Tobias Salmelainen HIFK:n urheilujohtajana

  • 1 388 915
  • 8 211

Oliko valinta sopiva?

  • Kyllä

    Ääniä: 115 44,4%
  • Ei

    Ääniä: 37 14,3%
  • En osaa sanoa

    Ääniä: 107 41,3%

  • Äänestäjiä
    259
  • Poll closed .

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen sun kanssa eri mieltä ja tuossa paistaa musta nyt tämän tilanteen tuoma jälkiviisaus. Tallberg pääsi syksyllä EHT-lle tuossa roolissa ja oli mielettömän hyvä. Kantoi kultakypärääkin ja oli sarjaa johtavan joukkueen 2. ketjun työmyyrä ja maskimies.

Mä komppaan tätä. Ei voi sanoa, että onko joku pelaaja pelkästään pelityylinsä perusteella alaketjujen pelaaja vai ei. Tästä on esimerkkejä ihan helvetisti:

-Jarkko Ruutu pelasi Calounin ja Davidssonin kanssa ja 1998 pudotuspeleissä 9 peliin 7+4. Kukaan ei voi sanoa, että Ruutu olisi missään vaiheessa uraansa ollut kärkiketjun pelaaja.

-Juha Jääskä. Ei ole pelaajaprofiililtaan 1. ketjun pelaaja, mutta niin vain heräsi Koivistoinen ja Innala eloon, kun Jääskä meni siihen pörräämään.

-Joonas Rask on koko uransa tuskaillut tehojensa kanssa. Nuo kaksi kautta HIFK:ssa 13 ja 20 maalia ovat piikkinä hänen urallaan. No Ilveksessä teki nuorena poikana yhellä kaudella 14-maalia. Muuten Raskin maalimäärät aikuisuralla: 4, 9, 6, 7,10,11,5,5,4,

-Lennart Petrell ei koko urallaan ole ollut kärkiketjujen pelaaja, mutta uralla on niitä muutamia piikkejä, kuten 2006-07 sekä 2010-11, kun rooli nasahtaa kohdilleen.

Kun hyökkäyskolmikossa roolitus menee kohdilleen, niin siinä yksi tuollainen energiapelaaja menee tai ei pelkästään mene, vaan hän tuo siihen sen oman mausteensa. Tärkein kriteeri tälle, että tämä pelaaja on jollain lailla fysiikaltaan eliittitasolla. Kiekollisten taitojen osalta riittää, että ne ovat riittävät tuohon rooliin, mutta ihan puukäsi ei voi olla. Raskin ja Jääskän kohdalla liike ja sitä kautta prässipelaaminen ja sitten niitä maalipaikkoja syntyy luovempien pelaajien toimesta. Lasken myös Dyk:n tähän kategoriaan. Ruutu ja Petrell sitten eri tyyppisiä, eli puhtaasti voimahyökkääjiä ja Tallbergin lasken tähän kategoriaan. Kun esim. Petrelliltä katosi ne tietyt ominaisuudet, niin ei pystynyt tätä roolia enää vetämään, vaan tippui sitten puhtaaksi nelosen mieheksi. Tallberg parhaimmillaan tässä roolissa hyvä, mutta nyt ei pysty sitä tonttia täyttämään.
 

Viivapelote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lyhyesti. Joukkue pitää roolittaa mielestäni paremmin. Selkeä top-6 osasto. Selkeä kolmosketju jossa eteenpäin meneviä pelaajia tuo kilpailua joukkueen sisälle. Selkeä nelosketju.

Olen kyllä osittain samaa mieltä, että tuo joukkue on jotenkin kummallisesti rakennettu. Mutta on tuossa kyllä yritetty roolittaa joukkuetta. Karvinen, Åsten ja Wirtanen ovat noita nelosen pelaajia. Teissala, Hirvonen, Väänänen ja Heljanko ovat taas eteenpäin meneviä kolmosen pelaajia. Jos vielä katsellaan noita kärkihyökkääjiä, niin sielläkin on Innala, Koivistoinen, Broadhurst, Palola ns. taito pelaajina ja sitten taas romuluisempia tilantekijöitä Tallberg ja Jääskä. Tähän päälle vielä uudet hankinnat Turunen, Pakarinen ja Salomäki.

Eli kyllä tuossa on roolitusta ainakin haettu. Joukkueesta löytyy kokenutta, nuorta, voittanutta ja eteenpäin menevää pelaajaa, maalintekijää, pelintekijää ja rouhijaa. Periaatteessa paperilla kaikki on kunnossa, mutta jotenkin kokonaisuus ei toimi. Kyllä kaiken järjen mukaan tämänkin pitäisi olla mestaruusjengi paperilla. Vaikea tuosta on siis Salmelaista lähteä erityisesti dumaamaan.

Toki tuossa jengissä itseäni häiritsee tuo Neloskentän puukätisyys. Esim. Karvinen todennäköisesti ei ole rosterin halvin pelaaja ja eikä taida olla edes alivoimapelaaja. Pystyy pelaamaan ainoastaan yhdessä hyvin vajavaisessa roolissa, jonka merkitys pelille on lähellä nollaa. Åstenilla sama juttu. Myös vähän sellainen tasapaksuus tuosta haisee. Joka pelipaikalle on Liigan eliittitasoa, mutta kukaan ei ole sarjan paras omassa roolissaan. Meillä voi olla sarjan paras sentterikalusto, mutta meillä ei ole sarjan parasta sentteriä.

Ehkä summaisin vielä, että ongelma vaikuttaa olevan Salmelaisen ja Peltosen välisessä kommunikoinnissa. Eli luultavasti Salmelainen hankkinut Peltoselle väärät pelaajat.

Saattaa sisältää kirjoitusvirheitä ja typoja, enkä jaksa niitä tässä puhelimella naputtaessa lähteä korjailemaan. Viesti toivottavasti kuitenkin välittyi.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Olen kyllä osittain samaa mieltä, että tuo joukkue on jotenkin kummallisesti rakennettu. Mutta on tuossa kyllä yritetty roolittaa joukkuetta. Karvinen, Åsten ja Wirtanen ovat noita nelosen pelaajia. Teissala, Hirvonen, Väänänen ja Heljanko ovat taas eteenpäin meneviä kolmosen pelaajia. Jos vielä katsellaan noita kärkihyökkääjiä, niin sielläkin on Innala, Koivistoinen, Broadhurst, Palola ns. taito pelaajina ja sitten taas romuluisempia tilantekijöitä Tallberg ja Jääskä. Tähän päälle vielä uudet hankinnat Turunen, Pakarinen ja Salomäki.

Eli kyllä tuossa on roolitusta ainakin haettu. Joukkueesta löytyy kokenutta, nuorta, voittanutta ja eteenpäin menevää pelaajaa, maalintekijää, pelintekijää ja rouhijaa. Periaatteessa paperilla kaikki on kunnossa, mutta jotenkin kokonaisuus ei toimi. Kyllä kaiken järjen mukaan tämänkin pitäisi olla mestaruusjengi paperilla. Vaikea tuosta on siis Salmelaista lähteä erityisesti dumaamaan.

Mun mielestä ainoa asia, josta voisi Salmelaista lähteä dumaamaan on Lyytisen korvaamatta jättäminen. Siinä vaiheessa, kun oli selvää, ettei Teräväinen meillä breikkaa eikä Lyytisen pelistä tule juuri mitään tällä kaudella, niin olisi pitänyt olla ostoksilla.

Paperillahan joukkue on tosiaan mestarisuosikki Tapparan ja Ilveksen kanssa.

Veskaprobleemasta höpistään, mutta väitän, että se Garteig, joka Helmi-maaliskuussa torjui yli 92%? torjuntaprosentilla oli paperilla riittävä 1. molari. Eli se potentiaali oli kyllä skoutattu ja kaverihan torjui heti ekassa tosipelissään Zurichissa vastustajan kumoon. Mitä sitten tapahtui? En osaa sanoa miksi Garts menetti sen itseluottamuksensa, kuten Thiessen aikoinaan?

Hyökkäys on eliittiä ja oli sitä jo syksyllä. Kyllähän kaikki asiantuntijat sanoivat, että IFKn hyökkäys on paperilla sarjan paras ja taisi C-moren kolmikko puhua, että oikein roolitettu. Toki monen IFK-fanin mielestä mikään ei ole koskaan oikein. Mutta väittäisin, että hyökkäyksen roolitus ja taso oli sarjan paras syksyllä.

Pakistossa oli ne ongelmatapaukset. Vaikea sanoa mihin pakisto riittäisi kun kolme avauksen pakkia (ja päävalmentaja) tippuu juuri ennen playoff-avausta. Millä muulla joukkueella muuten kävi näin?

Mun mielestä Salmelainen teki työnsä tänä vuonna hyvin. Olisihan se tosiaan voinut roudata sen Hongan tänne tammikuussa, joka meidän tuurilla olisi loukkaantunut harjoituksissa, kun joku oma jätkä olisi kaatunut päälle. SIitä polvivamma.

Äsken muuten kaverini, joka on liitossa töissä väitti, että IFKlla on eniten "koronavuotoja" tällä kaudella. Tämä nyt pleijareiden kynnyksellä oleva olisi kauden kolmas. Eli ilmeisesti johdetaan ainakin sitä tilastoa. Ja viime kaudellahan oltiin ainoa kärkijoukkue, johon korona osui.

Eli ehkä Salmelainen voisi eristää ensi kaudella joukkueen tammi-huhtikuuksi jonnekin Raumalaiseen mökkikylään, kuten Lukko teki viime kaudella playoffien aikaan. Sen voisi vielä UJna tehdä...
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joka pelipaikalle on Liigan eliittitasoa, mutta kukaan ei ole sarjan paras omassa roolissaan. Meillä voi olla sarjan paras sentterikalusto, mutta meillä ei ole sarjan parasta sentteriä.

Kuka sinun mielestä on Liigan paras sentteri?

Tilastoja jos katsoo, niin se olisi Jasek, Lukas. Koivistoinen olisi senttereiden pistepörssin 2. Omissa papereissani Broadhurst on Koivistoista parempi tai siis jos minun pitäisi valita näistä kahdesta se jonka lukitsisin seuraavaksi kolmeksi vuodeksi. Tässä on vain se, että Koivistoinen on pelannut koko kauden melkein Innalan kanssa. Pikkarainen sanoi ennen HPK-pestin alkua sitä, että Broadhurst on Liigan paras ulkomaalainen tms. Broadhurst ei ole ollut entisensä sen jälkeen, kun hänelläkin oli se poissaolo. Korona?


Tässä myös tulee se, että HIFK:ssa se pelaajakerroin on nyt 0.75. Koivostoisen tai Broadhurstin pitäisi olla Liigan paras sentteri, mutta eivät sitä ole. Samalla tavalla, kuin Schmaltz voisi olla Liigan ykköspakki.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: BOL

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
@Viivapelote

komppaan @Apassi Broadhurst oli syksyllä kyllä liigan paras sentteri. Ennen kuin ensin loukkaantui ja sitten sai koronan.

Sen lisäksi IFKlla on paperilla liigan paras sentterikalusto. Siitä on turha edes väitellä. Kahden edellisen playoffien MVP sentterit, Hursti, Wirtanen, Väänänen ja varalla vielä Hirvonen ja Jääskäkin. Ei jäänyt tällä kaudella senttereistä kiinni.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Viimeistään siinä vaiheessa kun Murphy tuli mukaan valmennukseen, niin ajattelin sen myötävaikuttavan todella positiivisesti siihen, miltä IFK:n alakerta näyttää suhteessa muihin. Tobbe vastaa jengin kasaamisesta, mutta se ymmärrys pakiston palasista ja vaatimuksista luulis Murphylla olevan aikas kova. Vähän kuten Lunkalla se yleinen ymmärrys veskareista, niin CM:lla pakistosta.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitä teki Kekäläinen kaudelle 1998, kun edellinen kausi päättyi isoon pettymykseen? Kasasi liigatasolle ennennäkemättömän kovan puolustuksen, myös kiekollisesti ja siihen päälle laatumaalivahdin. Hän oppi sen yhdestä kaudesta miten menestyvä joukkue rakennetaan. Salmelainen ei ole oppinut sitä vieläkään.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Mitä teki Kekäläinen kaudelle 1998, kun edellinen kausi päättyi isoon pettymykseen? Kasasi liigatasolle ennennäkemättömän kovan puolustuksen, myös kiekollisesti ja siihen päälle laatumaalivahdin. Hän oppi sen yhdestä kaudesta miten menestyvä joukkue rakennetaan. Salmelainen ei ole oppinut sitä vieläkään.

Olen kyllä samaa mieltä sun kanssa siitä, että Salmelaisen puute on se, ettei ole kasannut sarjan parasta pakistoa vaikka joukkueen budjetti on ollut sarjan suurin. Tänä vuonnahan IFKlla ei ole sarjan isoin budjetti. Eikä ole ensi vuonnakaan, kun varmaan molemmat Tamperelaiset menee ohi uuden hallinsa voimin.

Mutta olen sitä mieltä, että Haloseen kannataa panostaa. Nyt kun panostaa Haloseen, niin siitä voi nauttia varmaan useamman vuoden ennen kuin siirtyy suuremmille areenoille. Potentiaali on hyvä. Ja kyllähän Garts parhaimmillaan on hyvä veska ja siten kova tandemi. Ei kuitenkaan sarjan paras tandemi...

Mutta mestaruuden todennäköisesti voittava Christian Heljanko on voittanut tasan yhtä monta mestaruutta kuin Michael Garteig. Eli miten sen nyt ottaa. Aika riskillä Tapparakin lähti ja oikeastaan kasvatti rauhassa (ja ehkä viime kauden uhraten?) Heljangosta mestari&maajoukkueveskan.

-98 vuoteen vertaaminen on kyllä musta vaikeaa, kun SM-Liiga oli maailman toiseksi paras sarja. Tänne sai vielä houkuteltua kohtuu edullisesti huippupelaajia. Nyt on erilainen kysynnän ja tarjonnan laki.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
-98 vuoteen vertaaminen on kyllä musta vaikeaa, kun SM-Liiga oli maailman toiseksi paras sarja. Tänne sai vielä houkuteltua kohtuu edullisesti huippupelaajia. Nyt on erilainen kysynnän ja tarjonnan laki.

Ja tuolloin satavuotisjuhlakaudelle tosiaan laitettiin paukkuja, joten mestaruudesta huolimatta persnettoa kertyi miljoona markkaa muistaakseni. Toimintaympäristö tosiaan oli aika erilainen kuin nyt.

Mutta tämä ei tarkoita etteikö Salmelainenkin olisi voinut hoitaa ruutuaan paremmin.
 

Metukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
-98 vuoteen vertaaminen on kyllä musta vaikeaa, kun SM-Liiga oli maailman toiseksi paras sarja. Tänne sai vielä houkuteltua kohtuu edullisesti huippupelaajia. Nyt on erilainen kysynnän ja tarjonnan laki.
Eihän sillä sarjan kansainvälisellä tasolla ole tässä merkitystä. Riittää kun se pakisto on liigan mittapuussa paras. Jokatapauksessa jotain tässä pitää alkaa eri tavalla tekemään, jos menestystä halutaan.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Eihän sillä sarjan kansainvälisellä tasolla ole tässä merkitystä. Riittää kun se pakisto on liigan mittapuussa paras. Jokatapauksessa jotain tässä pitää alkaa eri tavalla tekemään, jos menestystä halutaan.

1) Pitkäjänteisyys valmentajavalinnoissa, että saadaan rakennettua joukkueeseen IFK:lainen pelitapa sen DNAhan, johon uusien pelaajien on helppo tulla.

2) Junnutuotannon parantaminen, jotta saadaan tasaisin väliajoin 3.ketjun kautta nousemaan uusia omia tähtiä a la "Lecvhi" "Suomi" tai "Jääskä" ja eritoten vähintään kaikki 5-8 pakit pitäisi saada kasvatettua omista junnuista, jotta ei makseta ostetulle kolmosparin jätkälle liikaa.

3) Iso uusi halli, jotta saadaan yleisöä, jotta voidaan oikeasti maksaa huippupelaajille.

4) Maailmalla olevien "omien" tähtien ja johtavien pelaajien kotiuttaminen (-83 Hagman, -98 Ruuttu, -11 Peltonen). Täksi kaudeksi saatiin Paajanen ja seuraavat jonossa olisi varmaan Markus Granlund, MG, Tyrväinen, Rask ja Sallinen. Riittääkö näiden taso kuten Ruutun ja Peltosen? En osaa sanoa, mutta johtavia pelaajia silti.

Ja onhan niitä entisiä Kolleja toki muitakin, mutta saattavat kokea jonkun muun joukkueen enemmän omakseen. Kuten Enlund tai Olkinuora.

Tätä kautta tulisi sitä IFK-sydäntä lisää myös koppiin.

Tämä kohta oli -98 ja aikaisemmin helpompaa. Nyt Salliselle esimerkiksi jäänee Sveitsissä tuplat käteen mitä jäisi IFKssa.

Mä en usko, että ongelma on siinä, ettei meillä ole sarjan parasta pakistoa. Mestaruuden voi voittaa vaikka ei olisi sarjan parasta pakistoa. Mestaruuden voi voittaa vaikka ei olisi parasta materiaaliakaan. Me fanit tottakai keskitymme usein Stiga-ukkoiluun, mutta tänäkin vuonna nähtiin, että vaikka Salmelainen kasaa about KHL-tason hyökkäyksen, niin ei vain tule maaleja. Tottakai IFK-fani ajattelee, että jos siellä olisi kaksi kiekollista pakkia lisää niin sitten voitettaisiin mestaruus. Mutta, kun ei se mene niin. Jokerit ja Virmanen sen todisti monta kertaa.

Näissä muutoksissa voi mennä vuosia. Uskon, että edessä on lamavuosia. Katsojakeskiarvo on niin surkea ja Tampere ja ehkä Kärpät painaa ohi. Katsotaan onko Salmelaisella enää virtaa jatkaa edes pestissään. Hänelle on todennäköisesti kuitenkin luvattu uusi halli työhönoton yhteydessä.
Ottajia kundilla olisi kuitenkin noissa agentuureissa. Parempi palkka ja vähemmän Jatkis-vittuilua.
 
J

Just-Ice-Hockey

Mun mielestä tämä kausi on itseasiassa tuonut aika karulla tavalla esiin Salmelaisen puutteet joukkueenrakentajana. Kaikki on tavallaan kivasti ja joukkue on ensivilkaisulla todella nimekäs. Kuitenkin lähempi tarkastelu paljastaa monia ongelmia niin joukkueen rakenteessa kuin joukkueen rakentamisen aikataulussa. Kuten täällä on jo tuotu ilmi, vaikuttaa nimenomaan siltä, että Salmelainen hankkii yksilöitä sen sijaan, että rakentaisi joukkuetta.

Jotenkin minusta on käsittämätöntä, että siirtorajan kynnyksellä joukkueeseen tuosaan neljä uutta hyökkääjää. Ymmärrän, että elettiin poikkeuksellisia aikoja, mutta siinäkin hetkessä Tappara kykeni sanomaan ei Henrik Haapalalle ja hankkimaan sen sijaan joukkueeseen sitä mitä siellä oikeasti tarvittiin Otto Leskisen muodossa. Meidän puolustuksen kiekollisuutta epäiltiin kauden alkaessa ja riskit realisoituivat Lyytisen loukkaantumisen ja heikkojen otteiden muodossa. Silti ainoa muutos puolustuksen osalta oli vaihtaa kiekollisen profiilin pakki (Teräväinen) puukäsipakkiin (Jardine). Ja ei, en väitä, että Teräväinen olisi tullut pitää joukkueesa. Sen sijaan väitän, että Salmelainen ei ole toistaiseksi kertaakaan osoittanut olevansa kykenevä rakentamaan liigan parasta tai edes top 3 puolustusta. Lisäksi mielestäni mikään Salmelaisen historiassa ei kieli siitä, että mies arvostaisi erinomaista pakistoa kovin korkealle joukkuetta rakennettaessa.

Toinen seikka mitä kummeksun kauden lopussa uusien hyökkääjien lapatessa sisään ovista ja ikkunoista, on jatkuvuus. Salmelainen on useampaan otteeseen tuonut esille jatkuvuuden merkityksen joukkuetta rakennettaessa. Kuitenkin tämän kauden ja tämän joukkueen osalta UJ kusi täydellisesti jatkuvuuden päälle hankkimalla sisään neljä uutta hyökkääjää aivan kauden lopussa. Vaikka hyökkäyksen osalta nimilista on julma, on se joukkueenrakentamisen näkövinkkelistä mielestäni täysin väärin hankittu, ja tämä viittaa nyt ennen kaikkea aikajanaan. Historiallisesti menestyvät joukkueet ovat olleet varsin stabiileja ja pitkälti valmiita jo kauteen startattaessa. Salmelaisen joukkueet eivät tähän mennessä ole täyttäneet kumpaakaan näistä edellytyksistä. Ihan rehellisesti kun sanon, niin minusta Salmelaisen joukkueenrakennus alkaa muistuttaa Einsteinin hulluuden määritelmää.

Täällä on myös paljon puhuttu siitä, että Salmelainen on vienyt junnupuolta paljon eteenpäin. Näin varmasti onkin, kun se on niin monella suulla todettu. Voisiko joku kuitenkin ystävällisesti kertoa minulle, missä ja miten tämä asia näkyy? Salmelaisen joukkueenrakennus ja valmentajavalinnat eivät varsinaisesti vaikuta parantaneen omien junnujen mahdollisuuksia päästä pelaamaan Liigaa Stadissa. En väitä, että omilla junnuilla pitäisi olla kiintiöpaikkoja edustuksessa, mutta kyllä heihin siinä määrin pitäisi luottaa, ettei eteen hankita 10 pelaajaa ihan vaan kaiken varalta.

Nybondasiin nähden Salmelainen on ollut iso upgrade UJ:n tehtävässä. IFK:n suorituso on vakiintunut sijan kaksi korkeammalle tasolle Nybondasin aikaan verrattuna. En kuitenkaan ole lainkaan varma siitä, onko IFK ottanut tällä saralla yhtään kiinni Tapparaa. Nyt Ilves on organisaationa osoittanut heräämisen merkkejä, minkä lisäksi Laukkanen ja Sahlstedt tekevät kaudesta toiseen melkoisia löytöjä. Kärppien alakulo ei kauaa tule kestämään, organisaatio pitää siitä kyllä huolen. Salmelaisen asema markkinoilla ei ole helppo, mutta silti joukkueen rakentamisessa pitäisi pystyä paljon parempaan. Itse olen sitä mieltä, että Peltosen diilin aikana seuran tulee saavuttaa vähintään kaksi mitalia ja yksi finaalipaikka. Muussa tapauksessa Salmelaiselle voidaan alkaa etsiä seuraajaa.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Mun mielestä tämä kausi on itseasiassa tuonut aika karulla tavalla esiin Salmelaisen puutteet joukkueenrakentajana. Kaikki on tavallaan kivasti ja joukkue on ensivilkaisulla todella nimekäs. Kuitenkin lähempi tarkastelu paljastaa monia ongelmia niin joukkueen rakenteessa kuin joukkueen rakentamisen aikataulussa. Kuten täällä on jo tuotu ilmi, vaikuttaa nimenomaan siltä, että Salmelainen hankkii yksilöitä sen sijaan, että rakentaisi joukkuetta.

Mitkä ne lukuisat ongelmat oli? Kauteen lähdettäessä oli sarjan paras keskikaista, aika lähelle parhaat laiturit, johon hankittiin lisää.

Oli tähtiä. Oli nousevia 3.ketjun tai kiinnostavia junnuja, kuten Hirvonen, Jääskä, Hede, Heljanko, Teissala.

Oli myös ennalta katsottuna todella kiinnostava 4.ketju eli Åsten-Wirtanen/Väänänen-Karvinen.

Ja EHTlle kutsuttu sarjan parhaan voittoprosentin omaava veska.

En näe lukuisia ongelmia rakenteessa, joten olisin kiinnostunut, että mitkä ne on?

Jotenkin minusta on käsittämätöntä, että siirtorajan kynnyksellä joukkueeseen tuosaan neljä uutta hyökkääjää. Ymmärrän, että elettiin poikkeuksellisia aikoja, mutta siinäkin hetkessä Tappara kykeni sanomaan ei Henrik Haapalalle ja hankkimaan sen sijaan joukkueeseen sitä mitä siellä oikeasti tarvittiin Otto Leskisen muodossa. Meidän puolustuksen kiekollisuutta epäiltiin kauden alkaessa ja riskit realisoituivat Lyytisen loukkaantumisen ja heikkojen otteiden muodossa. Silti ainoa muutos puolustuksen osalta oli vaihtaa kiekollisen profiilin pakki (Teräväinen) puukäsipakkiin (Jardine). Ja ei, en väitä, että Teräväinen olisi tullut pitää joukkueesa.

Tästä samaa mieltä. Siinä vaiheessa, kun oli selvää, ettei Teräväinen breikkaa ja Lyytinen ei palaudu pelikuntoon, jäi pakistoon yhden kiekollisen puolustajan aukko. Se oli se yksi rakenteellinen ongelma, jonka itse havaitsen.

Sen sijaan väitän, että Salmelainen ei ole toistaiseksi kertaakaan osoittanut olevansa kykenevä rakentamaan liigan parasta tai edes top 3 puolustusta. Lisäksi mielestäni mikään Salmelaisen historiassa ei kieli siitä, että mies arvostaisi erinomaista pakistoa kovin korkealle joukkuetta rakennettaessa.

Kyllä mulla meistä oli paperilla kesällä sarjan top-2 pakisto Tapparan jälkeen. Se, että Lyytinen loukkaantui oli iso takaisku, mutta on tuo paperilla tosi kova pakisto ja riitti (loukkantumistenkin kanssa) sarjakärkeen ennen koronaa.

Toinen seikka mitä kummeksun kauden lopussa uusien hyökkääjien lapatessa sisään ovista ja ikkunoista, on jatkuvuus. Salmelainen on useampaan otteeseen tuonut esille jatkuvuuden merkityksen joukkuetta rakennettaessa. Kuitenkin tämän kauden ja tämän joukkueen osalta UJ kusi täydellisesti jatkuvuuden päälle hankkimalla sisään neljä uutta hyökkääjää aivan kauden lopussa. Vaikka hyökkäyksen osalta nimilista on julma, on se joukkueenrakentamisen näkövinkkelistä mielestäni täysin väärin hankittu, ja tämä viittaa nyt ennen kaikkea aikajanaan.

Tästä samaa mieltä. Tosin jos katsoo sitä IFKn Jatkiksen osastoa siirtopäivänä, niin täällähän lähinnä kustiin kultaa intona.

Jälkiviisaana olisi pitänyt sanoa Turuselle ei ja ottaa hänen tilalleen kiekollinen pakki. Sitä oliko siellä kiekollista pakkia saatavilla..en tiedä? Kuka tietää. Ehkei ollut. Ehkä Turunen oli valmis tulemaan "kotiin" halvalla ja budjetti säilyi näin jotenkin kasassa ja sitten se Philip Larssen ei ollut valmis antamaan alennusta. Kuka tietää.

Historiallisesti menestyvät joukkueet ovat olleet varsin stabiileja ja pitkälti valmiita jo kauteen startattaessa. Salmelaisen joukkueet eivät tähän mennessä ole täyttäneet kumpaakaan näistä edellytyksistä. Ihan rehellisesti kun sanon, niin minusta Salmelaisen joukkueenrakennus alkaa muistuttaa Einsteinin hulluuden määritelmää.

Olet täysin väärässä. Tämän vuoden IFK oli kaikkien asiantuntijoiden mukaan todella kova. Pakisto oli se kysymysmerkki, mutta jos Lyytinen olisi pelannut viime kauden tasollaan eikä loukkaantunut, niin tämäkin marina olisi todennäköisesti jäänyt tulematta.

Mun mielestä sinun ja monen kirjoituksessa paistaa sellainen vitutus siihen, ettei olla mahdollisesti menossa välieriin. Siltikään en näe sitä kyllä nyt Salmelaisen mokana ja joukkue oli stabiili ja hyvin kasattu.

Se, että kahden edellisen pleijareiden MVPt ja Maajoukkuetason hyökkääjät Pakarinen, Turunen ja Innala oli toissapäivänä kuin varjo entisestään ei ole Salmelaisen vastuulla. Kyllä se nyt on valmennuksen juttu saada toi huippumateriaali toimimaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK kundit & gimmat & Buli; Kerava Shakers
@Just-Ice-Hockey Se Tapparan valinta Otto Leskisen ja Henrik Haapalan välillä ei ollut kovin vaikea. Ottaako terve hyvä pakki vai snadisti loukkaantunut hyvä hyökkääjä.
 

Apassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos miettii puolustuksen ja hyökkäyksen epätasapainoa, niiin vaikka HIFK:lta olisi poissa Innala, Koivistoinen ja Pakarinen, niin se ei olisi yhtä paha takaisku, kuin pelkästään Schmaltz. Hyökkäys olisi edelleen kilpailukykyinen. Puhun nyt kuvitteellisesta koronattomasta tilanteesta.

Voi tietysti olla niin, että hyökkäys ylimitoitettiin sen takia, että korona on enimmäkseen iskenyt sinne. Siellä on Tallberg, Broadhurst, kuin varjoja parhaasta tasostaan ja molemmilla on ollut taukoa peleistä. Lisäksi siellä varmasti on muitakin, mutta nuo tuli ensimmäisenä mieleen. Kenties ajateltu, että hyökkäystä kierrättämällä saadaan aikaa toipua enemmän. Tiedetty se haaste esim. ketjujen yhteen hitsautumiselle ja pelitavan löytymiselle, mutta viime kauden kokemuksista tiedetty, että rotaatiota joudutaan tekemään, koska pelaajat eivät jaksa.

Olen enemmän pettynyt olosuhteisiin, kuin henkilöihin.
 

Kake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Junior-Pelicans, Tamin Tribuuttiketju
@Just-Ice-Hockey Se Tapparan valinta Otto Leskisen ja Henrik Haapalan välillä ei ollut kovin vaikea. Ottaako terve hyvä pakki vai snadisti loukkaantunut hyvä hyökkääjä.
Eikä se Ilveksenkään kannalta kehnosti ole menny. Haapala Kontiolan viereen, ja eilen jatkoajalla kiekko Ohtamaan polven kautta yläpeltiin.
Kuntoutuva Haapala on tällä hetkellä parempi kuin yksikään IFKoon tulleista uusista hyökkääjistä.
Mitä se liittyy Tobias Salmelaiseen, no sen verran että Turunen istuu katsomossa ja Haapala ratkoo pelejä jäällä.
Tää päivä kaiken jälleen muuttaa voi, ja 6-1 Tepsiä pataan, Teemulle 1+3 ja meikä täällä kehuu Tobbaria estoitta, kuinka loistavasti on vahvistanut Jengiä kevään matseihin.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Jos miettii puolustuksen ja hyökkäyksen epätasapainoa, niiin vaikka HIFK:lta olisi poissa Innala, Koivistoinen ja Pakarinen, niin se ei olisi yhtä paha takaisku, kuin pelkästään Schmaltz. Hyökkäys olisi edelleen kilpailukykyinen. Puhun nyt kuvitteellisesta koronattomasta tilanteesta.

Voi tietysti olla niin, että hyökkäys ylimitoitettiin sen takia, että korona on enimmäkseen iskenyt sinne. Siellä on Tallberg, Broadhurst, kuin varjoja parhaasta tasostaan ja molemmilla on ollut taukoa peleistä. Lisäksi siellä varmasti on muitakin, mutta nuo tuli ensimmäisenä mieleen. Kenties ajateltu, että hyökkäystä kierrättämällä saadaan aikaa toipua enemmän. Tiedetty se haaste esim. ketjujen yhteen hitsautumiselle ja pelitavan löytymiselle, mutta viime kauden kokemuksista tiedetty, että rotaatiota joudutaan tekemään, koska pelaajat eivät jaksa.

Olen enemmän pettynyt olosuhteisiin, kuin henkilöihin.

Mutta mun poitti on, että paperilla kesällä joukkueella oli Top-2 pakisto tähän sarjaan.

Jos Lyytinen olisi jatkanut viime kauden tasollaan (pitääkö muistuttaa miten täällä kustiin kultaa ja hunajaa siitä, että Tobbari sai jatkosopimuksen aikaiseksi) ja Teräväinen olisi lunastanut sen potentiaalin minkä nyt tekee KooKoossa eli olisi ollut ihan erinomainen 3.parin kiekollinen pakki tai 7.pakki ja YV spelialisti Scmaltzin loukkaannuttua, niin täällä ei maristaisi, että pakisto on epätasapainossa JOS Scmaltz loukkaantuu.

Siten en näe perusteita @Just-Ice-Hockey tai muiden kirjoittajien kritiikille siitä, että joukkue ei ollut stabiili tai valmis kesällä.

Pelaajien, kuten Teräväisen tason optimaalinen ulosmittaus on sitten eri asia. Se on valmennuksen ja pelaajien tehtävä.

Mä en nyt vain millään saa tätä kauden sukellusta Salmelaisen piikkiin. Kyllä tuo usean pelaajan alisuorittaminen johtuu ihan muista syistä kuin, että Tobbari ei hankkinut vielä jotain pelaajaa "X."

Ja edelleen olen sitä mieltä, että Lyytisen ja Teräväisen jättämä aukko olisi pitänyt paikata. Se ei kuitenkaan ole se syy miksi mahdollisesti jäädään tänä vuonna puolivälieriin. Kaukana siitä.
 

Viivapelote

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuka sinun mielestä on Liigan paras sentteri?
Smejkal, Ilomäki, Björninen akselilta taitaa tulla. Broadhurst toki kunnossa olessaan olisi myös omasta mielestä paras, ja olikin syksyllä ihan pitelemätön.

Edit. Toi hyökkäyksen tasapaksuus ja puolustuksen kiekollinen peli toki johtuvat siitä, että meidän joukkue suorittaa materiaaliaan huonommin, enkä haluaisi vaihtaa esim. Broadurstia Ilomäkeen.
 

Bafforosso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK parhaimmillaan
Eiköhän ne kaikki vaihdu paitsi Kotkansalo, jolla on sopimus.
Luoto ja Salin jatkavat myös, mutta lainataan ensi kaudella jonnekin ja kun eivät punaisissa saa peliaikaa, päättävät vaihtaa maisemaa.
Uudet sitten muualta kalliilla ja hyökkäyksen kustannuksella.
 
J

Just-Ice-Hockey

Mitkä ne lukuisat ongelmat oli? Kauteen lähdettäessä oli sarjan paras keskikaista, aika lähelle parhaat laiturit, johon hankittiin lisää.

Oli tähtiä. Oli nousevia 3.ketjun tai kiinnostavia junnuja, kuten Hirvonen, Jääskä, Hede, Heljanko, Teissala.

Oli myös ennalta katsottuna todella kiinnostava 4.ketju eli Åsten-Wirtanen/Väänänen-Karvinen.

Ja EHTlle kutsuttu sarjan parhaan voittoprosentin omaava veska.

En näe lukuisia ongelmia rakenteessa, joten olisin kiinnostunut, että mitkä ne on?

Kauteen lähdettäessä meillä ei ollut Wirtasta eikä myöskään EHT:lle valittua parhaan voittoprosentin omaavaa maalivahtia. Nämä pieninä korjauksina alkuun.

Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että hyökkäyksestä niitä rakenteellisia ongelmia vaikeampi löytää. Kauteen lähdettäessä meidän voimahyökkääjät eivät imo olleet kovin kaksisia eikä taitopelaajiksi profiloituja pelaajiakaan liikaa joukosta löytynyt. Nämä olivat kuitenkin sinänsä hyväksyttäviä "puutteita", ja tältä osin oli tilaa sisäiselle kasvulle. Mitä muuten hienosti nähtiinkin Jääskän toimesta.

Ne ongelmat olivat ennen kaikkea puolustuksessa. Kuten olen kyllästymiseen asti toitottanut, meidän kiekolliset pakit eivät ole missään vaiheessa kautta olleet pahimpien kilpailijoiden tasolla. Lisäksi meidän fyysisten pakkien joukosta ei löytynyt, eikä löydy edelleenkään ns. johtavaa isäntää. Peräpää on varsin tasapaksu joukko vaillinaisin kiekollisin taidoin vieläpä.

Lisäksi IFK:n maalivahti tandem oli kauteen lähdettäessä vähintään kysymyksiä herättävä. Suhteessa pahimpiin kilpailijoihin ei lähtökohtaisesti varmaan heikkous, mutta ei kyllä vahvuuskaan.

Pahimpana rakenteellisena heikkoutena näen kuitenkin sen epäsuhdan, joka vallitsi hyökkäyksen ja puolustuksen välillä. Tämä on ollut leimallista Salmelaisen joukkueille, eikä tämä kausi tehnyt siltä osin poikkeusta.

Henkilökohtaisesti olin ennen Palolan hankintaa, että hyökkäykseen Wirtanen ja puolustukseen kiekollinen pakki. Siinä vaiheessa ennen kauden alkua saatiin Palola ja melko pian Wirtanen. Kiekollinen pakki ei koskaan saapunut. Tämä viimeinen kappale lähinnä osoittamaan, että todella näin puolustuksen kauden alkaessa vajaana ja joukkueen heikkoutena.

Kyllä mulla meistä oli paperilla kesällä sarjan top-2 pakisto Tapparan jälkeen. Se, että Lyytinen loukkaantui oli iso takaisku, mutta on tuo paperilla tosi kova pakisto ja riitti (loukkantumistenkin kanssa) sarjakärkeen ennen koronaa.

Tästä olemme yksiselitteisesti eri mieltä. Minusta kauteen lähdettäessä meillä oli korkeintaan sarjan neljänneksi paras puolustus. Edelle kiilasivat Tappara ja TPS sekä terävämmän kärjen turvin myös Kärpät. Lopulta tuo puolustus riitti runkosarjan 5. sijaan, joten ei se mikään täysosuma varsinaisesti ollut.


Jälkiviisaana olisi pitänyt sanoa Turuselle ei ja ottaa hänen tilalleen kiekollinen pakki. Sitä oliko siellä kiekollista pakkia saatavilla..en tiedä? Kuka tietää. Ehkei ollut. Ehkä Turunen oli valmis tulemaan "kotiin" halvalla ja budjetti säilyi näin jotenkin kasassa ja sitten se Philip Larssen ei ollut valmis antamaan alennusta. Kuka tietää.

Minä en maininnut nimiä, enkä vieläkään ole valmis niin tekemään. Minusta urheilujohtajan pitää jo asemansa perusteella ymmärtää, että n. kuukausi ennen runkosarjan päättymistä ei joukkueeseen hankinta neljää laitahyökkääjää. Se, että otetaan, kun halvalla saadaan on ihan sulovilen-touhua. Ei Salmelaisen sellaista pidä miettiä. Pelaaja pitää hankkia, jos häneen on varaa ja hänen hankintansa parantaa joukkuetta riittävässä määrin. Jos kiekollista pakkia ei ollut saatavilla, niin sitten ei ollut. Mutta eihän sitä hankkimatta jäänyttä pakkia korvata hankkimalla laitahyökkääjää. Joku voisi puhua jopa penailusta, mutta itse en niin pitkälle mene, puhtaasti siitä syystä, ettei ole olemassa mitään osviittaa siitä, että laituri ja kiekollinen pakki olisivat olleet toistensa vaihtoehtoina. Ja siis todetaan nyt vielä se itsestäänselvyys, että se organisaatio, johon meidän tulisi itseämme verrata löysi markkinoilta kiekollisen pakin.


Olet täysin väärässä. Tämän vuoden IFK oli kaikkien asiantuntijoiden mukaan todella kova. Pakisto oli se kysymysmerkki, mutta jos Lyytinen olisi pelannut viime kauden tasollaan eikä loukkaantunut, niin tämäkin marina olisi todennäköisesti jäänyt tulematta.

Melko kova statement sulta. Mutta johan tuo runkosarja osoitti, että en ole täysin väärässä. Joukkue oli kyllä monien papereissa erittäin hyvä ja suurimpia ennakkosuosikkeja kauteen lähdettäessä. Se oliko joukkue todella kova vai oliko hyökkäys todella kova lienee asia, minkä voi kukin tarkistaa, jos haluaa. Itse muistelisin puheen olleen nimenomaan siitä, että hyökkäys on todella kova.

Mun mielestä sinun ja monen kirjoituksessa paistaa sellainen vitutus siihen, ettei olla mahdollisesti menossa välieriin. Siltikään en näe sitä kyllä nyt Salmelaisen mokana ja joukkue oli stabiili ja hyvin kasattu.

Se, että kahden edellisen pleijareiden MVPt ja Maajoukkuetason hyökkääjät Pakarinen, Turunen ja Innala oli toissapäivänä kuin varjo entisestään ei ole Salmelaisen vastuulla. Kyllä se nyt on valmennuksen juttu saada toi huippumateriaali toimimaan.

Itse olen soittanut samaa levyä kyllä jo ennen kauden alkua, joten mielipiteesi on väärä. Missään kohtaa en ole pitänyt tämän kauden joukkuetta hyvin rakennettuna, vaan korostetun epäsuhtaisena. Toki sen voin myöntää, ja olen aikaisemminkin myöntänyt, että tuo hyökkäys on paperilla aivan hävytön tähän sarjaan.

Se, että siellä on joukkueellinen pelaajia, jotka hiihtelevät varjojen mailla ei missään nimessä mene täysin Salmelaisen piikkiin. Valmennuksella on oma vastuunsa, ja se vastuu ei misään nimessä ole pieni. Se ei kuitenkaan vapauta Salmelaista vasruusta, koska hän on se henkilö, joka päätti siirtorajan kynnyksellä tuoda messiin 4 hyökkääjää. Siinä ei tehty valmennukselle pelkästään palveluksia. Joukkueena tuo ei ole mikään huippumateriaali, vaan siellä on poikkeuksellinen hyökkäys ja jopa IFK:n mittapuulla korkeintaan ylemmän keskitason puolustus. Maalivahteihin ei tällä kaudella ole kaaduttu, eikä kaaduttu, mutta eivätpä nuo juurikaan ole joukkuetta myöskään kannatelleet. Voisiko maalivahtien osalta sanoa ihan kiva 8-?

@Just-Ice-Hockey Se Tapparan valinta Otto Leskisen ja Henrik Haapalan välillä ei ollut kovin vaikea. Ottaako terve hyvä pakki vai snadisti loukkaantunut hyvä hyökkääjä.

Siihen en pysty ottamaan kantaa, miten helppo tai vaikea tuo valinta on ollut. Pointti kuitenkin siinä, että Tapparalla on ollut pöydällä vaihtoehto, jossa reagoidaan joukkueen puutteisiin, IFK:lla oli pöydällä vaihtoehto, missä ylimiehitetään laitahyökkääjistö.
 

Postinjakaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
En gång IFK, alltid IFK.
Kiitos, että perustelut asiallisesti. Huomioita:

Kauteen lähdettäessä meillä ei ollut Wirtasta eikä myöskään EHT:lle valittua parhaan voittoprosentin omaavaa maalivahtia. Nämä pieninä korjauksina alkuun

Totta, mutta ilman Wirtastakin meillä oli sarjan paras keskikaista, kun tosiaan Hirvonenkin oli sentteri viime kaudella Ässissä.

Sillä ei ole merkitystä mitkä olivat Halosen statsit ennen kautta. Salmelaisenhan pitää nähdä, että mikä on kaverin potentiaali. Halonenhan johti pitkään viime kaudella maalivahtitilastoja Lehtisen kanssa, eli potentiaali oli tiedossa. Se kuuluisa "yksi kesä lisää ja tää on kova jannu".

Eli kyllä se luetaan Salmelaisen ansioksi, että on nähnyt Halosessa sen potentiaalin.

Kauteen lähdettäessä meidän voimahyökkääjät eivät imo olleet kovin kaksisia eikä taitopelaajiksi profiloituja pelaajiakaan liikaa joukosta löytynyt. Nämä olivat kuitenkin sinänsä hyväksyttäviä "puutteita", ja tältä osin oli tilaa sisäiselle kasvulle. Mitä muuten hienosti nähtiinkin Jääskän toimesta.

Mä taas olin eri mieltä sun kanssa voimahyökkääjistä. Uskoin Tallbergiin ja olihan tuo perhanan hyvä ja meni sinne EHTlle, kunnes tuli korona. Jääskään olen uskonut aina.

Karvista ja Åstenia pidin erinomaisina voimahyökkääjinä neloseen ja sen lisäksi Paajanenhan on itseasiassa voimahyökkääjä. Voittaa yleensä paljon enemmän kaksinkamppailuja kuin häviää.

Ne ongelmat olivat ennen kaikkea puolustuksessa. Kuten olen kyllästymiseen asti toitottanut, meidän kiekolliset pakit eivät ole missään vaiheessa kautta olleet pahimpien kilpailijoiden tasolla. Lisäksi meidän fyysisten pakkien joukosta ei löytynyt, eikä löydy edelleenkään ns. johtavaa isäntää. Peräpää on varsin tasapaksu joukko vaillinaisin kiekollisin taidoin vieläpä.

No. Edelleen. jos Lyytinen ei olisi loukkaantunut ja pelaisi viime kauden tasolla, niin kolmikko Schmaltz, Auvitu ja Lyytinen olisi ehkä tämän sarjan paras kiekollinen kolmikko. Siihen päälle oli lupaava Teräväinen, joka lunastaa nyt potentiaalinsa KooKoossa, kuten Winberg ensi kaudella Jyväskylässä. Winberg oli myös todella potentiaalinen ja on edelleen.

Kotkansalon potentiaalin Salmelainen myös näki. Hänelläkin kiekolliset avut oli vahvat syksyllä ja oli se potentiaalinen EHT-isäntä. Kristallipallosta ei voi kuitenkaan katsoa, että kundi menettää itseluottamuksensa ensimmäisen maajoukkuevisiitin jälkeen.

Motinia pidän erinomaisena "isäntänä".

Lisäksi IFK:n maalivahti tandem oli kauteen lähdettäessä vähintään kysymyksiä herättävä. Suhteessa pahimpiin kilpailijoihin ei lähtökohtaisesti varmaan heikkous, mutta ei kyllä vahvuuskaan.

Näemme osittain samalla tavalla. Ei ollut vahvuus ei, mutta ei heikkouskaan. Gartsia kuitenkin pidin erinomaisena hankintana ja aloitti hyvin.

Siitä samaa mieltä, ettei ollut sarjan paras tandemi. Mutta omaan silmään se Garts, joka torjui 92% keskiarvolla tuossa kuukauden ennen loukkaantumistaan, oli riittävä mestatuuteenkin.

Pahimpana rakenteellisena heikkoutena näen kuitenkin sen epäsuhdan, joka vallitsi hyökkäyksen ja puolustuksen välillä. Tämä on ollut leimallista Salmelaisen joukkueille, eikä tämä kausi tehnyt siltä osin poikkeusta.
Tästä olemme yksiselitteisesti eri mieltä. Minusta kauteen lähdettäessä meillä oli korkeintaan sarjan neljänneksi paras puolustus. Edelle kiilasivat Tappara ja TPS sekä terävämmän kärjen turvin myös Kärpät. Lopulta tuo puolustus riitti runkosarjan 5. sijaan, joten ei se mikään täysosuma varsinaisesti ollut.

En itse nähnyt tätä. Aiemmin mainituista syistä. Potentiaali paperilla oli valtava ja se jopa osittain realisoitui.

Minusta urheilujohtajan pitää jo asemansa perusteella ymmärtää, että n. kuukausi ennen runkosarjan päättymistä ei joukkueeseen hankinta neljää laitahyökkääjää. Se, että otetaan, kun halvalla saadaan on ihan sulovilen-touhua. Ei Salmelaisen sellaista pidä miettiä. Pelaaja pitää hankkia, jos häneen on varaa ja hänen hankintansa parantaa joukkuetta riittävässä määrin. Jos kiekollista pakkia ei ollut saatavilla, niin sitten ei ollut.

Tässä on toki voinut painaa Peltosen sana ja emme tiedä onko esimerkiksi ensin näyttänyt siltä, ettei Tallberg kuntoudu enää koronan jäljiltä yms. Voi myös olla, että Palolan loukkaantuminen on näyttänyt ensin pahemmalta.

Melko kova statement sulta. Mutta johan tuo runkosarja osoitti, että en ole täysin väärässä. Joukkue oli kyllä monien papereissa erittäin hyvä ja suurimpia ennakkosuosikkeja kauteen lähdettäessä. Se oliko joukkue todella kova vai oliko hyökkäys todella kova lienee asia, minkä voi kukin tarkistaa, jos haluaa. Itse muistelisin puheen olleen nimenomaan siitä, että hyökkäys on todella kova.

Paperilla joukkuetta taidettiin pitää useimmissa ennakoissa mestarina ja runkosarjan voittajana, joten tämä ei ollut statement vaan ihan faktoihin viittaus. Voi toki olla eri mieltä "asiantuntijoiden" kanssa. Eiväthän hekään aina osu oikeaan.

e ei kuitenkaan vapauta Salmelaista vasruusta, koska hän on se henkilö, joka päätti siirtorajan kynnyksellä tuoda messiin 4 hyökkääjää. Siinä ei tehty valmennukselle pelkästään palveluksia. Joukkueena tuo ei ole mikään huippumateriaali, vaan siellä on poikkeuksellinen hyökkäys ja jopa IFK:n mittapuulla korkeintaan ylemmän keskitason puolustus. Maalivahteihin ei tällä kaudella ole kaaduttu, eikä kaaduttu, mutta eivätpä nuo juurikaan ole joukkuetta myöskään kannatelleet. Voisiko maalivahtien osalta sanoa ihan kiva 8-?

Joo. Totta, mutta Peltonen on ihan varmasti ollut mukana jokaisessa hankinnassa.

Halosen kohdalla se oli 9 ennen kuin loukkaantui ja sai koronan.

Kokonaisuutena sanoisin näin:

IFK pelasi ennen koronaa mestaruuden edellyttävää kiekkoa. Se oli voittava joukkue vaikka Lyytistä eikä Teräväistä paikattu. Mun on siis itse vaikea nähdä niitä samoja rakenteellisia ongelmia kuin sinun. Nämähän ovat mielipiteitä.

Toinen asia on, että kun ei ole enää se sarjan isoin budjetti, niin ehkä tulevaisuudessakin jää joku alue heikommaksi. Jos tänä vuonna olisi jättänyt Palolan hommaamatta ja hänen tilalleen "kiekollinen pakki", niin olisi varmaan maristu, että puuttuu yksi maalintekijä right.

Olen kyllä samaa mieltä, että näiden vuosien aikana pakisto on ollut Salmelaisen heikkous.

Mutta paperilla tämän vuoden pakisto ei sitä ollut. Potentiaalia oli. Sen huonon realisoitumisen ja viittaamasi viidenteen sijaan on sitten vaikuttanut monta asiaa, joihin Salmelainen ei ole voinut vaikuttaa. Kuten kolmesti koppiin hyökännyt korona. Iskikö se TPSn koppiin esim. vain kerran? En mä silti tänä vuonna koronan taakse voi mennä, koska siihenkin olisi pitänyt varautua.

Mutta se menee ehkä Peltosen piikkiin. Hänen olisi ehkä vielä rohkeammin pitänyt peluuttaa junnuja, jolloin koronan iskiessä sinne olisi ollut heittää enemmän pelejä pelanneita innokkaita nuoria. Nyt esim. taitaa olla Salinille liian kova hyppäys tulla tohon tempoon.

Mutta tälle ei Salmelainen voi juuri mitään.
 
J

Just-Ice-Hockey

Kiitos, että perustelut asiallisesti. Huomioita:



Totta, mutta ilman Wirtastakin meillä oli sarjan paras keskikaista, kun tosiaan Hirvonenkin oli sentteri viime kaudella Ässissä.

Ei meillä ole tältä osin mitään erimielisyyttä. IFK:n keskikaista oli kauteen lähdettäessä erinomainen ja on sitä yhä.


Sillä ei ole merkitystä mitkä olivat Halosen statsit ennen kautta. Salmelaisenhan pitää nähdä, että mikä on kaverin potentiaali. Halonenhan johti pitkään viime kaudella maalivahtitilastoja Lehtisen kanssa, eli potentiaali oli tiedossa. Se kuuluisa "yksi kesä lisää ja tää on kova jannu".

Eli kyllä se luetaan Salmelaisen ansioksi, että on nähnyt Halosessa sen potentiaalin.

Tottakai kauteen lähdettäessä sillä on merkitystä mitkä tilastot ovat olleet. Kyllä sen potentiaalin pitää myös realisoitua, muuten käy Teräväiset. Aina se yksi kesä ei vaan riitä. Se nyt vain on fakta, että kauteen lähdettäessä meillä ei ollut EHT-maalivahtia. Meillä oli toki lupaava nuori maalivahti, jonka kanssa toteutuivat saman kauden aikana potentiaalin lunastus, että nuorille pelaajille tyypillinen epätasaisuus.

Mä taas olin eri mieltä sun kanssa voimahyökkääjistä. Uskoin Tallbergiin ja olihan tuo perhanan hyvä ja meni sinne EHTlle, kunnes tuli korona. Jääskään olen uskonut aina.

Karvista ja Åstenia pidin erinomaisina voimahyökkääjinä neloseen ja sen lisäksi Paajanenhan on itseasiassa voimahyökkääjä. Voittaa yleensä paljon enemmän kaksinkamppailuja kuin häviää.

Mulle on ihan ok, että näet asian erilailla kanssani. Mun mielestä meidän kauden startanneista voimahyökkääjistä kukaan ei edusta liigan terävintä kärkeä. Paajasen toki lokeroin tämän ulkopuolelle pelipaikasta johtuen, ei voi mies puolustusvelvoitteiden vuoksi möyhiä niin vapaasti. Toki erinomainen vääntäjä kyseessä. Toki ennen kaikkea Jääskän muodossa tuli paljon sitä sisäistä kasvua. Tallbergilta on tähän saakka puuttunut se tasaisuus mitä vaaditaan, että pitäisin häntä huippu voimahyökkääjänä tähän sarjaan. Hyvä kakkos-kolmosketjun mies.

No. Edelleen. jos Lyytinen ei olisi loukkaantunut ja pelaisi viime kauden tasolla, niin kolmikko Schmaltz, Auvitu ja Lyytinen olisi ehkä tämän sarjan paras kiekollinen kolmikko. Siihen päälle oli lupaava Teräväinen, joka lunastaa nyt potentiaalinsa KooKoossa, kuten Winberg ensi kaudella Jyväskylässä. Winberg oli myös todella potentiaalinen ja on edelleen.

Kotkansalon potentiaalin Salmelainen myös näki. Hänelläkin kiekolliset avut oli vahvat syksyllä ja oli se potentiaalinen EHT-isäntä. Kristallipallosta ei voi kuitenkaan katsoa, että kundi menettää itseluottamuksensa ensimmäisen maajoukkuevisiitin jälkeen.

Motinia pidän erinomaisena "isäntänä".

Tästä olen kanssasi totaalisen eri mieltä. Kauteen lähdettäessä meillä ei missään olosuhteissa ollut liigan paras puolustus, eikä parasta kiekollista kolmikkoa. Parhaimmillaankaan meidän kolmikko ei pärjää Tapparan tai Kärppien kolmikoille, kun puhumme kiekollisesta pelistä. Tässä painaa myös se, en pidä Auvitua tai Lyytistä erinomaisina kiekollisina pakkeina tähän sarjaan saatikka pidä heidän pistepotentiaaliaan kovin suurena. Minun papereissa he profiloituvat kumpikin erinomaisesti liikkuviksi all around pakeiksi. Schmaltz oli kauteen lähdettäessä tietyntason arpa, kuten ensimmäistä kauttaan Euroopassa pelaavat jenkit aina. Hyvä pakki sieltä kuoriutui, ehdottoman hyvä haku Salmelaiselta.

Mitä Kotkansaloon tulee, niin hänen esityksensä tällä kaudella olivat isossa kuvassa erittäin surullisia. Yksi kauden suurimmista pettymyksistä tähän mennessä. Voimmeko huomioida vain kauden ensimmäiset ottelut vai huomioidaanko koko kausi?

Motin on hyvä kakkosparin isäntä. Hän on kuitenkin kaukana siitä isäntätasosta mitä IFK:n ykköspakin tulisi minusta edustaa. Järvinen, Hakanpää, Nakladal, Ohtamaa, siinä muutama nimi osoittamaan sitä tasoa mitä itse tuonne isäntäpuolelle toivon ja odotan.

Näemme osittain samalla tavalla. Ei ollut vahvuus ei, mutta ei heikkouskaan. Gartsia kuitenkin pidin erinomaisena hankintana ja aloitti hyvin.

Siitä samaa mieltä, ettei ollut sarjan paras tandemi. Mutta omaan silmään se Garts, joka torjui 92% keskiarvolla tuossa kuukauden ennen loukkaantumistaan, oli riittävä mestatuuteenkin.

Kuka tahansa maalivahti, joka torjuu kiekkoja 92 torjuntaprosentilla riittää mestaruuteen. Valitettavan vähän tuota tasoa kuitenkaan on tämän kauden aikana saatiin nähdä. Edelleen se maalivahtien tarjoama selkänoja on tällä kaudella ollut aika pieni. Ja jos ihan rehellisiä ollaan, niin kyllä Liigasta on aika helppo nimetä puolentusinaa maalivahtia, ehkä jopa tandemia, joihin vaihtaminen kävisi päittäin. Kauteen lähdettäessäkin Liigaan tuli useampi maalivahti, jotka olisin ottanut Gartsia mielummin IFK:hon.

En itse nähnyt tätä. Aiemmin mainituista syistä. Potentiaali paperilla oli valtava ja se jopa osittain realisoitui.

Olen kanssasi täysin eri mieltä tuosta potentiaalista. Minusta IFK:n pakistosta tiedettiin jo ennen kauden alkua aika hyvin mitä saadaan. Paljon enemmän tai vähemmän samasta puusta veistettyjä kavereita. Kokonaisuutena heikkoudet kiekollisessa pelissä ja liikkeessä. Toki sieltä löytyi pelaajia jotka lunastivat potentiaalinsa ja pelaajia, joilla jäi piippuun. Aikalailla yhtä paljon kumpiakin.

Tässä on toki voinut painaa Peltosen sana ja emme tiedä onko esimerkiksi ensin näyttänyt siltä, ettei Tallberg kuntoudu enää koronan jäljiltä yms. Voi myös olla, että Palolan loukkaantuminen on näyttänyt ensin pahemmalta.

Urheilujohtajan tehtävä valmentajan esimiehenä on myös tarvittaessa sanoa ei. Minusta neljä uutta hyökkääjää siirtorajalla on tällainen tilanne. Mitä tulee pelaajien terveystilanteeseen, on siltä osin turha heitellä arvauksia, koska totuutta emme tiedä ja vaihtoehtoisia ja keskenään yhtä totta olevia skenaarioita on lähes rajaton määrä.

Paperilla joukkuetta taidettiin pitää useimmissa ennakoissa mestarina ja runkosarjan voittajana, joten tämä ei ollut statement vaan ihan faktoihin viittaus. Voi toki olla eri mieltä "asiantuntijoiden" kanssa. Eiväthän hekään aina osu oikeaan.

Joukkuetta pidettiin mestarisuosikkina yhdessä Tapparan kanssa. Vahvuutena mainittiin lähes poikkeuksetta hyökkäys ja kysymysmerkkeinä maalivahdit ja puolustus. Silmiinpistävää oli nimenomaisesti se, että joukkuetta arvotettiin sen hyökkäyksen kautta. Muistelisin jopa useampaan otteeseen mainitun, että puolustus ei ole hyökkäyksen tasolla. Stabiilia tämän kauden meno ei missään olosuhteissa ole ollut, eikä kesken kauden sisäänlapanneiden pelaajien määrästä (6) päätellen kauteen kovin valmiillakaan joukkueella lähdetty.

Joo. Totta, mutta Peltonen on ihan varmasti ollut mukana jokaisessa hankinnassa.

Ei kai tämä mitenkään poista Salmelaisen vastuuta?

Halosen kohdalla se oli 9 ennen kuin loukkaantui ja sai koronan.

Saattoi se alkukaudesta joo olla kovemmalla tasolla, mutta ei mies missään vaiheessa ollut mukana lähelläkään liigan parhaan maalivahdin titteliä, ei edes top 5. Vaikka voittoja tulikin, niin harva niistä oli varsinaisesti Halosen ryöstöjä. Ja ei, en väheksy voittojen merkitystä, en vain näe Halosen roolia niissä niin merkittävänä.

Kokonaisuutena sanoisin näin:

IFK pelasi ennen koronaa mestaruuden edellyttävää kiekkoa. Se oli voittava joukkue vaikka Lyytistä eikä Teräväistä paikattu. Mun on siis itse vaikea nähdä niitä samoja rakenteellisia ongelmia kuin sinun. Nämähän ovat mielipiteitä.

Niin, minusta ne rakenteelliset ongelmat näkyvät nimenomaan siinä hetkessä, kun koko joukkue ei vedä aallonharjalla. Silloin kun on vaikeampaa on ihan helvetin vaikeaa, koska joukkueessa on tiettyjä puutteita. Esimerkiksi hyökkäyksiinlähdöissä on vaikeaa, kun vain 2/6 puolustajaa pystyy avaamaan peliä muutenkin kuin kahden metrin syötöllä tai nakkaamalla kiekon pois laidan kautta. Otteluseurataketjussa esille nostettu laukaisutasapaino avaa aika karulla tavalla pakiston kiekollisuutta.

Toinen asia on, että kun ei ole enää se sarjan isoin budjetti, niin ehkä tulevaisuudessakin jää joku alue heikommaksi. Jos tänä vuonna olisi jättänyt Palolan hommaamatta ja hänen tilalleen "kiekollinen pakki", niin olisi varmaan maristu, että puuttuu yksi maalintekijä right.

Mun mielestä tämä nimenomaan korostaa sitä, että yhtäkään pelipaikkaa ei voida ylimiehittää. Nythän laitahyökkääjien osalta on ammuttu ihan naurettavalla tavalla yli. Täydellistä joukkuetta ei varmasti ole, mutta henkilökohtaisesti olisin pre Palola IFK:hon ottanut kiekollisen puolustajan kuin rightin maalintekijän. En väitä, että Paloloita on helppo kaivaa mistään, mutta helpompi kuin Saarijärviä tai Erosia. Lisäksi väitän kiekollisen pakin vaikuttavan joukkueen peliin enemmän kuin rightin sniperin.

Olen kyllä samaa mieltä, että näiden vuosien aikana pakisto on ollut Salmelaisen heikkous.

Mutta paperilla tämän vuoden pakisto ei sitä ollut. Potentiaalia oli. Sen huonon realisoitumisen ja viittaamasi viidenteen sijaan on sitten vaikuttanut monta asiaa, joihin Salmelainen ei ole voinut vaikuttaa. Kuten kolmesti koppiin hyökännyt korona. Iskikö se TPSn koppiin esim. vain kerran? En mä silti tänä vuonna koronan taakse voi mennä, koska siihenkin olisi pitänyt varautua.

Relevanttissa vertailuryhmässä meidän pakisto oli parhaimmillaankin alempaa keskitasoa. Eli jälleen taitaa välillämme vallita rehellinen mielipide-ero. Ja kyllähän Salmelaisella olisi keinoja käytössään ollut, esimerkiksi kiekollisen pakin hankkiminen joukkueeseen. Ei se korona muitakaan ole säästänyt. En osaa sanoa montako kertaa milläkin joukkueella on ollut ongelmia koronan kanssa, mutta se on osa kuviota tässä vaiheessa.

Mutta se menee ehkä Peltosen piikkiin. Hänen olisi ehkä vielä rohkeammin pitänyt peluuttaa junnuja, jolloin koronan iskiessä sinne olisi ollut heittää enemmän pelejä pelanneita innokkaita nuoria. Nyt esim. taitaa olla Salinille liian kova hyppäys tulla tohon tempoon.

Mutta tälle ei Salmelainen voi juuri mitään.

Junnujen peluuttaminen on ehdottomasti valmennuksen vastuulla. Siinä mun mielestä Peltonen oli tällä kaudella epäjohdonmukainen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös