Tasa-arvo ja poliittinen korrektius

  • 917 819
  • 8 026

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Mites se nyt sitten menee, jos minä nerokasta videoblogia tahi sensuellia tanssiesitystä Internetin vaatimuksesta sisältötuotan ja sitten, karsean kalliilla ostamani saamelainen™ matkamuistomerkki jossain taustalla sattuu näkymään? Perkeles, arvee joutuu velkavankeuteen tai ainakin luottotiedot kohta kadotukseen joutuvat.
Älkää ostako mitään saamelaisuuteen vivahtavaa, se on ohjeeni.
 

godspeed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Heikki Silvennoinen, Ali Leiniö
Tasa-arvohan on siitä mahdoton pulma ratkaistavaksi, että aina tulee uusia asioita joissa pitäisi olla "tasa-arvoinen". Vaatimuslista ei lopu koskaan, jolloin kyse ei ole enää tasa-arvoon pyrkimisestä vaan pelkästään vallanhalusta. Onneksi psykopaatteja on pieni prosentti väestöstä sukupuolesta riippumatta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tasa-arvohan on siitä mahdoton pulma ratkaistavaksi, että aina tulee uusia asioita joissa pitäisi olla "tasa-arvoinen".
Kyllä näin on. Naiset ja neekerit olivat pikkusormen antamista paholaiselle. Slipery slope
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Saman kun saisi suomeksi.
no yhden kirjaimen typon oli autocorrect tehnyt eli paholaiselle piti lukea. Ja se slipery slope on suomeksi rasvattu köysi.
Sitäpaitsi tasa-arvohan on silkkaa jumalan pilkkaa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minä odottelen maan tapa -teoreetikoilta kommentteja, että Suomessa syrjintä on vain piilossa rakenteissa ja tutkimus ei siten voi pitää paikkaansa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pahoittelut että palaan asiaan vasta nyt! Unohtui totaalisesti tähän vastaaminen, mutta juontui nyt mieleen.

Tarve on olemassa, koska ahdistelua tapahtuu pääasiassa sanallisessa muodossa. Toistan kuitenkin, että kyseinen lakimuutos tuskin vaikuttaisi merkittävästi tuomioiden määrään (ymmärrettävistä syistä), mutta olisi periaatteellinen linjaus, jolla voisi hyvinkin olla vaikutusta yhteiskunnallisiin asenteisiin ja normeihin.

Et ehkä muista mutta käsittelin tätä argumenttiasi jo aikaisemmin etkä siihen mitään ole vastannut vieläkään. Miksi muiden sanallisessa muodossa tapahtuvien rikosten kuten uhkauksen ja kunnianloukkauksen kohdalla ei ole tarvetta tällaiseen pykälään, vai oletko sitä mieltä että olisi? Ts. sanallisuus ei näytä mitenkään perustelevan tuota tarvetta.

Olethan tietoinen että kuolleella kirjaimella laissa on usein negatiivisia vaikutuksia? Nimenomaan vaikutuksia yhteiskunnallisiin asenteisiin ja normeihin minäkin pelkään jos aletaan heitellä lakiin juttuja joita ei ole tarkoituskaan noudattaa tai seurata ihan vain "viestinä". Väitän lain muuttuvan asenteiden mukana enemmän kuin toisinpäin. Historia taitaa olla melkoisen samaa mieltä.


Biologinen ero miesten ja naisten elinajanodotteen välillä on noin kaksi vuotta. Loput johtuu sitten monista muuttujista, kuten siitä, että miehet ottavat keskimäärin enemmän riskejä, välttelevät lääkärikäyntejä, ovat emotionaalisesti sulkeutuneempia ja omaavat epäterveellisemmät elämäntavat. Kaikkiin näihin voidaan puuttua yhteiskunnallisella tasolla kannustamalla ja ohjaamalla miehiä toimimaan tavalla, joka ehkäisee näitä ongelmia.

Tästä ollaan ihan samoilla linjoilla. Tosin on vielä mahdollista että tuo riskinotto selittyy nimenomaan biologialla eikä sosiaalisilla rakenteilla.

Jos ilmiötä tarkastellaan vaikkapa tuloluokittain tai koulutusasteen perusteella, havaittaneen, että ongelmat kumuloituvat heikosti kouluttautuneeseen kansanosaan, jolla on vähemmän henkistä pääomaa ja tietoa em. asioista.

Feminismin hyödyt painottuisivat siihen ryhmään miehiä, jotka näistä asioista kärsivät ja jotka aiheuttavat häiriökäyttäytymisellään ongelmia muille.

Tämäkin on minusta hyvä huomio ja olen samaa mieltä. Toki riippuen siitä mitä feminismillä tarkoitetaan.

En tiedä, mitä tarkalleen haet tällä, mutta palaan vielä aiempaan toteamukseeni: yhteiskuntaa tutkittaessa joudutaan liikkumaan paljolti induktiivisen tutkimuksen alueella. Asiat ja ilmiöt ovat niin vahvasti toisiinsa linkittyviä, että ei voida tehdä luonnontieteellisiä kokeita kontrolloidussa ympäristössä, jotka aukottomasti todistaisivat väitteitä; aina on olemassa mahdollisuus, että kaikkia ilmiöön vaikuttavia muuttujia ei ole kyetty ottamaan huomioon.

Tämä kaikki johtuu ihan siitä yksinkertaisesta seikasta, että ihminen on tiedostava toimija, jonka käyttäytymiseen vaikuttavat ulkoiset ärsykkeet, omaksutut roolit ja muut vaikeasti määriteltävät seikat. Aina voidaan etsiä johdonmukaisuuksia, mutta loppuviimeksi niiden välinen vaikutus ja kokonaisarvio on varsin hatara.

Niin, tämä on vähän hassu kommentti sillä tuotahan minä juuri ajan takaa. Siksi minua ärsyttää suunnattomasti nämä, suo anteeksi, typerykset jotka puhuvat omista lähes tuulesta temmatuista tulkinnoistaan tai joistain valtarakenteita tms. epämääräisiä käsitteitä koskevista tutkimuksista joiden metodologiasta heillä ei ole hajuakaan kuin ne olisivat jotain fysiikan tuloksiin verrattavia kiistattomia tosiasioita.

Kuten itsekin sanot, tieto vuorovaikutuksista ja kokonaisarvio on varsin hatara. Tällöin pitäisi olla episteemistä nöyryyttä olla julistamatta totuutena kuinka tämä ja tämä asia johtuu juuri rakenteista siten ja täten. Pitäisi olla episteemistä nöyryyttä tajuta että kun luulen vangitsevani yhdessä tilanteessa koko yhteiskuntaa läpitunkevan epäkohdan, olen todennäköisesti vain sepittänyt sadun itselleni. Pitäisi olla episteemistä nöyryyttä suhtautua varauksella lainsäädäntöön jonka tarpeesta tai vaikutuksista ei todennäköisesti ole hajuakaan.
 
Viimeksi muokattu:

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Pitäisikö tasa-arvon toteutumisen vuoksi harkita miehille alempia pääsyrajoja koulutukseen? Tartuttaisiin kasvavaan mahdollisesti ongelmalliseen tilanteeseen ennaltaehkäisevänä.

Karjalainen: Naisten ja miesten koulutusero kasvaa edelleen – Naisten enemmistö on miehiä koulutetumpi Suomessa | Yle Uutiset | yle.fi

Tämä ei onneksi ole ongelma, eikä edes mahdollinen sellainen, koska kyseessä on miesten omat valinnat, jotka vaikuttavat asiaan. Samoin kuin elinajanodotteen osalta. Sen sijaan, jos nainen on matalapalkka-alalla ja saa tämän johdosta pientä palkkaa, on kyseessä rakenteet, jotka sortaa naisia.
 

sinikettu

Jäsen
Ruotsissa on laitettu kovat piippuun tasa-arvon edistämiseksi: New York Times World Twitterissä: "Boys and girls at the preschools were separated for part of the day and coached in traits associated with the other gender. Boys massaged each other’s feet. Girls were led in barefoot walks in the snow, and told to throw open the window and scream. https://t.co/CO9j4gC0qw"

Pojille jalkahierontaa. Tytöille ikkunan avaamista ja ulos karjumista (kiljumista?).

Oi sitä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta näiden taaperoiden kasvettua aikuiseksi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Pitäisikö tasa-arvon toteutumisen vuoksi harkita miehille alempia pääsyrajoja koulutukseen? Tartuttaisiin kasvavaan mahdollisesti ongelmalliseen tilanteeseen ennaltaehkäisevänä.

Karjalainen: Naisten ja miesten koulutusero kasvaa edelleen – Naisten enemmistö on miehiä koulutetumpi Suomessa | Yle Uutiset | yle.fi
Lupaan henkilökohtaisesti alkaa asian puolesta puhumaan heti kun palkkaero tasottuu. Nyt näen että mainitsemani tilanne tasoittuu vain naisten korkeamman koulutuksen kautta.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
Ruotsissa on laitettu kovat piippuun tasa-arvon edistämiseksi: New York Times World Twitterissä: "Boys and girls at the preschools were separated for part of the day and coached in traits associated with the other gender. Boys massaged each other’s feet. Girls were led in barefoot walks in the snow, and told to throw open the window and scream. https://t.co/CO9j4gC0qw"

Pojille jalkahierontaa. Tytöille ikkunan avaamista ja ulos karjumista (kiljumista?).

