta (kysyttäessä, vieläpä) on selkeä viesti sekä omille faneille että kilpaileville organisaatioille ja heiden faneilleen eikä ole syytä ajatella että tässä olisi kyse mistään peilin edessä masturboinnista. Tobiaksen huonolla tekemisellä pelaajamarkkinoilla ja joukkueen kasaamisessa ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Saattaisi joku urheilujohtaja miettiä pari kertaa, jos kesken kauden tipahtaisi se kauan haluttu ykkössentteri tai ykköspakki tarjolle. Muualta Euroopasta/rapakon takaa näitä tuskin enää irtoaa, ellei ole karmea floppaus alla.
Jos näin joku toimisi, niin aika löyhän moraalin omaava kaveri saisi olla kyseessä ja kusee isosti omiin sekä koko organisaation muroihin tuollaisella ratkaisulla. Toivottavasti, ja uskoisinkin, että kaikki seurat ovat samaa mieltä asiasta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Jos näin joku toimisi, niin aika löyhän moraalin omaava kaveri saisi olla kyseessä ja kusee isosti omiin sekä koko organisaation muroihin tuollaisella ratkaisulla. Toivottavasti, ja uskoisinkin, että kaikki seurat ovat samaa mieltä asiasta.

No Liigassa voi olla (ja toivottavasti onkin) yhtenäinen jyrkkä linja, mutta tuskin esimerkiksi Auvitu tai joku muu KHL:stä kesken kauden lähdöt saava, vielä hokkareita naulaan laittaa. Katsotaan mistä löytyy miehelle pelipaikka.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Oikea päätös, mutta ei juuri nosta Salmelaisen osakkeita silmissäni. Kiva, että jotain posia häneltäkin vuoden aikana.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit

Salmelainen kertoo, ettei veriruplia hakemaan lähteneet venäläisten puudelit ole tervetulleita IFK:hon.

Iso hatunnosto Salmelaiselle!

Näin sen kuuluukin mennä.
Itsestään selvä asia, mutta hyvä, että ilmoitetaan Salmelaisen suulla myös julkisesti.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hyvä ulostulo ja ainut oikea ratkaisu. Ei tietysti poista sitä tosiasiaa, että nämä "sotaan" lähtijät olisi pitänyt paikata. Sattuuhan sitä.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuohan nyt kuuluisi olla itsestäänselvyys, ettei sellaisia pelaajia tänne oteta. Ja kuten täältä palstaltakin on saanut lukea, ei heitä luonnollisesti kaipaa fanitkaan.

Saa kai Tobbe tuolla vähän päänsilittelyä kaiken kusen ja paskan keskellä, mikä varmaan tuo jonkinlaista hyvänolontunnetta. Toki tuon ulostulon jälkeen voi sanoa, että markkinat ovat vieläkin kuivemmat..
Onnittelut, olet juuri voittanut Vuoden Nega-Petteri -palkinnon. Jotenkin ihan käsittämätöntä, että joidenkin on ihan jokaisesta positiivisestakin asiasta pakko kaivaa se paska esille, vaikka sitä ei siellä edes ole. Varmasti mukava elää elämää tuolla tavalla.
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Onnittelut, olet juuri voittanut Vuoden Nega-Petteri -palkinnon. Jotenkin ihan käsittämätöntä, että joidenkin on ihan jokaisesta positiivisestakin asiasta pakko kaivaa se paska esille, vaikka sitä ei siellä edes ole. Varmasti mukava elää elämää tuolla tavalla.
Ei tässä tarvitse mitään pystejä alkaa jakamaan, saa kai sitä mielipiteensä ilmaista muutenkin?

Ja siis itse kyseessä olevasta asiastahan minä en mitään negaa sanonut. Lähinnä nyt vaan mietin tuon ulostulon merkitystä, kun se asian laita nyt kai oli kaikille itsestäänselvyys ihan sanomattakin? Asiasta tuskin edes keskusteltaisiin, jos ei JYP:in leiristä olisi eilen avauduttu ensimmäisenä aiheesta.

Mä olisin arvostanut helvetisti enemmän edes jotain pienimuotoista "välitilinpäätöstä" kasaamastaan joukkueesta, ja esimerkiks vaikka tietoa siitä, että onko meillä mitään scoutteja missään päin maailmaa tekemässä duunia tällä hetkellä.

Nega e int någo.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Mä olisin arvostanut helvetisti enemmän edes jotain pienimuotoista "välitilinpäätöstä" kasaamastaan joukkueesta, ja esimerkiks vaikka tietoa siitä, että onko meillä mitään scoutteja missään päin maailmaa tekemässä duunia tällä hetkellä.
Joo, mä kuulisin mielellään niitä oikeasti joukkuetta vahvistavia siirtouutisia hyvinkin mielelläni, mutta valitettavan hiljaista on sillä saralla.
 

Gilmore

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä olisin arvostanut helvetisti enemmän edes jotain pienimuotoista "välitilinpäätöstä" kasaamastaan joukkueesta, ja esimerkiks vaikka tietoa siitä, että onko meillä mitään scoutteja missään päin maailmaa tekemässä duunia tällä hetkellä.
Olisiko Salmelaisen pitänyt alkaa tuota välitilinpäätöstä tekemään Jatkoajan toimittajan kanssa, joka soitti(?) kysyäkseen, että onko IFK mahdollisesti palkkaamassa Auvitua?
 
Suosikkijoukkue
IFK ilman möyrimistä, SAB, NYR, Inkvisitio 1480-
Olisiko Salmelaisen pitänyt alkaa tuota välitilinpäätöstä tekemään Jatkoajan toimittajan kanssa, joka soitti(?) kysyäkseen, että onko IFK mahdollisesti palkkaamassa Auvitua?
Ei, vaan TS olisi voinut tehdä sen vaikka edellisellä MJ-tauolla. Ehkä hän ajattelee sen sitten olevan faneille itsestäänselvyys (niin kuin tavallaan onkin, kyllähän ne heikot kohdat olivat tiedossa jo kauteen lähdettäessä), joten ei koe tärkeäksi kommentoida sitä tilannetta sen enempää. Nostaisi vaan omissa silmissäni miehen osakkeita rehellisesti myöntää, että meni ihan pikkuisen vituiks jo heti kättelyssä.

Vielä on toki kaikki mahdollisuudet vaikka päätyyn asti, mutta vaatinee muutamaa TÄSMÄhankintaa, joiden kanssa jumpataan toivottavasti hiki hatussa.
 

Synyster

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK

masa90

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Nhl
Auvitun kohdalla vielä erityisen paha paikka se, että teki sopimuksen tuon kaiken paskan alkamisen jälkeen ja lähti. Osalle tuli ikävä tilanne ja ei vaan päässeet irti niistä aiemmista diileistä vaan joutuivat pelaamaan ne loppuun. Noh, saa nähdä mistä löytyy seuraava seura.
 

Schwein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Oli kyllä hieno ulostulo Tobiakselta. Kiitos.

On sitä tullut aikoinaan fanitettava seura valittua oikein. 90-luvun alussa länsi-Vantaalla olisivat asiat voineet lähteä aika paljon huonompaan suuntaan.
 

Incognito

Jäsen
On paljon puhuttu prosessista, että HIFK:ta viedään johonkin pidempikestoiseen. Salmelainen jopa lipsautti, että yksittäisellä mestaruudella ei ole väliä, kun ollaan matkalla eurooppalaiseksi huippuseuraksi. Tavallaan hän on oikeassa, koska 1998 ja 2011 eivät ole johtaneet pitkäkestoiseen menestykseen, vaan yhtä kovaa on tultu aina alas. Itse en silti ymmärrä sitä, että miksi tämän prosessin aikana tulokset laahaavat. Rahaa käytetään joukkueen rakentamiseen kuitenkin niin paljon, että myös nopeata menestystä olisi syytä tulla. Ei se yksittänen mestaruus varmaan esteenä pitkäkestoisen projektin läpiviemiselle ole. Mestaruus antaisi tilaa hengittää.

Mikäli olen käsittänyt oikein, niin tässä eurooppalaiseksi suurseuraksi pyrkimisessä on muutamia asioita, joita HIFK/Salmelainen hakevat. Tukeeko HIFK:n toiminta tällä hetkellä näitä asioita.

1. Oma pelaajatuotanto: Tämänkin voi jakaa kahteen alakategoriaan. 1.1. Ison profiilin pelaajat, kuten Lundell, Granlund, Heiskanen sekä myös muihin kovempiin eurooppalaisiin liigoihin lähtevät pelaajat. Pelaavat muutaman kauden kärkipelaajina loistavalla hinta-laatusuhteella ja säästävät euroja ulkopuolelta tehtäviin hankintoihin. Osa kenties palaa. 1.2. Lisäksi Liigaan nousee myös Jääskän tasoisia IFK-identiteetin omaavia pelaajia, joille seura on tärkeä ja pelaavat täällä mahdollisesti pitkään. Osa saattaa käydä ulkomailla, mutta aina välillä palataan kotiseuraan. Tämä kategoria IFK:lta on puuttunut. Tosin ei noita NHL-pelaajiakaan liukuhihnalta tule.

1. Toteutuminen: Juniorijoukkueet A, B, C ovat pelanneet hyvän syksyn, mutta mistään pitkästän aikavälin menestyksestä sielläkään on turha puhua. IFK:n rosteri on kiistatta pullollaan lupaavia nuoria pelaajia, mutta kuinka moni pelaa vakioroolissa? Salin pelaisi, jos olisi pelikuntoinen ja maalivahdit. Usemapaa on yritetty ajaa sisään (Teissala, Kaskimäki, Halttunen), mutta ei vain tapahdu kentällä tarpeeksi. Toisaalta paha on mennä syyttämään heitä, koska myös kokeneella osastolla on vaikeaa. Tullaan myöhemmin pelitapaan, mutta ei lähes puhtaasti kamppailupelaamiseen ja prässipelaamiseen pohjautuva pelisysteemi kenties edesauta nuorien pelaajien esiinmarssia. Kamppailuvalmiit ja nopeat luistelijat menestyvät VP:n pelisysteemissä. Harmillisesti heitä on kovin vähän. Jesse Seppälä esim. ansaitsisi roolin, mutta peliesityksillä ei tunnu olevan merkitystä, kun ottokarviset ajaa roolissa ohi. Tässä on merkitystä myös sillä, että kun IFK joka kausi aloittaa sen selviytymiskamppailunsa, niin nuorien rooli pienenee, kun voittoja haetaan "varmemmilla ja kokeneemmilla" pelaajilla ja lisäksi joka kausi keskeneräiseksi jäänyttä joukkuetta paikkaillaan hätähankinnoilla. Nytkin jos hankitaan pakki, sentteri ja ehkä vielä laitahyökkääjäkin, niin vähiin jää rooli nuorille.

2. Pelitapa: Itselleni on jäänyt täysin auki se, että miten HIFK haluaa pitkällä suunnitelmalla pelata. On puhuttu IFK:n identiteetin mukaisesta kiekosta. Mitä tämä tarkoittaa? Mikäli oikein muistan, niin HIFK:hon on aina kuulunut tai ainakin pitänyt kuulua vastustajan kannalta vittumaisen taitavia pelaajia ja kovia pistemiehiä: Hagman, Salmelainen, Caloun, Granlund, Harkins, Rafalski, Zidlicky. Sellaisia pelaajia, joita mennään katsomaan, että minkälaisia taikatemppuja ne tänään tekee. Toki on myös puhuttu brändilätkästä, eli fyysisyydestä, jota IFK:n pelaamisessa pitää myös olla. Näiden yhdistelmä on sitten se haluttu HIFK, jonka ilmentymä oli vuoden 1998 mestarijengi. Siinä oli kaikkea sitä mitä HIFK-fani voi ikinä uneksia.

Vuodet kuitenkin vierii ja niin kovia pelaajia ei Liigaan enää saa ja fyysisyyttäkin halutaan kiekosta karsia. HIFK:ssa on pyritty bärndilätkän "modernisoimiseen", eli pyritään pelaamaan kovaa ja kamppailemaan, mutta ei oteta jäähyjä, koska boxista ei voiteta pelejä. Tämän kauden IFK on viety niin pitkälle tässä ajattelutavassa, että lähes koko joukkue rakennettiin tämän ideologian mukaan. Nyt unohtui se, että IFK:ssa pitää olla niitä vastustajan kannalta vittumaisen taitavia pelaajia, joita kannattajat haluavat tulla katsomaan. Minusta tässä Salmelainen on unohtanut siis yhden tärken elementin HIFK:n historiasta ja identiteetistä.

Kaikkihan sanovat tavoitteekseen, että oma joukkue on nopea, fyysinen, luova ja taitava. Se suunta mihin kiekko on kehittymässä tällä hetkellä, niin fyysisyys tulee melkein viimeisenä vaadittavana kriteerinä tai sanotaan näin, että fyysisiltäkin pelaajilta odotetaan peliä edistäviä ominaisuuksia. HIFK:n kohdalla se fyysisyys tai kamppailupelaaminen on vallitseva elementti. Tämän kauden HIFK:ssa on ihan liikaa pelaajia, joista ei voi sanoa, että he olisivat erityisen nopeita, luovia tai taitavia. Mihin suuntaan HIFK:ta siis halutaan viedä? Luulisi että tässä prosessissa joukkuetta olisi tähän suuntaan kuitenkin rakennettu, mutta ei olla. Puolustukseksi sanon kuitenkin sen, että vaikka pakiston kiekolliset hankinnat menivät kiville, niin totaalisista "pleksin kautta ulos" puukäsi-pakeista on luovuttu.

Itse pelitavasta, niin HIFK kipuilee tämän asian kanssa. Vallitseva pelisysteemi Liigassa on tämä viivelähtö/trap-pelaaminen. Peltosen HIFK on vain tehnyt siitä omanlaisensa version, eli trapin sijaan HIFK pyrkii prässäämään. Tosin viimeisen erän johtotilanteessa myös HIFK näyttää valitsevan trapin, mutta aika harvoin sitä päästään käyttämään. Oma näkemykseni on se, että HIFK on valinnut Liigassa vallitsevan pelitavan, mutta tekee sen muita huonommin. HIFK vasta opetteleee sitä mitä muut ovat tehneet vuosia. Olisin ainakin itse toivonut, että HIFK olisi ollut tässä se viihdearvoltaan laadukkaamman kiekon suunnannäyttäjä ja lähtenyt murtamaan viivelähtöjä ja trappeja enemmän suoraviivaisen kiekon kautta, kuten Törmäsen aikana. Ei tässä kuitenkaan mitään voiteta, niin pelataan edes omalla tyylillä ja haastetaan yleistä linjaa. Törmäsellä jäi aikanaan luu käteen finaaleissa ja Matikaisen Petu törmäsi Erkan trappiin. En ole varma, että voiko suoraviivaisella kiekolla oikeasti mestaruutta voittaa trappiliigassa, mutta toivoisin HIFK:n sitä yrittävän. OJ:kin muutti Jukureiden pelitapaa täksi kaudeksi, kun pudotuspeleissä tuli seinä vastaan, eli haasteita riittää. Sinänsä hassua, jos Tappara on se joukkue, joka ensi kaudella Grönborgin valmennuksessa lähtee viemään pelitapaa aktiivisempaan suuntaan ja menestyy sillä. Pelataanko me sitten viivelähtöä ja trappia, kun Tappara nostelee vauhtilätkällä kannua ilmaan vai törmääkö Tappara Peltosen puolustusmuuriin?

Aika paljon HIFK:ta on kirtisoitu siitä, että ei ole pelitavallista jatkumoa. Ei sitä ole Tapparaa lukuunottamatta muillakaan ja heilläkin se johtuu siitä, että siellä on kaksi valmentajaa vetänyt vuosikymmenen vuorotellen. Liiga on niin valmentajakeskeinen sarja, että valitaan kovin nimi ja sillä mennään. Toinen dynastia Kärpätkin poukkoilee pelitapansa suhteen sinne tänne. Heidän menestys, kuten Tapparankin perustuu laatuvalmentajien hankkimiseen sekä ennen kaikkea laadukkaaseen pelaajamateriaaliin. Heillä on näitä omataustaisia paluumuuttajia ja pitkän linjan pelaajia, joita IFK nyt yrittää tuottaa.

Edellisen kerran HIFK:n pelaaja (Hirschovits) on voittanut pistepörssin kaudella 2008-09. TOP5 sijoitus on edellisen kerran tullut kaudella 2015-16 Teemu Ramstedtin toimesta. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö meille olisi ollut potentiaalisia voittajaehdokkaita. Nytkin Koivistoinen olisi teoriassa pelaaja, jonka uran kannalta suunnitelma varmaan oli IFK:ssa ottaa pörssivoitto ja isolla lapulla ulkomaille. Onhan IFK kuitenkin se näyteikkuna. Täällä kun pelaat hyvin, niin taivas on auki. Huolestuttava piirre vain on se, että pistepörssien kärkipelaajat taantuvat IFK:ssa ynnämuut sijoille. Eikä tämä ole tämän kauden piirre, vaan vaivannut IFK:ta pidemmän aikaa. Innala loppujen lopuksi sitten vaisun alkukauden jälkeen taiteili itsensä pistepörssin sijalle 6 ja sai lapun Ruotsiin. Pelitapaan tämä liittyy siten, että joka kausi IFK kipuilee pelisysteemin kanssa alkukaudesta, tulokset laahavat, yksilöt eivät saa onnistumisia ja pelin viihdearvo laskee. Tämän kauden joukkueella taitovajeen takia vielä käytiin korostetun pohjalla. Pitkässä juoksussa tämä johtaa siihen, että IFK ei ole se ensimmäinen paikka, johon pelaajat haluavat tulla.

3. Helsinki Garden: Lyhyesti sanottuna enemmän katsojia ja enemmän oheistuloja. Etenkin Ilveksen kohdalla näki miten budjetti ampui ylös ja Ilves pystyy ihan eri tavalla kilpailemaan pelaajista sekä valmentajista. Mikäli tämä jää piippuun, niin IFK:lla on kova työ paikata tämä vaje.

Yhteenvetona voisi sanoa, että mikäli nuo kolme mainitsemaani asiaa ovat ne prosessin kulmakivet, niin kompastellen mennään eteenpäin joka sektorilla. Hallia ei kuulu eikä näy. Nuoria pelaajia halutaan ajaa sisään, mutta sitten kuitenkaan ei ihan uskalleta. Aika moni sitten lähtee sen läpimurron tekemään muualle ja IFK:ssa breikkaa pääsääntöisesti vain NHL:n kärkiprospektit, joista ilo usein on lyhytaikainen. Pelitavassa ja pelaajamateriaalissa en näe mitään aallon harjalla ratsastamista. Pelitavallisesti tullaan muiden perässä ja pelaajamateriaali on vähän vanhanaikainen. Pikkaraisen ajoista lähtien IFK on ollut hyvin urheilullinen ja työteliäs joukkue. Siitä ei ole jäänyt kiinni. Jotenkin tuntuu, että Salmelainen ja Peltonen ovat lähteneet vahvistamaan sitä osa-aluetta, joka oli jo vahvuus. Pelaajamateriaalin tasapaino ja pelitapa olivat ne asiat, joissa oltiin perässä. Nyt tuntuu, että niissä ollaan entistä enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

Nashpre

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK:n sairastupa, HIFK, Liverpool FC
Pitihän se käyttää kun tuli ilmainen mahdollisuus kilvenkiillotamiseen kaiken tän huonosti tehdyn normi duunin lisäksi...
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Pitihän se käyttää kun tuli ilmainen mahdollisuus kilvenkiillotamiseen kaiken tän huonosti tehdyn normi duunin lisäksi...
Olihan se kuitenkin ihan hyvä tuoda mielipide selkeästi esille ja aivan hyvin voisivat vaikka kaikki Liiga-joukkueet kertoa tuon saman yhteisellä julkilausumalla ettei kenellekään tässä maassa jäisi varsinainen asia epäselväksi.

Tämän Salmelainen hoiti tyylikkäästi, mutta muutenhan hänellä hommat ovat "hieman" kesken...
 

IlPadrino

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pitihän se käyttää kun tuli ilmainen mahdollisuus kilvenkiillotamiseen kaiken tän huonosti tehdyn normi duunin lisäksi...
Pakko sanoa että eihän tuossa muuta vaihtoehtoa ollut, varsinkin kun JYP ilmoitti ensin ettei Yohan ole tervetullut. Todellisuudessa varmaan Lügan tasoinen päätös ettei noita Venäjällä pelaavia ota kukaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös