Tiikeri tappoi sarvikuonon – keskustelua petoeläimistä

[TKH]

Keskustelua petoeläimistä

Kissaeläimet ja etenkin Tiikerit ovat mahtavia eläimiä, mutta tuo väite/tapaus - joka tuli vastaan kuulostaa kyllä aika mahdottomalta. Miten tiikeri muka pystyy edes teoriassa tappaan täysikasvuisen sarvikuonon? Linkki lähteeseen on ohessa (samoin ote tekstistä), löysin sivun kun se oli linkitetty wikipediasta.

"Adult elephants and rhinoceroses are so large that the tiger, leopard and dhole usually do not attack them. However, some exceptions occur. The World Wildlife Fund in Nepal is currently taking care of an orphaned Indian Rhinoceros (Rhinoceros unicornis) whose mother was killed by a tiger."
http://www.ecology.info/tiger-leopard.htm

Sekä bengalin tiikerit (joka on tuossa kyseessä) että myös siperiantiikerit on kyllä melkoisia otuksia. Siperiantiikereistä tiedetään ja on dokumentoitu yksilöitä jotka olivat erikoistuneet saalistamaan melkein pelkästään harmaakarhuja. Siperiantiikereiden tiedetään tappavan silloin tällöin huomattavan isojakin harmaakarhuja. On myös esitetty vahvistamattomia väitteitä siperiantiikereiden ajaneen jääkarhuja pakoon.

Esimerkiksi tiikeriveljekset DVD dokumenttiosassa taas näkee kun bengalintiikeri tappaa ison (suisto?)krokotiilin. Tämä ei kuitenkaan ole aivan harvinaista. Bengalintiikerin tiedetään myös tappaneen aikuisia intiannorsuja silloin tällöin. Tai paremminkin se aiheuttaa norsun kuoleman puremalla sitä niin pahoin kärsään, että norsu kuolee verenhukkaan. Kärsässä kun menee niin isoja verisuonia, että niiden katkeaminen voi aiheuttaa norsun kuoleman. Näitä tapauksia on silloin tällöin, ei nekään aivan harvinaisia ole. Tiikereiden hyökkääminen norsuja vastaan ei ole aivan ennenkuulumatonta, mutta sen päättyminen norsun kuolemaan on kuitenkin epätodennäköistä. Norsun kohdalla se kuitenkin on siis mahdollista, mutta miten se muka on mahdollista sarvikuonon kohdalla? Miten tiikeri muka pystyy sen tappamaan tai aiheuttamaan sille kuolettavia vammoja? Eihän se voi pitää paikkaansa, jos nyt jätetään huomioimatta mahdollisuus että kyseinen yksilö olisi ollut hyvin sairas ja jo melkein valmiiksi kuollut ennen tiikerin ilmestymistä. Toisaalta Intiassa on dokumentoitu tapauksia missä Tiikeri kohdannut/hyökännyt aikuisen norsun ja joutunut sen ruhjomaksi. Tarkoitan vai sitä, että joskus yllätettynä tai ärsytettynä se hyökkää ja taistelee niin kauan että voittaa tai kuolee, ennenminkin kuin pakenee.


Tässä pari linkkiä ja yksi ote tiikereistä.
"I also remember coming across reference to a 400lb tiger succumbing in battle with a Polar bear which presumably was much bigger but came out severely mauled"

Jos asia joitain kiinnostaa, niin tuossa tapaus, jossa tiikeri "seriously injured" intian norsua. Tapaus päättyi norsun ohjaan kuolemaan.
http://www.resourceshimalaya.org/contemporary_issues/india/tiger_kills_man_injures_elephant.htm

Tässä taas tuore tapaus, jossa tiikeri tappoi täysikasvuisen norsun.
http://news.oneindia.in/2006/11/23/elephant-dies-while-trying-to-save-new-born-1164337524.html

Ohessa vielä sivu, jossa kuvia maailman suurimmasta kissaeläimestä. Sehän on tietenkin Liikeri niinkuin kaikki tietävät. Luonnonvaraisestihan niitä ei ole esiintynyt sitten 1900-luvun aivan alun. Suurimmat yksilöt painavat noin 550 kiloa.

http://images.google.fi/imgres?imgu...=120&prev=/images?q=liger&svnum=10&hl=fi&sa=G
http://images.google.fi/imgres?imgu...=122&prev=/images?q=liger&svnum=10&hl=fi&sa=G

 

[-Niks-]

Tulipa revettyä kunnolla kun näin tuon otsikon. Asiaan..

Onhan tuo tietenkin mahdollista jos tiikerillä on ollut pari norsukivääriä ja uzit niin kyllä se sarvikuono siitä kaatuu.

Tosissaan puhuttuna en ihan heti uskoisi moista tapahtumaa, eiköhän se sarvikuono pistäisi tiikeriä aika hätäseen turpaan. Toisaalta jos tiikeri pääsee yllättämään niin kaikki on mahdollista mutta toisaalta sarvikuonollakin on sen verta paksu hipiä, että kyllä tiikeri aika hyvin saa yllättää onnistuakseen.

 

[ms.qvist]

Sekä bengalin tiikerit (joka on tuossa kyseessä) että myös siperiantiikerit on kyllä melkoisia otuksia. Siperiantiikereistä tiedetään ja on dokumentoitu yksilöitä jotka olivat erikoistuneet saalistamaan melkein pelkästään harmaakarhuja. Siperiantiikereiden tiedetään tappavan silloin tällöin huomattavan isojakin harmaakarhuja. On myös esitetty vahvistamattomia väitteitä siperiantiikereiden ajaneen jääkarhuja pakoon.

Vaikka siperiantiikeri onkin suurin kissapeto ja eräs suurimmista maalla elävistä petoeläimistä niin tosiasiat kannattaa kuitenkin huomioida.

Ensinnäkin viisainta on huomioida se ettei siperiantiikerin asuinalueella elä harmaakarhuja (harmaakarhun elinalue Pohjois-Amerikassa ja siperiantiikerin taasen Amurjoen seudulla itäisessä Siperiassa Venäjän kaukoidässä) joten tästä voidaan oivallisesti päätellä se ettei siperiantiikeri pahemmin saalistele harmaakarhuja, saaliseläimet käsittävät usein erilaisia hirvieläimiä, kauriita, villisikoja tms.

Sama pätee myös siperiantiikerin ja jääkarhun suhteeseen, kummankaan elinpiirit eivät leikkaa missään kohdin toisiaan joten eläinten törmääminen luonnossa toisiinsa on käytännössä mahdotonta. Lähimmillään jääkarhujen elinpiirit taitavat olla noin kolmen tuhannen kilometrin päässä siperiantiikereiden asuinalueista.

Siperiantiikerin elinalueilla elää ruskeakarhuja (eli karhuja joiden alalaji harmaakarhu on) joiden kanssa yhteenotot voivat olla mahdollisia, tai ainakin kohtaamiset mutta epäilen ettei kumpikaan suurpedoista tieten tahtoen lähde haastamaan riitaa toistensa kanssa jollei kyse ole elämästä ja kuolemasta.

vlad.

 

[TKH]

Tosissaan puhuttuna en ihan heti uskoisi moista tapahtumaa, eiköhän se sarvikuono pistäisi tiikeriä aika hätäseen turpaan. Toisaalta jos tiikeri pääsee yllättämään niin kaikki on mahdollista mutta toisaalta sarvikuonollakin on sen verta paksu hipiä, että kyllä tiikeri aika hyvin saa yllättää onnistuakseen.

Nimenomaan, kaiken järjen mukaan sen kynsistä ja hampaista ei pitäisi olla minkäänlaista vaaraa täysikasvuiselle sarvikuonolle. Edes vaikka tiikeri onnistuisi hyppäämään sen selkään ja pureen sitä niskaan. Mikä lienee sen normaalein tappotapa sen normaalien saaliseläinten kohdalla, bengalintiikeri tappaa myös krokotiilit puremalla kallon taakse. Myös siperiantiikeri tappaa harmaakarhuja puremalla niskaan. Joskus Tiikerit myös tukahduttaa uhrinsa puremalla kurkkuun, niinkuin leijonat.

Toisaalta tuossa ohessa mainitussa tapauksessa on mainittu tuo "elephant had multiple injuries on its body" joka tarkoittanee että tiikeri olisi pystynyt aiheuttamaan norsulle muuallekin vakavia vammoja kuin kärsään. Miten lie sekään tapahtunut, mutta sarvikuonoillahan kuitenkin lienee vielä paksumpi iho kuin norsuilla. Miten tiikeri pystyy siihen aiheuttamaan kuolettavia vammoja kun sarvikuonolla ei ole samanlaista arkaa kohdetta kuin norsulla (eli siis kärsä).

''We found the dead elephant lying in a pool of blood and the tiger had vanished into the forest with the calf,'' Similipal Tiger Reserve (STR) Nawana (South) Range Officer Aswini Kumar Mohanty said yesterday adding that the elephant had multiple injuries on its body. "

 

[V-man]

http://www.youtube.com/watch?v=FahfsKOhMzE

Tuossa hyvä video Liikeristä. Uskomaton eläin. Tuo kun suuttuu niin metsää kaatuu.

Tuosta sarvikuonon tappamisesta: Entä jos Tiikeri pääsee puremaan sarvikuonoa kaulasta? Eli voisiko se jotenkin tukehduttaa sarvikuonon? Tai onko sarvikuonolla jossain kohti pehmeämpää kudosta? Kai sillä jossain "nivusissa" on sen verran pehmeämpää nahkaa, että tiikeri voi purra siitä isohkon palan irti. Silloinhan sarvikuono kuolisi kyllä verenhukkaan. Jos ei muuta niin jos tiikeri raapii kuonolta silmät päästä niin kuoleehan se kait siihenkin?

 

[Hemingway]

Nimenomaan, kaiken järjen mukaan sen kynsistä ja hampaista ei pitäisi olla minkäänlaista vaaraa täysikasvuiselle sarvikuonolle.

Sarvikuonojen koko vaihtelee paljon. Mikä lienee ollut miehiään tai naisiaan?

Mikä lienee sen normaalein tappotapa sen normaalien saaliseläinten kohdalla

Leijonat ainakin luontodokkarien perusteella käyvät hanakasti kurkkuun kiinni ja tukehduttavat saaliinsa. Olisiko sama tekniikka?

Sinänsähän leijonan ja sarvikuonon kokoero ei hirveä ole. Paljon huimempiakin voimannäytöksiä luonnossa on. Esimerkiksi Huuhkaja painaa kolmisen kiloa, mutta saattaa napata pihalta pystykorvan.

 

[Lexa]

Useimmat kissaeläimet ovat kyllä melkoisia saalistajia, enkä epäile etteikö joidenkin yksilöiden "meriittilistalle" joskus osuisi erikoisempiakin otuksia.

Ohessa pari clippiä Jaguaarin edesottamuksista.

Jaguar Vs Anaconda:

http://www.metacafe.com/watch/302036/jaguar_vs_anaconda_battle_to_the_death/

Jaguar Vs Crocodile:

http://www.metacafe.com/watch/308780/jaguar_vs_crocodile/

 

[V-man]

Offtopic: Lueskelin tuossa kotoisista pedoistamme ja seuraava lause piti lukea pariin kertaan: "Suurpetojen pannoitus tapahtuu eri tavoin. Karhua varten metsään jätetään pyyntihäkki, suden Ronkainen pannoittaa hyppäämällä moottorikelkan vauhdista selkään.".

Siis mitä **ttua? Kaveri vetää Ski-Doolla suden rinnalla ja hyppää selkään? Tästä voisi jo kirjoittaa äijäilyketjuun. Tuo on jo aika äijämäistä toimintaa jos minulta kysytään.

Lähde: http://www.forssanlehti.fi/uutisia/viikonvaihde/VV1PETOPELOISTA.htm

 

[Hemingway]

Ja pupu vastaan käärme: http://www.youtube.com/watch?v=oNQmtSi0O94

 

[TKH]

Vaikka siperiantiikeri onkin suurin kissapeto ja eräs suurimmista maalla elävistä petoeläimistä niin tosiasiat kannattaa kuitenkin huomioida.

Ensinnäkin viisainta on huomioida se ettei siperiantiikerin asuinalueella elä harmaakarhuja (harmaakarhun elinalue Pohjois-Amerikassa ja siperiantiikerin taasen Amurjoen seudulla itäisessä Siperiassa Venäjän kaukoidässä) joten tästä voidaan oivallisesti päätellä se ettei siperiantiikeri pahemmin saalistele harmaakarhuja, saaliseläimet käsittävät usein erilaisia hirvieläimiä, kauriita, villisikoja tms.

Niin, kun pysytään niissä tosiasioissa niin siperian tiikereistä on dokumentoitu yksilöitä, jotka ovat erikoistuneet ruskeakarhojen saalistamiseen. Käännösvirheitä englannista suomeen sattuu välillä. Niiden väliset kohtaamiset eivät ole erityisen harvinaisia, joskaan ei myös kauhean yleisiä. Tässä tapauksessa ei ole missään vaiheessa ole ollut kyse siperian tiikerin tavallisista saaliselämistä.

Sama pätee myös siperiantiikerin ja jääkarhun suhteeseen, kummankaan elinpiirit eivät leikkaa missään kohdin toisiaan joten eläinten törmääminen luonnossa toisiinsa on käytännössä mahdotonta. Lähimmillään jääkarhujen elinpiirit taitavat olla noin kolmen tuhannen kilometrin päässä siperiantiikereiden asuinalueista.

Itseasiassa ei se aivan mahdotonta ole, jääkarhujen tiedetään silloin tällöin vaeltavan aika kauaksi. Samoin siperiantiikerin reviiri on huomattavan iso ja joskus aikuistuneet pennut voivat joutua vaeltamaan kauaksikin. Olkoonkin että tuo tapaus on hyvin epätodennäköinen. Mikäli tuo tapaus on joskus väitteen mukaan tapahtunut, niin kyseessä lienee ollut ruskeakarhun ja jääkarhun risteys. Tällainen hybridi on mahdollista sekoittaa aitoon jääkarhuun.

Ohessa dokumentoitu tapaus harmaakarhun ja jääkarhun kohdalla. Siperiassa tapauksia ruskeakarhun ja jääkarhun kohdalla olettaisi olevan enemmän. En jaksa etsiä, mutta muistan lukeneeni kyseisiä tapauksia.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/4766217.stm

Lienee paikallaan myös mainita, että valitettavasti kaikki eläimien kohtaamiset eivät ole luonnonmukaisia. Etkö muka ole kuullut leijonien ja tiikereiden välisistä "koira otteluista"? Ei niidenkään elinpiirit ole leikanneet sitten vuosisadan alkupuolen, mutta silti tiedän olevan olemassa videoita niiden välisistä tappeluista. Osa niistä on eläintarhassa kuvattuja. Lienee paikallaan todeta että tiikereiden ja leijonien pitäminen samassa aitauksessa ei ole aivan harvinaista eläintarhoissa, joilloin niiden väliset ottelutkaan ei liene aivan harvinaisia. Ei niiltä voi täysin välttyä, yleensähän ne tiettävästi asustavat aika sopuisasti, varsinkin jos ne on kasvatettu pennusta asti yhdessä. Tiedän kuitenkin että aasiassa on järjestetty tarkoituksella tiikereiden ja leijonien tappeluita. En tiedä onko aasiassa järjestetty - eläintarhoissa tai muuten - otteluja muiden eläimien kuin tiikereiden ja leijonien kesken, mutta ei kai se aivan mahdotontakaan ole. Mainittakoon vielä että tapauksest joihin viittaa ovat tapahtuneet vuosikymmeniä sitten.

Siperiantiikerin elinalueilla elää ruskeakarhuja (eli karhuja joiden alalaji harmaakarhu on) joiden kanssa yhteenotot voivat olla mahdollisia, tai ainakin kohtaamiset mutta epäilen ettei kumpikaan suurpedoista tieten tahtoen lähde haastamaan riitaa toistensa kanssa jollei kyse ole elämästä ja kuolemasta.
vlad.

Niin, sillä mitä sinä luulet on hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Suositan googlettamista tai jos sillä ei löydy, niin sitten paikalliseen kirjastoon.
Luuletko, että tiikerit huvikseen käyvät norsujen kimppuun? Silti sitä tapahtuu, ei kovin usein, mutta silloin tällöin. Ei tässä ole ollut kyse jostain keskimääräisestä tiikeristä, josta kai voi ennustaa ettei se koskaan käy täysikasvuisen norsun kimppuun tai ihmisen kimppuun. Mutta silti kumpaakin noista tapahtuu silloin tällöin.

 

[eagle]

Siperiantiikerin elinalueilla elää ruskeakarhuja (eli karhuja joiden alalaji harmaakarhu on) joiden kanssa yhteenotot voivat olla mahdollisia, tai ainakin kohtaamiset mutta epäilen ettei kumpikaan suurpedoista tieten tahtoen lähde haastamaan riitaa toistensa kanssa jollei kyse ole elämästä ja kuolemasta.

Niin ei voi ymmärtää kyllä, että jotenkin metsästämällä metsästäisi karhuja. Miksi yrittää saalistaa vaikeata saalista, kun helppojakin olisi tarjolla. Jotain kauriita kun saa "vaivatta", niin miksi riskeerata henkeään.

 

[eagle]

Niin, kun pysytään niissä tosiasioissa niin siperian tiikereistä on dokumentoitu yksilöitä, jotka ovat erikoistuneet ruskeakarhojen saalistamiseen. Käännösvirheitä englannista suomeen sattuu välillä. Niiden väliset kohtaamiset eivät ole erityisen harvinaisia, joskaan ei myös kauhean yleisiä. Tässä tapauksessa ei ole missään vaiheessa ole ollut kyse siperian tiikerin tavallisista saaliselämistä.

Ensin oli kyseessä harmaakarhu, sitten ruskeakarhu(täysin eri kokoisia monet paljon pienempiä kuin harmaakarhu), sitten puhuit erikoistuneet näiden karhujen metsästykseen ja nyt puhut satunnaisista kohtaamisista.

Väitteesihän oli:

"Siperiantiikereistä tiedetään ja on dokumentoitu yksilöitä jotka olivat erikoistuneet saalistamaan melkein pelkästään harmaakarhuja."

Joka tarkoittaa että tiikerit siis eivät muita metsästä oikeastaan. Nyt sitten puhutkin satunnaisista kohtaamisista ja eri karhuista.

Alkuperäinen väite on samaa tasoa, kun väittäisin että serbit ovat merkittävä pelaajaryhmä NHL'ssä. Todellisuudessa puhuisinkin slovenialaisesta Kopitarista ja yksittäisestä tapauksesta. Tai islantilaisia pelaajia riittää NHL'ssä, kun todellisuudessa puhuisinkin vaikkapa tanskalaisista joita muutama käynnyt kääntymässä NHL'ssä.

 

[Punainen kolmonen]

Ja apina ownaa tiikeripentuja...

http://www.youtube.com/watch?v=4vFe1ImCSuE

 

[TKH]

Väitteesihän oli:

"Siperiantiikereistä tiedetään ja on dokumentoitu yksilöitä jotka olivat erikoistuneet saalistamaan melkein pelkästään harmaakarhuja."

Joka tarkoittaa että tiikerit siis eivät muita metsästä oikeastaan. Nyt sitten puhutkin satunnaisista kohtaamisista ja eri karhuista.

Siis mitä ihmettä? Toistetaan varmuuden vuoksi. Siperiantiikereistä tiedetään ja on dokumentoitu yksilöitä jotka olivat erikoistuneet saalistamaan melkein pelkästään ruskeakarhuja. Ja aivan, se tarkoittaa siis nimenomaan sitä, että niiden pääravinto muodostuu paikallisista karhuista. Siis toistetaan vielä, niistä tunnetaan YKSILÖITÄ, joille on muodostunut tälläinen ravintotottumus. Se ei silti tarkoita, että kaikki tiikerit saalistaisivat yleisesti karhuja, mutta jotkut niin kuitenkin tekevät.

Kohta varmaan väität, ettei ole olemassa leijonia, jotka ovat erikoistuneet saalistamaan hylkeitä, mutta silti näin. No tarkoittaako se, että kaikki leijonat saalistaa hylkeitä. NO EI. Ohessa pätkä wikipediasta, mutta olen kyseisen leijonalauman nähnyt myös dokumentissa. Jossain päin afrikkaa eli myös lauma joka oli erikoistunut saalistamaan norsuja, ei kuitenkaan aikuisia, mutta niiden suurin osa ravinnosta koostui norsuista. Tiikereiden kanssa on sama juttu, ne oppivat saalistamaan niitä saaliita joiden niiden emo saalistaa.


"Yleensä leijonalaumat erikoistuvat saalistamaan juuri tietynlaisia saaliseläimiä [12]. Mikäli pentu kasvaa ympäristössä, jossa lauma saalistaa esimerkiksi suuria kasvissyöjiä, erikoistuu pentu mitä todennäköisimmin täysikasvuisena samanlaisen ravinnon metsästämiseen. Yhtenä esimerkkinä tällaisesta tapauksesta oli muuan namibialainen leijonalauma, joka metsästi sukupolvi toisensa jälkeen hylkeitä, vaikka alueella esiintyi paljon muutakin riistaa"


Suosittelen asiaan tutustumista ennen kuin rupeat asioita vääristelemään.

 

[eagle]

Sinähän puhuit harmaakarhuista ja edelleen kyllä epäilen että pääravinto olisi edes ruskeakarhuja. Mutta toki voit pistää dokumenttia kehiin. Saati niinkuin väitit isoja harmaakarhuja tai jääkarhuja.

 

[repe_joke]

Ja apina ownaa tiikeripentuja...

http://www.youtube.com/watch?v=4vFe1ImCSuE

Apinalla ollut varmaan tylsä päivä, kun piti ruveta hengellä leikkimään.

Ketterän näköistä liikkumista kyllä. Ei itse pysty ihan samaan.

 

[TKH]

Sinähän puhuit harmaakarhuista ja edelleen kyllä epäilen että pääravinto olisi edes ruskeakarhuja. Mutta toki voit pistää dokumenttia kehiin. Saati niinkuin väitit isoja harmaakarhuja tai jääkarhuja.

Heti pitää kumota tuo jääkarhujuttu. Minähän kirjoitin seuraavaa.

"On myös esitetty vahvistamattomia väitteitä siperiantiikereiden ajaneen jääkarhuja pakoon."

Mikä pitänee paikkansa, mutta nehän ovat juuri sitä mitä siinä lukee - vahvistamattomia väitteitä. Lisäksi siinähän väitetään (siis joku väittää, en minä), että siperian tiikeri olisi ajanut jääkarhun karkuun. Ei siinä puhuta mitään tappamisesta tai saalistamisesta. Tämän väitteen todenperäisyys voi nähdäkseni olla mahdollista vain edellämainitun hybridin kanssa, mikä on myös syy miksi sen kirjoitukseen sisällytin. Mitä tuohon ruskeakarhun ja harmaakarhun kokoihin tulee, niin ei niissä suurta eroa ole. Valtavan isoiksi ne voi kasvaa kummatkin.


"Like all other cats, the Amur Tiger is a carnivorous predator; an adept hunter, it preys primarily on wild boar, roe deer, sika deer and goral, but will also take smaller prey like lagomorphs (hares, rabbits, and pikas) and fish, including salmon. Unlike the Bengal Tiger, the Amur Tiger rarely attacks humans. It has sometimes even been known to kill and eat Asiatic black bears and even brown bears. Since it is estimated that 85% of an Amur Tiger's diet is composed of red deer and wild boar, protecting these and other prey animals from illegal hunting may be just as important to the tiger's survival as preventing direct killing of the big cats."
http://en.wikipedia.org/wiki/Amur_Tiger

Ja tässä ruskeakarhun kokoluokka.
"The brown bear (Ursus arctos) is a species of bear distributed throughout the Northern hemisphere. Weighing up to 130–700 kg (290-1,550 pounds), the larger races of brown bear tie with the Polar bear as the largest extant land carnivores."

 

[tombraider]

Eräs parhaismmista Tarzan-sarjakuvista käsitteli juuri ystäväämme Tiikeriä. Afrikan ylitse lentänyt lentokone tipahti ja Tarzanin pahaksi onneksi kone kuljetti tiikeriä, mikä säilyi tietenkin hengissä. Sittenhän tuo tappokone alkoi terrorisoimaan jotain kaupunkia ja Tarzan aloitti jahtaamisen. Öisellä katolla sitten käytiin se viimeinen suuri taistelu valkoisen apinen ja raidoitetun ystävämme välillä. Kuin ihmeen kaupalla Tarzan voitti tuon taistelun ja vapautti kaupunkilaiset piinaavasta terrorista.
Aivan loistava sarjis.

Näin myös päädyn toteamaan, että kyllä Amurin tiikeri pistää jääkarhua kuonoon, mutta ei välttämättä Tarzania.

 

[eagle]

Heti pitää kumota tuo jääkarhujuttu. Minähän kirjoitin seuraavaa. Mitä tuohon ruskeakarhun ja harmaakarhun kokoihin tulee, niin ei niissä suurta eroa ole. Valtavan isoiksi ne voi kasvaa kummatkin.

Kyllähän kuitenkin euroopassa elävät karhut ovat jopa puolet kevyempiä kuin harmaakarhut. Isoja toki myös, mutta kuitenkin huomattavasti pienempiä kuin isommat harmaakarhut(tai kodiakin karhut). Eli euroopan versiot ovat sitä samaa kokoluokkaa kuin mustakarhut.

Toisaalta koko voi myös siinä mielessä olla haittaakin, että karhu tuskin on tottunut että sitä vastaan hyökättäisiin, jos siis joskus näin sattuisi, niin ei ehkä ns. geeneissä taistelu.

 

[TKH]

Sarvikuonojen koko vaihtelee paljon. Mikä lienee ollut miehiään tai naisiaan?

Iso se on niinkuin alta voi lukea. Latinan kielinen nimihän näkyi tuossa alkuperäissä lähteessä. Sen avulla kyseisen elukan strategiset mitat on helppo löytää.

"Intiansarvikuonon nahka on väriltään harmaanruskea ja jopa 2 cm paksu. Sekä uros- että naarassarvikuonolle kasvaa sarvi, joka voi olla runsaan 50 cm pituinen.

Pituus: 368-380 cm
Hännänpituus: 70-80 cm
Paino: Uros: 2200 kg Naaras: 1600 kg"

Leijonat ainakin luontodokkarien perusteella käyvät hanakasti kurkkuun kiinni ja tukehduttavat saaliinsa. Olisiko sama tekniikka?

Ei, tiikerit tappavat suuret saaliseläimet useinmiten puremalla niskaan. Joskaan se ei ole niiden ainut taktiikka.

Sinänsähän leijonan ja sarvikuonon kokoero ei hirveä ole. Paljon huimempiakin voimannäytöksiä luonnossa on. Esimerkiksi Huuhkaja painaa kolmisen kiloa, mutta saattaa napata pihalta pystykorvan.

Vai ei kokoero ole hirveä jos täysikoinen intian sarvikuono naaras painaa 1,5 tonnia ja iso bengalintiikeri reilut 200 kiloa. Bengalin tiikereiden keskimääräinen koko on paljon pienempi kuin siperiantiikereillä.




"Jaguar Vs Anaconda:

http://www.metacafe.com/watch/30203...e_to_the_death/

Jaguar Vs Crocodile:

http://www.metacafe.com/watch/30878...r_vs_crocodile/


Ei tuo ole ollenkaan harvinaista. Kaimaanit ja anakondat kuuluvat sen normaaliin ruokavalioon. Mutta ei ole myöskään aivan harvinaista, että suurimmat anakondat saalistavat jaguaareja. Anakondat saattavat muuten kasvaa valtavan kokoisiksi. ks viimeinen lainaus.

Like all cats, the Jaguar is an obligate carnivore, feeding only on meat. It is an opportunistic hunter and its diet encompasses 85 species.[28] The Jaguar prefers large prey and will take deer, tapirs, peccaries, dogs, and even giant anacondas and Crocodilian caiman species; however, the cat will eat any small species that can be caught, including frogs, mice, birds, fish, sloth and domestic livestock.[41]


Alla lisää juttua Tiikereistä. Todetaan muun muassa se, että toisinaan niiden ruokavalioon kuuluu myös leopardeja, krokotiilejä ja susia. Todetaan myös se, että yleisin tappotapa on niskaan pureminen, mutta se toisinaan käyttää myös tukehduttamista. Tosin tarkkaanottaen tuossa lainauksessa sanotaan vähän toisin, mutta näin se todellisuudessa taitaa olla.

In the wild, Bengal Tigers are pure carnivores and hunt medium-sized and large-sized animals, such as Rabbits, Water Buffalo, Deer, Goats, Wild Boar and Gaur.They are also known to prey on Peacocks and can climb trees to hunt Primates. Bengal Tigers have also been known to prey on young Asian Elephants and Rhino calves. Typically, Bengal Tigers do not prey on adult Elephants or Rhinos but one such case has been documented, in which the World Wildlife Federation is fostering an orphaned Rhino whose mother was killed by a Tiger. Bengal Tigers have also been known to take other predators such as Leopards, Wolves, Crocodiles and Dholes as prey, although these predators are not typically a part of the Bengal's diet. Bengal Tigers prefer to hunt mostly by night. During the day, the cover of the tall "Elephant Grass" gives the feline excellent camouflage. Bengals kill prey by overpowering their victim and severing the Spinal Cord (preferred method for smaller prey), or applying a suffocation bite of the neck for large prey. A Bengal Tiger will usually drag its kill to a safe place to eat. Despite their size, Bengal Tigers can climb trees effectively, but they are not as adept as the smaller Leopard, which hides its kills from other predators in the trees. Bengal Tigers are also adept and frequent swimmers, often ambushing, drinking or swimming prey or chasing after prey that has retreated into water. The Bengal tiger can consume up to about 18 kg (40 lb) of meat at a time and then go without eating for days. These tigers normally hunt deer or anything above 100 pounds, but when driven to hunger, it will eat anything, such as frogs, fowl, crocodiles, and sometimes man.



Anakondista, ruokavaliosta ja koosta.

Despite the hold they have on the imagination, relatively little information was known about the anacondas until 1992 when the first study was made on the field biology of this species in the Venezuelan llanos by Dr. Jesus Rivas. [4] They typically feed on large rodents, tapirs, capybaras, deer, peccaries, fish, turtles, birds, sheep, dogs, and aquatic reptiles like caiman. They have been known to occasionally prey on jaguars and attacks on humans can be confirmed, although this is rare. Younger anacondas feed on mice, rats, chicks, frogs and fish. Most local people kill these snakes on sight, out of the fear that they are man-eaters. In most instances, if an anaconda senses humans in the area, it will retreat in another direction. Human death by anaconda is quite rare. They themselves are preyed by jaguars, large caimans and by other anacondas. A wounded anaconda can also fall prey to piranhas.


According to Lee Krystek [6], a 1944 petroleum expedition in Colombia claimed to have measured an 11.4m (37.5ft) specimen, but this claim is not always regarded as reliable; perhaps a more credible report came from scientist Vincent Roth, who claimed to have shot and killed a 10.3m (34ft) anaconda in British Guiana.

There are some reports from early European explorers of the South American jungles seeing giant anacondas up to 18.2m (60ft) long and some of the native peoples of the South American jungle have reported seeing anacondas up to 15.2m (50ft) long.[7], but these examples are not verified, and are often regarded as exaggerated.






"Kyllähän kuitenkin euroopassa elävät karhut ovat jopa puolet kevyempiä kuin harmaakarhut. Isoja toki myös, mutta kuitenkin huomattavasti pienempiä kuin isommat harmaakarhut(tai kodiakin karhut). Eli euroopan versiot ovat sitä samaa kokoluokkaa kuin mustakarhut."


Oletko nähnyt Euroopassa paljon tiikereitä?? Tarkoitan vain, että nuo kotoisia ruskeakarhuja huomattavasti suuremmat ruskeakarhut elävät samalla alueella kuin siperiantiikeritkin. Ja vaikka ne kaikkein suurimmat ruskeakarhut elävätkin Vladivostokin alueella (missä ei siis ole tiikereitä), niin kyllä nuo kaakkois siperian karhutkin ovat paljon isompia kuin kotoiset karhut (ja siellä siis on myös tiikereitä). Siperian rannikko osien (Vladivostok + muut) suuret karhut johtuvat muuten enimmäkseen ravinnosta ja tässä tapauksessa lohista. Euroopan karhuille ei ole tarpeeksi ravinteikasta ravintoa ja ne ei sen takia kasva niin suuriksi kuin itä siperian ruskeakarhut. Juuri tästähän niiden suuri kokoerokin johtuu (130-700 kg). Eli pienet asuu euroopassa ja suuret siperian itä osissa ja rannikoilla. Tosin myös ilmastolla on vaikutusta -> mitä kylmempää niin yleensä eläimen koko kasvaa. esim. bengalin tiikeri ja siberian tiikeri.

 

[stairox]

"Jaguar Vs Anaconda:

http://www.metacafe.com/watch/30203...e_to_the_death/

Jaguar Vs Crocodile:

http://www.metacafe.com/watch/30878...r_vs_crocodile/

Kumpikaan linkki ei toimi.

We're sorry, but the requested page was not found

 

[Chip Whitley]

Leijonathan hyökkäävät laumassa, toisin kuin tiikerit. Norsukin voi jäädä uhriksi kun noin kymmenen leijonan lauma hyppää selkään. "Uuvutus" on varmaan se oikea termi, millä leijonat saavat niinkin ison eläimen kuin norsun kaatumaan. Mutta tämä tukehduttaminen/uuvuttaminen on aika lajikohtaista, noinkin pieni saalis kuin tuossa linkittämässäsi kuvassa tapetaan useimmiten tukehduttamalla.

Mielestäni on mahdollista, että tiikeri tappaisi yksinään aikuisen ja terveen sarvikuonon. Kauan sarvikuono muuten pystyy pidättää hengitystä?

 

[ms.qvist]

Niin, kun pysytään niissä tosiasioissa niin siperian tiikereistä on dokumentoitu yksilöitä, jotka ovat erikoistuneet ruskeakarhojen saalistamiseen. Käännösvirheitä englannista suomeen sattuu välillä. Niiden väliset kohtaamiset eivät ole erityisen harvinaisia, joskaan ei myös kauhean yleisiä. Tässä tapauksessa ei ole missään vaiheessa ole ollut kyse siperian tiikerin tavallisista saaliselämistä.

Tähän mennessä mitä olen siperiatiikereistä lukenut dokumentteja ja katsonut luonto-ohjelmia niin ainoassakaan ei ole viitetta sen suuntaista, että siperiatiikeri olisi erikoistunut ruskeakarhujen saalistamineen, erikoistunut nimittäin viittaa siihen, että ruskeakarhu olisi jollain tapaa tavanomainen saaliseläin kyseisen siperiantiikerin ruokavaliossa.

Lisään sen verran, karhunpennut kuuluvat joissain tapauksissa ruokavalioon eli niitä siperiantiikeri metsästää jos kohdille sattuu.*

Kohtaamisia voi olla ja ruskeakarhun pennun tai keskenkasvuisen yksilön aikuinen siperiantiikeriuros varmasti voi tappaa halutessaan mutta kahden aikuisen kohtaamiseen sisältyy kummankin kannalta niin suuri riski, että eläimet mielummin väistävät toisiaan kuin ottavat yhteen jollei kyseessä todellakin ole tilanne josta toinen ei pääse pakenemaan ja toinen käy päälle (vammautunut, sairas eläin tms.)

Itseasiassa ei se aivan mahdotonta ole, jääkarhujen tiedetään silloin tällöin vaeltavan aika kauaksi. Samoin siperiantiikerin reviiri on huomattavan iso ja joskus aikuistuneet pennut voivat joutua vaeltamaan kauaksikin. Olkoonkin että tuo tapaus on hyvin epätodennäköinen. Mikäli tuo tapaus on joskus väitteen mukaan tapahtunut, niin kyseessä lienee ollut ruskeakarhun ja jääkarhun risteys. Tällainen hybridi on mahdollista sekoittaa aitoon jääkarhuun.

Jääkarhu on nimensämukaisesti polarisen alueen karhu "polar bear" joten se ei lähde vaeltelemaan tuhansien kilometrien päähän polariselta alueelta läpi taigan tms. Se voi elää Jäämeren alueen rannikkovyöhykkeellä (ja liikkua siellä hyvinkin laajalti) mutta metsävyöhykkeelle se ei enää pahemmin siirry koska siellä ei ole sen luontaisia ravintoeläimiä. Jääkarhuja ei ole myöskään tavattu pahemmin Beringin salmen eteläpuolella joten sitäkään kautta karhun siirtyminen tuhansien kilometrien matkan siperiantiikerin elinalueelle on likimain mahdotonta. Voidaan myös kysyä miksi jääkarhu lähtisi vaeltamaan kauas elinalueiltaan ja alueilta joissa on lisääntymiskykyisiä yksilöitä, suvun jatkaminen eläimellä nyt kuitenkintärkeimpiä asioita on?

Vastaavasti siperiantiikerin siirtyminen toiseenkin suuntaan lienee hyvin epätodennäköistä, tuhansien kilometrien vaeltaminen pois alueelta jossa lisääntymiskykyiset naaraat ovat olisi urokselle täydellistä elämän hukkaamista koska sen tehtävänä on kuitenkin omien jälkeläistensä saattaminen alulle.

Hybridin mahdollisuuteen en ota kantaa, toki sellaisen olemassa olo on mahdollista tms.

Jääkarhun kohdalta on todennäköisimpää, että kyseessä on legenda sen sijaan. Sen sijaan kohtaaminen ruskeakarhun kanssa on mahdollista ja kahden suuren pedon kohdatessa yleensä toinen väistää joten täysin mahdollista, että ruskeakarhu väistää siperiantiikeriä, etenkin jos ruskeakarhu sattuu olemaan naaras jolla on pentuja.

Lienee paikallaan myös mainita, että valitettavasti kaikki eläimien kohtaamiset eivät ole luonnonmukaisia. Etkö muka ole kuullut leijonien ja tiikereiden välisistä "koira otteluista"?

Alunperin väitteesi kyllä kuului siperiantiikereiden saalistavan harmaakarhuja (myöhemmin ruskeakarhuja) joten tämä nyt ei millään liity eläintarhassa tai muualla järjestettävään "koiratappeluun".

Muualla järjestettäviä "koira-" tai paremminkin "eläintappeluita" en ryhdy spekuloimaan koska kyse ei ole luonnonmukaisesta tilanteesta. Luonnonmukainen käyttäytyminen ja ihmisen aikaan saamat kättäytymismallit ja tavat on kuitenkin syytä pitää erillään toisitaan, voidaanhan näin tietenkin todistaa se, että jokin yksilö tietyssä olosuhteessa voittaa jonkin toisen lajin tietyn yksilön tai ajaa sen karkuun etc.

Niin, sillä mitä sinä luulet on hyvin vähän tekemistä todellisuuden kanssa. Suositan googlettamista tai jos sillä ei löydy, niin sitten paikalliseen kirjastoon.
Luuletko, että tiikerit huvikseen käyvät norsujen kimppuun? Silti sitä tapahtuu, ei kovin usein, mutta silloin tällöin. Ei tässä ole ollut kyse jostain keskimääräisestä tiikeristä, josta kai voi ennustaa ettei se koskaan käy täysikasvuisen norsun kimppuun tai ihmisen kimppuun. Mutta silti kumpaakin noista tapahtuu silloin tällöin.

Ei nyt kannata kuitenkaan hermostua jos vähän kritiikkiä esitetään.

Juttusi nyt oli vain pohjustettu siten, että oli pakko oikaista muutamia faktoja jotteivat ihmiset erehdy luulemaan tapahtumien olevan osaltaan jokapäiväistä (kuten siperiantiikerin erikoistuneen tappamaan harmaakarhuja - joita sitten ei edes elä siperiantiikerin levinneisyysalueella).

Voin sanoa etten luule mitään, ennemminkin voisin sanoa sen, että tiedän ettei mikään peto aivan ehdointahdoin hyökkää sellaisen saaliseläimen tai minkään muunkaan eläimen kimppuun mikä voi tappaa sen. Siksi luonnossa leijona tai tiikeri harvemmin hyökkää huomattavasti sitä suurempien eläimien kimppuun kuten vaikkapa norsujen tai sarvikuonojen - yleensäkin ne väistävät niitä koska lähes kaikissa kohtaamisissa suurpedolle käy heikommin jos vastassa on täysikasvuinen norsu tai sarvikuono, kokoeroa on kuitenkin niin paljon enemmän jälkimmäisten hyväksi.

Yksittäistapaukset todellakin ovat yksittäistapauksia mutta miksi jonkun yksittäistapauksen tähden avata raflaava ketju johon revitellään kaikkia mahdollisia "yksittäistapauksia" - se kun lopulta saa aikaan sen, että moni asioihin väemmin perehtynyt ryhtyy luulemaan, että nämä yksittäistapaukset ovatkin suurpetojen kohdalla normaalia käyttäytymistä.

vlad.

 

[TKH]

http://www.youtube.com/watch?v=FahfsKOhMzE

Tuossa hyvä video Liikeristä. Uskomaton eläin. Tuo kun suuttuu niin metsää kaatuu.

Tuosta sarvikuonon tappamisesta: Entä jos Tiikeri pääsee puremaan sarvikuonoa kaulasta? Eli voisiko se jotenkin tukehduttaa sarvikuonon? Tai onko sarvikuonolla jossain kohti pehmeämpää kudosta? Kai sillä jossain "nivusissa" on sen verran pehmeämpää nahkaa, että tiikeri voi purra siitä isohkon palan irti. Silloinhan sarvikuono kuolisi kyllä verenhukkaan. Jos ei muuta niin jos tiikeri raapii kuonolta silmät päästä niin kuoleehan se kait siihenkin?

Jep, liikerien koko on järkyttävä.

Luulisi, että sarvikuonon kaulan tavoittelu aiheuttaisi ainoastaan tiikerin ruhjoutumisen sarvikuonon alle sarvikuonon yrittäessä päästä karkuun tai tallata tiikeriä.

Tuo nivusien tavoittelu on täysin mahdollista, olen nähnyt kyseistä tapahtuvan usein leijonien metsästäessä isoja saaliseläimiä. Tosin lähinnä kai silloin kun toinen leijona on ollut jo kurkussa kiinni. Jos tuo tapaus yleensäkin on totta, niin voi olla että tuo on se tapa, jolla sarvikuono on tapettu.

Jos joku haluaa nähdä bengalin tiikerin tappavan ison krokotiilin - joka yritti tulla varastaan sen saalista, niin suosittelen sitä dokumenttia tiikeriveljekset DVD:n levyllä. Ei sitä ihan heti olisi uskonut, ellei sitä dokumenttia olisi nähnyt. Varsinkin kun olen nähnyt lukuisia dokumentteja, missä "pienikin" (suhteellinen käsite, mutta paljon paljon pienempi kuin se jonka tiikeri tappoi) krokotiili ajaa koko leijonalauman saaliiltaan.

 

[Monte-Cristo]

Heh. kaikenlaisia ketjuja sitä näkeekin.

Onhan hyvin mahdollista, että sarvikuononaaras on ollut loukkaantunut tai sairas, jolloin sen kellistäminen olisi tiikerille varmasti paljon helpompaa.

Megalomaanisia metsästäjiä ovat Savutin suojelualueen leijonat Botswanassa - ne saalistavat norsuja aivan tavan mukaan. Tosin yleensä nuoria yksilöitä. Saavutus on kuitenkin melkoinen, sillä norsujen saalistamisessa ei hankaluutta lisää vain niiden suuri koko, vaan myös kohteen yleensä hyvin puolustushaluiset laumatoverit. Tutkijoiden mukaan Savutin leijonat eivät sinänsä saa norsujen kaatamisesta mitään varsinaista lisähyötyä. Norsuihin erikoistumisesta on vain tullut niille tapa, syystä tai toisesta. Eipähän ainakaan ole mikään kovin kilpailtu resurssi...