Oi sitä tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta näiden taaperoiden kasvettua aikuiseksi.

Ei jumalauta, näin alan ammattitaidottoman mielestä, pikkukaupunkilaisjärjen käytöllä, vaikuttaa nolon epätoivoiselta maalivahdin poisotolta tilanteessa 0-4. Luultavasti kohta tietysti Suomessa, koska Ruotsi. Siinäpä Ali hyväilee Mohamadin jalkoja, Alice ja Maryam huutavat sen sijaan klasista kurkkusuorana.
Ei kovin mahtavaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tässä Luolamies-jutussa olisi oleellista perustella, miksi naisia ei oteta mukaan - etenkin, kun teekkariala on muutenkin miespainotteinen, jolloin naisteekkareilla voi jo ennestään olla ulkopuolinen olo.

Naisten sparrausryhmät perustelevat sukupuolijaoittelua seuraavasti: ”Miehet on fantastisia, mutta naiset ehkä tarvitsevat enemmän apua nähdäkseen olevansa fantastisia myös. On tärkeää, että on turvallisia foorumeita, joissa kokemuksia voi jakaa”, Huovila kertoo.

Lisäksi artikkelissa otetaan esille naisten alisteinen asema bisnesmaailmassa, minkä vuoksi tällaisille sparrausryhmille on tarvetta.

Tasa-arvoisemmassa yhteiskunnassa kumpikin näistä kerhoista olisi varmastikin sukupuolineutraali, mutta kun olosuhteet ovat mitä ovat, en lähtisi ainkaan noita naisverkostoja purkamaan. Luolamiehet näen hieman ongelmallisempana, koska kuten todettua, ainakaan tuossa lehtijutussa ei esitetä mitään perustetta sille, miksei naisia oteta mukaan.
 

Undrafted

Jäsen
Tasa-arvoisemmassa yhteiskunnassa kumpikin näistä kerhoista olisi varmastikin sukupuolineutraali, mutta kun olosuhteet ovat mitä ovat, en lähtisi ainkaan noita naisverkostoja purkamaan. Luolamiehet näen hieman ongelmallisempana, koska kuten todettua, ainakaan tuossa lehtijutussa ei esitetä mitään perustetta sille, miksei naisia oteta mukaan.
Miksi sukupuolineutraalius olisi tasa-arvon mittari? Miksei niin miehet kuin naiset voi perustaa vain miehille tai vain naisille varattuja juttuja ilman tarvetta perustella tekemäönsä valintaa? Miten näet vain naisille varatut punttisalit? Koska tavallisella salilla on mahdollisuus joutua miehen häiritsemäksi on ihan perusteltua perustaa naisille varattu sali?
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Miksei niin miehet kuin naiset voi perustaa vain miehille tai vain naisille varattuja juttuja ilman tarvetta perustella tekemäönsä valintaa?

Laki kieltää sukupuolisyrjinnän joten ihan millä perusteella tahansa ei voi sukupuolen perusteella syjiä, en tosin näiden kaikkien laillisuuteen, mitä täällä esitetty, osaa ottaa kantaa mutta noin yleisellä tasolla ihan mitä tahansa asiaa ei voi toteuttaa tavalla joka perustuu sukupuoleen.
 

JjZz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit. Sympatiat kaikille paskoille.
Lupaan henkilökohtaisesti alkaa asian puolesta puhumaan heti kun palkkaero tasottuu. Nyt näen että mainitsemani tilanne tasoittuu vain naisten korkeamman koulutuksen kautta.
Korkeampi koulutusko tarkoittaa automaattisesti korkeampaa palkkaa? Esimerkiksi yliopistoista valmistuu paljon ihmisiä, joiden tulot ovat apurahojen varassa. Palkkaerot tasoittuvat sillä, että naiset alkavat hakeutua samoille aloille kuin miehet. Tai että miehet alkavat hakeutua samoille aloille kuin naiset.

Tässä vähän asiaa tuloeroista. Linkki vie youtube-videoon jossa tuloeroja avataan.
https://youtu.be/np4boiAYnx8
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Korkeampi koulutusko tarkoittaa automaattisesti korkeampaa palkkaa? Esimerkiksi yliopistoista valmistuu paljon ihmisiä, joiden tulot ovat apurahojen varassa. Palkkaerot tasoittuvat sillä, että naiset alkavat hakeutua samoille aloille kuin miehet. Tai että miehet alkavat hakeutua samoille aloille kuin naiset.
Ei tarkoita automaattisesti mutta korreloi.
https://tilastokeskus.fi/til/pra/2011/pra_2011_2013-04-05_tie_001_fi_001.gif

Tuo samoille aloille hakeutuminen on toki toinen vaihtoehto, mutta uskon että kehitys menee siihenkin suuntaan koulutustason nousun myötä.
 
Viimeksi muokattu:

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa

Jutun lukemalla tulee sellainen olo, että ihan lähimenneisyydessä (nykyään?) miehet ovat lyöneet naiset tajuttomaksi nuijallaan, jonka jälkeen miehet ovat raahanneet naiset pimeään luolaan jossa naisia on pidetty suurinpiirtein (seksi)orjina. Naisilla on ilmeisesti viime aikoina (edelleenkin?) ollut hyvin vähän - tai ei lainkaan - mahdollisuuksia kouluttautumiseen, itsemääräämiseen ja tasa-arvoiseen asemaan yhteiskunnassa?

En ymmärtänytkään kuinka suuria sikoja miehet ovat ja kuinka patriarkaalinen yhteiskunta edelleenkin mitä ilmeisemmin on.

Olen pöyristynyt.

Kannattaisikohan Kaari-tädin tulla sieltä 1700-luvun Ranskasta kuitenkin nykypäivään?
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jutun lukemalla tulee sellainen olo, että ihan lähimenneisyydessä (nykyään?) miehet ovat lyöneet naiset tajuttomaksi nuijallaan, jonka jälkeen miehet ovat raahanneet naiset pimeään luolaan jossa naisia on pidetty suurinpiirtein (seksi)orjina. Naisilla on ilmeisesti viime aikoina (edelleenkin?) ollut hyvin vähän - tai ei lainkaan - mahdollisuuksia kouluttautumiseen, itsemääräämiseen ja tasa-arvoiseen asemaan yhteiskunnassa?

Kannattaisikohan Kaari-tädin tulla sieltä 1700-luvun Ranskasta kuitenkin nykypäivään?
Utrio listasi aiemmat vastaavat kehitysaskeleet: ehkäisypillerit, abortin salliminen sekä sen, että raiskaus avioliitossakin on rikos. Näitä ei itseasiassa 1700-luvulla tai luolamiesaikana vielä ihan kaikkia ollut.

Ehkäisypillerit tulivat Suomeen 1960-luvulla
Abortti sallittiin lainsäädännössä sosiaalisin perustein 1970
Raiskaus avioliitossakin on rikos jo vuodesta 1994 eli Milanon MM-kisojen aikaan kun Veikko Nieminen nosti rankin rystyltä ohi
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Utrio listasi aiemmat vastaavat kehitysaskeleet: ehkäisypillerit, abortin salliminen sekä sen, että raiskaus avioliitossakin on rikos. Näitä ei itseasiassa 1700-luvulla tai luolamiesaikana vielä ihan kaikkia ollut.

Ehkäisypillerit tulivat Suomeen 1960-luvulla
Abortti sallittiin lainsäädännössä sosiaalisin perustein 1970
Raiskaus avioliitossakin on rikos jo vuodesta 1994 eli Milanon MM-kisojen aikaan kun Veikko Nieminen nosti rankin rystyltä ohi

Joo ei ollut kaikkia listattuja asioita tuolloin. Olet ihan oikeassa. Kuitenkin kirjoitin samalla tavalla asenteellisesti kuin Kaari-tätikin teki ihan tarkoituksellisesti.

"Utrion mukaan Me too on merkittävä askel kohti tasa-arvoa ja naisten oikeutta päättää omasta kehostaan. Aikaisempia ovat olleet ehkäisypillerit, abortin salliminen sekä se, että raiskaus avioliitossakin on rikos."

Ilmesesti hänen mielestään tasa-arvoa ei kuitenkaan ole olemassa kun siitä niin kovin pitää keuhkota. Eikä naiset myöskään saa päättää omasta kehostaan. Melkoiselta luolamies-ajalta tuo minusta kuulostaa.

Enkä halua ryhtyä jankkaamaan kanssasi tästä enempää. Noin yleisesti ottaen ymmärtääksemme molemmat olemme ihmisten välisen tasa-arvon & yhdenvertaisen kohtelun kannalla.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös