Terrori-isku Turussa 18.8.2017

  • 430 626
  • 3 300

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
"Poissa silmistä, poissa mielestä" pätee minulla normaalisti, mutta muistomerkki torillamme ei tuota ole liiaksi mieleeni palauttanut.

Mitenkäs tuo oikeudenkäynti muuten etenee? Kaipa siitä sitten kuulee, jos jotain tapahtuu. Olkoon siellä poissa mielestä jossain lukkojen takana.

Vaikka Suomen vankilat olisivatkin kuin hotelleja, niin ei siellä montaa yötä silti viitsisi olla.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Mitenkäs tuo oikeudenkäynti muuten etenee? Kaipa siitä sitten kuulee, jos jotain tapahtuu. Olkoon siellä poissa mielestä jossain lukkojen takana.

Vaikka Suomen vankilat olisivatkin kuin hotelleja, niin ei siellä montaa yötä silti viitsisi olla.

Tällaista toisinaan juu mietin. Olisihan jokin pieni päivitys varsin jees. Itse en jaksa penkoa juttuja pysyäkseni perillä, joku tuttu sen minulle välittää. Ja kyllähän Turun torilla ja kävelykadulla poliiseja bongaa muinakin hetkinä kuin vain baarien sulkeuduttua.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällaista toisinaan juu mietin. Olisihan jokin pieni päivitys varsin jees. Itse en jaksa penkoa juttuja pysyäkseni perillä, joku tuttu sen minulle välittää. Ja kyllähän Turun torilla ja kävelykadulla poliiseja bongaa muinakin hetkinä kuin vain baarien sulkeuduttua.

Tietojeni mukaan "taistelija" odottelee sellissään kutsua mielentilatutkimukseen. Yleensä tällainen odottelu saattaa kestää useita kuukausia, mutta tässä toistaiseksi vielä melko poikkeuksellisessa tapauksessa käsittelyä saatetaan joissain instansseissa nopeuttaa, en tiedä. Varsinainen rosis alkanee joskus keväällä, jos silloinkaan. Lopullinen tuomio haetaan sitten KO:sta. mikä tosiaan pelottaa jo etukäteen. Jos KO oikein kunnostautuu humaanisuudessaan, niin Suomen valtio maksaa vielä korvauksia tälle uhrille turhasta kopittamisesta.

Tallinnassa poliisilta malli suoritus!

Kaveri heiluu puukkojen kanssa, ei tottele käskyjä ja käyttäytyy uhkaavasti. Poliisi käskyttää lisää ja ampuu varoituslaukauksia ilmaan. Ei mitään vaikutusta. Sitten laukaus kohti ja tehtävä suoritettu. Ei oikeudenkäynti kuluja, ei oikeusavustajia, ei lakimiehiä, ei oikeastaan mitään.

Tässä malliesimerkki, miten haluaisin tällaiset kusipäät hoidettavan. Aivan sama, jos joku vitun isis ottaa kunniaa marttyyrikuolemasta. Normaalijärjellä toimivat ihmiset tajuavat toki, että taas on yksi kusipää vähemmän, eikä hän tosiaan tule nussimaan niitä neitsyitä saatuaan luodin päähänsä.
Nyt me veronmaksajat saamme maksettavaksemme kustannukset vitun pitkästä tutkintavankeusajasta, oikeudenkäynneistä yms. jonkun saatanan sairaan uskonnon takia.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Aivan sama, jos joku vitun isis ottaa kunniaa marttyyrikuolemasta. Normaalijärjellä toimivat ihmiset tajuavat toki, että taas on yksi kusipää vähemmän, eikä hän tosiaan tule nussimaan niitä neitsyitä saatuaan luodin päähänsä.

Toisaalta marttyyrikuolema on kai juurikin se, mihin nämä terroristit pyrkivät. Henkiin jääminen tarkoittaisi tässä tapauksessa siis sitä, että ne paratiisi ja neitsyet jäävätkin saavuttamatta. Ja jos terroristeille tulee tietoon se, että täällä ei välttämättä pääsekään hengestään, vaan voi joutuakin vangiksi ja viranomaisten kuultavaksi, se saattaa jossain tapauksissa ehkä jopa estää aikeet tehdä iskuja.

Tai näin ainakin muistan spekuloidun.
 

Reverent

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Toisaalta marttyyrikuolema on kai juurikin se, mihin nämä terroristit pyrkivät. Henkiin jääminen tarkoittaisi tässä tapauksessa siis sitä, että ne paratiisi ja neitsyet jäävätkin saavuttamatta. Ja jos terroristeille tulee tietoon se, että täällä ei välttämättä pääsekään hengestään, vaan voi joutuakin vangiksi ja viranomaisten kuultavaksi, se saattaa jossain tapauksissa ehkä jopa estää aikeet tehdä iskuja.

Miksi ei anneta tällaisille runkkareille heidän hakemaansa marttyyrikuolemaa? Minkälainen propagandavoitto marttyyrikuolema on, jos harhaiset partasuut kuvittelevat pääsevänsä paratiisiin, mutta täällä kaikki tietävät, että mitään neitsyitä ei oikeasti ole? Säästetään yhteiskunnan varoja ja ammutaan heti kaikki tollasiin tekoihin ryhtyvät. Ja tuskinpa nämä sankarit poliisille kovin paljon kertovat touhuistaan.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Miksi ei anneta tällaisille runkkareille heidän hakemaansa marttyyrikuolemaa? Minkälainen propagandavoitto marttyyrikuolema on, jos harhaiset partasuut kuvittelevat pääsevänsä paratiisiin, mutta täällä kaikki tietävät, että mitään neitsyitä ei oikeasti ole? Säästetään yhteiskunnan varoja ja ammutaan heti kaikki tollasiin tekoihin ryhtyvät. Ja tuskinpa nämä sankarit poliisille kovin paljon kertovat touhuistaan.
Onhan se sille seuraavan jallattelevan partasuisen idiootin rekrytoijalle aika hitonmoinen propagandavoitto. "Katso nyt kun meillä on jo näin monta onnellista marttyyria panemassa neitsyitä paratiisissa." Jos tämä puukkohippastelija jossain vaiheessa vaikka antaisi lausuntoa että ei ehkä ollutkaan paras uravalinta tässä vaiheessa niin saattaisi saada jonkun toisen idiootin miettimään edes hetken aikaa että voiko tosiaan tulla katumapäälle marttyyrihommistakin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi ei anneta tällaisille runkkareille heidän hakemaansa marttyyrikuolemaa?

No ihan siksi, että näille mainitsemillesi "runkkareille" se marttyyrikuolema on tavoittelemisen arvoinen asia. Ja jos heillä on yleisesti tiedossa sellaisten todennäköisyys, yhä useampi aikoisi todennäköisesti yrittää vastaavaa tekoa.

Estämällä marttyyrikuolemia estetään myös iskuja.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Joidenkin luolamiesmäisten käyttäjien teksteistä voisi kuvitella, että nyt eletään 1800-lukua. Mieluummin kuitenkin pysytellään siinä mitä on oikeuden myötä saavutettu kuin palattaisiin lynkkausaikoihin vailla tietoa mikä on ensinnäkään totuus tapahtumista. Informaatio on edelleen se seikka, miksi nyt eletään ihmiskunnan keskeisesti menestyneintä vaihetta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä tutkimus näin sanoo?

Tuskinpa aiheesta mitään akateemista tutkimusta on tehty, ja aika hankalaakin se olisi. Se vaatisi melkeinpä terrori-iskua valmistelevien ihmisten haastattelua motiivien selvittämiseksi. Ja nuo eivät varmaankaan kovinkaan helposti suostu haastateltaviksi...

Mutta kyllä näissä iskuissa, joissa tekijä on jäänyt henkiin, on tuotu esiin se, että marttyyrikuolema on juurikin se, mitä tavoitellaan. Tämän taustalla on kai se, että marttyyrit pääsisivät paratiisiin.

Entäs ne kustannukset? Jättämällä tällaiset gerbiilit henkiin kustannukset meille veronmaksajille nousevat potenssiin sata. Sillä ei ole mitään merkitystä?

En minä ole kiistänyt kuluja. Varmasti olet tässä asiassa oikeassa. Itse olen kuitenkin tyytyväinen siihen, että Suomessa poliisi tappaa vasta viimeisenä keinona. Vangeista tulee varmasti enemmän kustannuksia, mutta se on pieni paha. Jos terrori-iskuja saadaan yksikin estettyä sillä, että marttyyrikuolema ei ole varma, on hyöty haittoja suurempi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tiedotustilaisuus meneillään. Tässä muutama asia:

* Tero Kurenmaa Keskusrikospoliisista: Turun puukotus on ollut ainoa Suomessa tapahtunut terroriteko.
* Töyräs: Epäity näki itsensä Isiksen soturina, Isiksen taistelijana. Näki olevansa Isiksen asialla. Teki tekonsa Isiksen puolella ja sitä ajatusmaailmaa kannattaen.
* Hiltunen: Isis tulee jatkamaan valitsemaansa toimintatapaa, jossa olennaista ei ole, että joku saa käskynsä järjestön ytimeltä vaan että henkilö on valmis tekemään iskuja Isisin nimissä. Brändin on tärkeä selvitä - ei organisaatiorakenteen. Tämän vuoksi Isis panostaa propagandaan ja vaikuttamiseen.

SUORA LÄHETYS: KRP:n mukaan Turun puukkoiskijä oli ”yksinäinen susi” – IS seuraa hetki hetkeltä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Manifestia ei ainakaan vielä julki, mutta se kuulemma on pitkä, uskonnollissävytteinen julistus, jossa käydään pohdintaa oikeaoppisuuden ja vääräuskoisuuden välillä. Ääneen lausuttuna manifesti kestää toista minuuttia.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Manifestia ei ainakaan vielä julki, mutta se kuulemma on pitkä, uskonnollissävytteinen julistus, jossa käydään pohdintaa oikeaoppisuuden ja vääräuskoisuuden välillä.
Minusta tuota ei pidä julkaista ja antaa julkisuutta terroristin ideologialle. Hän todennäköisesti itse haluaisi höpötyksensä julkistamista. Sitä ei pidä tehdä vain tiedotusvälineiden ja ihmisten uteliaisuuden vuoksi.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Minusta tuota ei pidä julkaista ja antaa julkisuutta terroristin ideologialle. Hän todennäköisesti itse haluaisi höpötyksensä julkistamista. Sitä ei pidä tehdä vain tiedotusvälineiden ja ihmisten uteliaisuuden vuoksi.

Samaa mieltä. Näistä tekijöistä pitäisi järjestelmällisesti luoda samanlainen kuva, kuin kouluampujista: kyseessä on reppana, jossa ei ole mitään komeaa ja samaistumisen arvoista. Tämä vieläpä niin, ettei kenelläkään ole mahdollista ymmärtää viestiä toisin.

Sanktiot toki asteikon yläpäätä noudatelle sitten ilman mitään säälialennusta.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Minusta tuota ei pidä julkaista ja antaa julkisuutta terroristin ideologialle. Hän todennäköisesti itse haluaisi höpötyksensä julkistamista. Sitä ei pidä tehdä vain tiedotusvälineiden ja ihmisten uteliaisuuden vuoksi.
Kyllä, pidetään vaikuttimet piilossa, niin eipä pääse kukaan repostelemaan. Tuostahan voisi jopa löytyä yhteyksiä rauhanuskonnon ja tapahtuman välille, mikä olisi huono asia, koska eihän uskonto voi olla tällaisen mielipuolisen teon takana vaan pelkkä kokemus ulkopuolisuudesta ja rasismista ajaa näin epätoivoisiin avunhuutoihin.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kyllä, pidetään vaikuttimet piilossa, niin eipä pääse kukaan repostelemaan. Tuostahan voisi jopa löytyä yhteyksiä rauhanuskonnon ja tapahtuman välille, mikä olisi huono asia, koska eihän uskonto voi olla tällaisen mielipuolisen teon takana vaan pelkkä kokemus ulkopuolisuudesta ja rasismista ajaa näin epätoivoisiin avunhuutoihin.

Kyllä ne yhteydet pystytään löytämään ilman, että teksti annetaan kaikkien luettavaksi. Se manifesti oli tarkoitettu kaikkien luettavaksi, ja on teon uhreille kunniaksi, ettei tuo tarkoitus täyty. Tekijä halusi ilmeisesti kokea marttyyrikuoleman, ja myös se on uhreille kunniaksi, että sen täyttymisen sijaan tekijä kohtaa länsimaisen oikeuskäytännön. Tällä tavalla tekijä ei saa minkäänlaista kunniaa. Missään.
 

Saxon-747

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chelsea
Tiedotustilaisuus meneillään. Tässä muutama asia:

* Tero Kurenmaa Keskusrikospoliisista: Turun puukotus on ollut ainoa Suomessa tapahtunut terroriteko.
* Töyräs: Epäity näki itsensä Isiksen soturina, Isiksen taistelijana. Näki olevansa Isiksen asialla. Teki tekonsa Isiksen puolella ja sitä ajatusmaailmaa kannattaen.
* Hiltunen: Isis tulee jatkamaan valitsemaansa toimintatapaa, jossa olennaista ei ole, että joku saa käskynsä järjestön ytimeltä vaan että henkilö on valmis tekemään iskuja Isisin nimissä. Brändin on tärkeä selvitä - ei organisaatiorakenteen. Tämän vuoksi Isis panostaa propagandaan ja vaikuttamiseen.

SUORA LÄHETYS: KRP:n mukaan Turun puukkoiskijä oli ”yksinäinen susi” – IS seuraa hetki hetkeltä - Kotimaa - Ilta-Sanomat

Manifestia ei ainakaan vielä julki, mutta se kuulemma on pitkä, uskonnollissävytteinen julistus, jossa käydään pohdintaa oikeaoppisuuden ja vääräuskoisuuden välillä. Ääneen lausuttuna manifesti kestää toista minuuttia.


Vähän outoa puhetta Hiltuselta isis takktiikasta. Näissä kun ei ole löytynyt club isis korttia ja matkoja syyriian niin yleensä ollaan viimeiseen asti yritetty kiistää yhteyttä vaikka tekijä sanoisi tai tekisi mitä tahansa järjestön nimissä. Onhan tämäkin vaan puukkoisku..

Tekijä toivottavasti istuu loppuikänsä lukkojen takana.. muuten manifesti saattaa saada jatkoa.
 

Moses

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vähän outoa puhetta Hiltuselta isis takktiikasta. Näissä kun ei ole löytynyt club isis korttia ja matkoja syyriian niin yleensä ollaan viimeiseen asti yritetty kiistää yhteyttä vaikka tekijä sanoisi tai tekisi mitä tahansa järjestön nimissä. Onhan tämäkin vaan puukkoisku..

Tekijä toivottavasti istuu loppuikänsä lukkojen takana.. muuten manifesti saattaa saada jatkoa.
Itse ymmärsin Hiltusen ulostulon eri tavalla. ISIS -järjestön tavoitteena on propagandan avulla saada enemmänkin ”yksinäisiä susia” suorittamaan terroritekoja. Sen sijaan, että terroristipomo X suoraan käskee solua Y toimimaan, toimintaa yritetään ohjaamaan siihen, että radikalisoituneet tekevät terroritekoja ilman suoraa käskyä, silti Isiksen nimissä. ”Karavaani kulkee ja koirat haukkuu” meiningillä.

Jos tämä sen sijaan oli kuitti median ulostuloon (terrori-iskun vähättely, sen kutsuminen pelkäksi puukotukseksi), my bad. KRP/Supo muistaakseni kyllä kertoi aika nopeasti tutkivansa tapausta terrori-iskuna. Median vähättelyyn on vaikeampi puuttua.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vähän outoa puhetta Hiltuselta isis takktiikasta. Näissä kun ei ole löytynyt club isis korttia ja matkoja syyriian niin yleensä ollaan viimeiseen asti yritetty kiistää yhteyttä vaikka tekijä sanoisi tai tekisi mitä tahansa järjestön nimissä. Onhan tämäkin vaan puukkoisku...

Ylen toimittaja Päivi Happonen olettaa tapauksen menevän korkeimpaan oikeuteen terrorimääritelmän selvittämisen takia. Pidän ajatuksesta, että tekijän kohtalosta päättää länsimainen oikeusvaltio, ei hän itse tai uskomansa jumala. Toivottavasti vain pysyy hengissä viimeiseen nuijankopautukseen asti.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Linnassakin kaikkien tulee vuorata hänen elämäänsä erilaisin pehmustein, muussata porkkana jne, että hän ei todella pysty millään tapaa kuolemaan missään kohtaa. Edelleen olen todella ylpeä suomalaisesta kulttuurista jossa poliisi ei tapa, vaan tällaiselle sankarille ei todella anneta mahdollisuutta saada haluamaansa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vähän outoa puhetta Hiltuselta isis takktiikasta. Näissä kun ei ole löytynyt club isis korttia ja matkoja syyriian niin yleensä ollaan viimeiseen asti yritetty kiistää yhteyttä vaikka tekijä sanoisi tai tekisi mitä tahansa järjestön nimissä. Onhan tämäkin vaan puukkoisku..

Hiltunen rikkoi koodin :) No, hyvää on se, että Supo ja KRP ovat suhtautuneet alusta asti Turun terrori-iskuun kuten pitääkin. Nyt kun nimike on tarkentunut kahteen terroristisessa tarkoituksessa tehtyyn murhaan ja yhdeksään murhan yritykseen, YLE voisi vähitellen lopettaa puukotuksen käyttämisen otsikoissaan. Tosin YLE on muuten parantanut objektiivisuuttaan. Asiallista uutisointia nyt, sanoisin.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Minusta tuota ei pidä julkaista ja antaa julkisuutta terroristin ideologialle. Hän todennäköisesti itse haluaisi höpötyksensä julkistamista. Sitä ei pidä tehdä vain tiedotusvälineiden ja ihmisten uteliaisuuden vuoksi.

No kyllä se Breiviikin netistä kopsaama kraapustelu kelpasi hienosti demarien retosteltavaksi ja sisäpoliittiseksi pelinappulaksi. Ei toki tule yllätyksenä, että nyt vaaditaan vaikenemista, kun muuttuvat tekijät ovat oman ideologian pönkittämisen kannalta päin helvettiä.

Hiljaisuus on hyväksyntää, sano Arhinmäen Paavokin. Väkivallan edessä emme taivu ja mitä näitä iskulauseita nyt olikaan... Täällä @TosiFani vaati imaameja joka tuuttiin ja aamutelkkariin saarnaamaan ääri-islamistisia loitsujaan. Kummallista, että nyt pitääkin vaieta iskun tarkoitusperistä?

Ja olisihan siinä matskua luettavaksi vaikka Ulkopoliittiseen instituuttiin asti. Saisi vanhemman tutkijan Punahilkkajutut vähän uudenlaista twistiä ja näkökulmaa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minusta tuota ei pidä julkaista ja antaa julkisuutta terroristin ideologialle. Hän todennäköisesti itse haluaisi höpötyksensä julkistamista. Sitä ei pidä tehdä vain tiedotusvälineiden ja ihmisten uteliaisuuden vuoksi.

Poliisin mukaan manifestilla haettiin näkyvyyttä, viimeistä testamenttia, ja sitä, että sana leviää. Kun tekijä laittoi manifestin julki, hän antoi itselleen käskyn lähteä liikkeelle. Silloin hän oli valmis kuolemaan. Tekijä ihannoi aikaisemmin Euroopassa tapahtuneita iskuja ja niissä tapahtuneita marttyyrikuolemia ja oman tehtävän loppuun saattamista.

Kumpi olisi parempi kokonaisuutena: julkaista manifesti vai jättää julkaisematta? Kun se oli ymmärtääkseni jonkun aikaa saatavilla, jotkut tuntevat sisällön joka tapauksessa. Olisiko silloin parempi, että muutkin halukkaat tuntisivat sen ymmärtääksen terroristin ajatusmaailmaa? Vai olisiko parempi, että vaietaan? Annammeko pelolle valtaa, jos manifestia ei julkaista? Pääpiirteissään - kaiketi - sen sisältö on jo tiedossa. Riittäkö se?

Tässä ja nyt itselläni ei ole varmaa vastausta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ylen toimittaja Päivi Happonen olettaa tapauksen menevän korkeimpaan oikeuteen terrorimääritelmän selvittämisen takia. Pidän ajatuksesta, että tekijän kohtalosta päättää länsimainen oikeusvaltio, ei hän itse tai uskomansa jumala. Toivottavasti vain pysyy hengissä viimeiseen nuijankopautukseen asti.

Varmaan menee, mutta jatkossa toivottavasti lainsääsäntö vastaa EU:n dikrektiiviä, vaikka tähän caseen sillä ei ole vaikutusta. Suomen terrorismilainsäädäntöä ollaan uudistamassa. Muutosten tarkoituksena on panna täytäntöön EU:n terrorismirikoksia koskeva direktiivi. Tällä on iso merkitys, koska poliisin mukaan nykylainsäädäntö ei riitä. Eipä ole ainuttakaan tuomiota tullut, vaikka käräjäoikeus on käsitellyt useampia erilaisia terrorismisyytöksiä. Tutkinnassa on kuulemma kymmeniä lisää. On tosin mahdoton sanoa, onko vika enemmän Suomen lainsäädännössä vai jossain muussa, mutta ainakin muutaman palstallakin käsitellyn oikeuskäsittelyn pohjalta vikaa on lainsäädännössä. EU:n direktiivin toimeenpanoa Suomessa terrorismilainsäädännönkin osalta vastustetaan meidän oikeusoppineiden toimesta. Osin varmasti syystä, direktiivi ei ole kaikin osin loppuun asti harkittu. Tämä ei kuitenkaan poista lakimuutoksen tarvetta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös