Tapparan peliesitykset kaudella 2017–2018

  • 89 039
  • 538

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei ole. Miten niin en näe mitään huonoa? Sinä ja muutama muu tuntuu näkevän vain huonoa. Pelkästään ja ei ollenkaan väliin mahtuu tavaraa.

Aika selkeä trolli, joten parempi antaa vain olla. Voi olla myös rehellisesti vain pihalla. Silloinkin on parempi käyttä ignorea, kun ei järkevä keskustelu ole mahdollista kuitenkaan.

Tänään hiukan toisinto taannoisesta Rauman pelistä. Vastustaja laittoi lähes jokaisesta paikasta sisään kolmannessa erässä.

Erittäin vittumainen tulos, mutta kokonaisuutena hyvä esitys.

Karjalainen saa laittaa huomenna voittomaalin, jotta saa hölmöilynsä kuitattua.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muistinkin tulla täältä tarkistamaan ja eihän se panom... pelimies pettänyt. Jukka otti jäähyn, Jukka veti tolppaan, Jukka esti kiekotonta pakkia, Jukka ei saanut mailaa kuriin, josta se ei edes maaliin mennyt, Jukka jäätyi kun otti aikalisän/haaston myöhässä. Jukka hävisi kolme pistettä Piste
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Eipä tuo eilinen tappio lopulta edes hirvittävästi harmita, kun pitkästä aikaa hallilla oli mukavaa. Tasainen ja melko kovatasoinen jääkiekko-ottelu, mutta käteen jäi nolla pistettä. Kyllähän sieltä ihmetyksen aiheita edelleen paljon löytyy etenkin peluutuksesta, mutta kokonaisuutena näkemistäni otteluista paras esitys Tapparalta tämän vuoden puolella.

Aika usein tällä kaudella on tuntunut että peli on hallussa, mutta niin sieltä vain kolmannessa vastustaja puskee peliin mukaan ja katsomoon jää tunne, että vastustaja tekee joka paikasta häkin, vaikkei homma aivan niin mustavalkoista olekaan. Sen verta heikot otteet ovat mieleen vaikuttaneet ettei eilenkään Karjalaisen jäähyn saatua ollut viimevuotista luottoa, että tämä tapetaan ja otetaan kolme pistettä. No, tänään sitten ryöstö ja hyvillä mielin risteilylle. Näköjään veskari vain vaihtuu eiliseen nähden, joten Luoto lienee loukkaantunut/sairaana. Toivottavasti Nurmi nyt ainakin saisi nelosen kavereista enemmän vastuuta kuin eilen.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Aika selkeä trolli, joten parempi antaa vain olla. Voi olla myös rehellisesti vain pihalla. Silloinkin on parempi käyttä ignorea, kun ei järkevä keskustelu ole mahdollista kuitenkaan.

Tänään hiukan toisinto taannoisesta Rauman pelistä. Vastustaja laittoi lähes jokaisesta paikasta sisään kolmannessa erässä.

Erittäin vittumainen tulos, mutta kokonaisuutena hyvä esitys.

Karjalainen saa laittaa huomenna voittomaalin, jotta saa hölmöilynsä kuitattua.
Uusi sana opittu Tapparan sivuilta Trolli! No mitäpä sitä turhaan arvostelemaan. Tulos puhuu puolestaan. Minuutissa hävitty peli. Peli oli sinänsä hyvää eilen, sitä en kiellä, mutta jäädyttiin totaalisesti. Teitä yltiö positiivisia ihmisiä riittää, joten miksi teidän mielestänne joukkue pelaa niin epätasaisesti jopa ottelun sisällä.
Onko ihminen joka erimieltä esim sinun kanssasi aina pihalla?!? Ton voisit kertoa naama naamaan vasten.
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
Uusi sana opittu Tapparan sivuilta Trolli! Teitä yltiö positiivisia ihmisiä riittää, joten miksi teidän mielestänne joukkue pelaa niin epätasaisesti jopa ottelun sisällä.
Onko ihminen joka erimieltä esim sinun kanssasi aina pihalla?!? Ton voisit kertoa naama naamaan vasten.

Tuohan on se perus linja tappara.co:ssa olet trolli jos puhut edes vähän negatiiviseen sävyyn Tapparasta.. ja et missään nimessä saa olla erimieltä kuin nämä yltiöpositiiviset tai et ymmärrä lätkästä yhtään mitään.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tuohan on se perus linja tappara.co:ssa olet trolli jos puhut edes vähän negatiiviseen sävyyn Tapparasta.. ja et missään nimessä saa olla erimieltä kuin nämä yltiöpositiiviset tai et ymmärrä lätkästä yhtään mitään.[/QUOTE
No jokainen taklaa tyylillään. Kuinka monta uutta pelaajaa jo todella hyvään roosteriin tarvitaan, että valmentajan uusi pelitapa toimii. Kaverit ovat katsoneet kaikki "Uusi Päivä" jaksot kun siellä menee rehtori aina positiivisuuden kautta.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kun seuraa Tapparan otteluseurantaa, niin kyllä sieltä ei montaa positiivista kommenttia löydä tänäänkään. Missä ovat Torstin ja väsyneiden Käsien kommentit. Ehkä on helppo kirjoittaa, kun on voitettu peli. Nyt ollaan kaksi kertaa hävitty HIFK:lle. Ei pitänyt olla meidän kärkivastustajia vai miten se meni? HIFK on todella hyvä porukka, jonka peli kehittynyt alkukaudesta niinkuin pitääkin kevättä kohti.
Mitä meidän pitäisi muutta jos ei voi vaihtaa pelaajia tai valmentajaa. Joo uusia pelaajia voidaan hommata, mutta onko se hyvän valmentajan merkki, kun nytkin on jalkeilla todella hyvä joukkue. Itse en osaa kertoa mitä pitäisi muuttaa, mutta kysytään positiivareilta?

PS. Jotain muutakin, kun henkilökohtasuuksia.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä Jukka taas paskansi housuunsa. Ihan silkkaa kuraa. Jukan vika. Juna mennyt jo ja Jukka jäi Siuron asemalle. Jukka käskee pelaajien tehdä henkilökohtaisia virheitä, toisissa joukkueissa ne olisivat ihan eri luokan pelaajia. Jukka on tuhonnut Matti Järvisen maalintekotaidon, ei tule luottoa. Saipassa Massi olisi varmasti Liigan ykkössentteri.

Tapparan pitäisi alkaa olemaan ilkeämpi. Nyt omissa hiihdellään vastustajan perässä, kun pitäisi ottaa jatkuvasti kontaktia niin kiekolliseen kuin kiekottomaan. Suoraan sanottuna olla iholla koko ajan, pelata samoin kuin muut eli Tapparan kohdallla kahvata. Nyt annetaan siniviiva ja maalinedusta ilmaiseksi. Hyökkäyspäässä luovutetaan maalinedusta ilmaiseksi ja tyydytään kulmiin. Kiekkoa viivaan ja ollaan pyrkivinään maalille. Halutonta ja mautonta virkamieskiekkoa. Tänään IFK löi välittömän paineen kiekolliseen, siellä lähdettiin terävästi kohti kiekollista, minimoitiin kiekollisen aika löytää ketjukaveri. Tappara sen sijaan otti varovaisen potkun kohti kiekollista ja jäi varjopuolustamaan antaen kaiken maailman ajan etsiä lättypaikka.

Jukassa on varmasti vikaa. Enemmän sormeni osoittaisi yksittäisiä pelaajia näissä tilanteissa. Minua vituttaa se perusteeton vain Jukka on paska jätkä, kun kentällä pitäisi tapahtua asioita. Pelaajien pitäisi olla täysi-ikäisiä aikuisia ja ottaa oma osansa vastuusta. Kaikkien pitäisi lopettaa se virkamieskiekkoilu, niin kauan kenelläkään ei ole kivaa ja ketään yksittäistä henkilöä on turha osoittaa sormella
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllä Jukka taas paskansi housuunsa. Ihan silkkaa kuraa. Jukan vika. Juna mennyt jo ja Jukka jäi Siuron asemalle. Jukka käskee pelaajien tehdä henkilökohtaisia virheitä, toisissa joukkueissa ne olisivat ihan eri luokan pelaajia. Jukka on tuhonnut Matti Järvisen maalintekotaidon, ei tule luottoa. Saipassa Massi olisi varmasti Liigan ykkössentteri.

Tapparan pitäisi alkaa olemaan ilkeämpi. Nyt omissa hiihdellään vastustajan perässä, kun pitäisi ottaa jatkuvasti kontaktia niin kiekolliseen kuin kiekottomaan. Suoraan sanottuna olla iholla koko ajan, pelata samoin kuin muut eli Tapparan kohdallla kahvata. Nyt annetaan siniviiva ja maalinedusta ilmaiseksi. Hyökkäyspäässä luovutetaan maalinedusta ilmaiseksi ja tyydytään kulmiin. Kiekkoa viivaan ja ollaan pyrkivinään maalille. Halutonta ja mautonta virkamieskiekkoa. Tänään IFK löi välittömän paineen kiekolliseen, siellä lähdettiin terävästi kohti kiekollista, minimoitiin kiekollisen aika löytää ketjukaveri. Tappara sen sijaan otti varovaisen potkun kohti kiekollista ja jäi varjopuolustamaan antaen kaiken maailman ajan etsiä lättypaikka.

Jukassa on varmasti vikaa. Enemmän sormeni osoittaisi yksittäisiä pelaajia näissä tilanteissa. Minua vituttaa se perusteeton vain Jukka on paska jätkä, kun kentällä pitäisi tapahtua asioita. Pelaajien pitäisi olla täysi-ikäisiä aikuisia ja ottaa oma osansa vastuusta. Kaikkien pitäisi lopettaa se virkamieskiekkoilu, niin kauan kenelläkään ei ole kivaa ja ketään yksittäistä henkilöä on turha osoittaa sormella
Jos jalkeilla on jo joukkue, milla pitäisi menestyä, niin miksi syttää pelaajia. Yhteisiä hetkiä pelaajien/ valmentajien välillä on varmasti riittävästi,mutta peli ei
kuitenkaa toimi joukkueen potenttiaaliin olevalla tasolla. Zaborsky ihan paska, Repo ihan paska! Mihin vat menneet pelaajien potenttiaali yhden kauden aikana. Jos pelaaja alisuorittaa, niin miksi on vielä joukkueessa? Rautakorvella paniikki päällä ja odottaa. että joukkueeseen tulee uusia pelaajia, jotka pelastavat katastroofin. Ei vakuuta ainakaan minua, mutta ehkä muita.!!!!
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
Kyllä Jukka taas paskansi housuunsa. Ihan silkkaa kuraa. Jukan vika. Juna mennyt jo ja Jukka jäi Siuron asemalle. Jukka käskee pelaajien tehdä henkilökohtaisia virheitä, toisissa joukkueissa ne olisivat ihan eri luokan pelaajia. Jukka on tuhonnut Matti Järvisen maalintekotaidon, ei tule luottoa. Saipassa Massi olisi varmasti Liigan ykkössentteri.

Tapparan pitäisi alkaa olemaan ilkeämpi. Nyt omissa hiihdellään vastustajan perässä, kun pitäisi ottaa jatkuvasti kontaktia niin kiekolliseen kuin kiekottomaan. Suoraan sanottuna olla iholla koko ajan, pelata samoin kuin muut eli Tapparan kohdallla kahvata. Nyt annetaan siniviiva ja maalinedusta ilmaiseksi. Hyökkäyspäässä luovutetaan maalinedusta ilmaiseksi ja tyydytään kulmiin. Kiekkoa viivaan ja ollaan pyrkivinään maalille. Halutonta ja mautonta virkamieskiekkoa. Tänään IFK löi välittömän paineen kiekolliseen, siellä lähdettiin terävästi kohti kiekollista, minimoitiin kiekollisen aika löytää ketjukaveri. Tappara sen sijaan otti varovaisen potkun kohti kiekollista ja jäi varjopuolustamaan antaen kaiken maailman ajan etsiä lättypaikka.

Jukassa on varmasti vikaa. Enemmän sormeni osoittaisi yksittäisiä pelaajia näissä tilanteissa. Minua vituttaa se perusteeton vain Jukka on paska jätkä, kun kentällä pitäisi tapahtua asioita. Pelaajien pitäisi olla täysi-ikäisiä aikuisia ja ottaa oma osansa vastuusta. Kaikkien pitäisi lopettaa se virkamieskiekkoilu, niin kauan kenelläkään ei ole kivaa ja ketään yksittäistä henkilöä on turha osoittaa sormella

Sama se on normaalissa työelämässä, jos on huono esimies niin turha odottaa työntekijöiltä parasta panosta. Ihmeellinen toi sun Jukan ihannointi.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitäs sää pelimies nyt vaadit? Ooksää nyt niinkuin sitä mieltä, että ne jotka ei ole laittamassa syytä huonosta pelistä Rautakorven niskaan, on jotenkin velvollisia tietämään ja kertomaan täällä, että miten se joukkueen kurssi käännetään ja kuka on syyllinen? Tappion jälkeen tuut tänne vaatimaan selityksiä ja nimittelet yltiöpositiivisiksi tai vekkulisti positiivareiksi niitä, jotka ei suostu sun kanssas valmentajaa osoittelemaan? Sehän merkillistä erilaisten mielipiteiden sallimista on, vai mitä? Merkilliseksi tuon tivaamisen tekee sekin, että itse kerrot, että sinulla ei ole vastauksia. Miksi oletat, että muilla niitä olisi?

Pidän muuten mahdollisena sitä, että henkilö on samanaikaisesti ainakin osin tyytymätön joukkueen tekemiseen, mutta ei kuitenkaan tiedä sille syytä eikä usko, että esim. valmentajaa vaihtamalla kurssi muuttuu. Harva täällä kirjoittelijoista lienee mikään varsinainen asiantuntija esim. valmennusasioissa.
 

Kyou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Piti tulla vähän jonnekin avautumaan. Aamulehden sitaatin mukaan Engren veti "kilvellä hampaisiin".. Muistelinkin junnutasolta, että tuostahan pitäis tulla iso jäähy ja kaivelin sääntökirjan esiin.
SÄÄNTÖ 219 – TAPPELU / MAALIVAHTI
MÄÄRITELMÄ: Vastustajan lyöminen tappeluun
ryhtymiseksi hanskat kädessä tai hanskojen
poisottaminen tappeluun ryhtymiseksi.
i.
Maalivahdille, joka kilpikäsineellään lyö vastustajaa pään, niskan tai kasvojen alueelle,
tuomitaan ottelurangaistus.

Tämän säännön perusteellahan tuosta ois Engren pitänyt heittää pukukoppiin vitosen kera.. No tosiaan lähde tuo aamulehden artikkeli ja jos näin on käynyt, on Tappara kärsinyt tuomarivirheestä aika karvaasti :)
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Sama se on normaalissa työelämässä, jos on huono esimies niin turha odottaa työntekijöiltä parasta panosta. Ihmeellinen toi sun Jukan ihannointi.
Voit aivan vapaasti vääristää kirjoituksiani ja vetää niistä moiset johtopäätökset. En ihannoi, mutten myöskään ainoastaan hänen päätään ole vadille asettelemassa.
@Kyou , eipä tuo Atte niin kovin lyönyt, pikemminkin tuuppasi kaksinkäsin mailasta pitäen kohti Revon päätä. Iso oikeusmurha olisi ollut tuosta pihalle heittää
 

TBK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sydän on KIRVEEN muotoinen!
Vaikka tuossa aikaisemmin haukuin, niin nyt täytyy taas sanoa, että peli on parantunut. Nyt on avauspelissä selvästi lisätty kiekkokontrollia ja tiivistetty viisikkoa. Valitettavasti vaan se hyökkäyspään pelaaminen on edelleen vaikeaa. Tappra joutuu tekemään hirveän määrän töitä yhteen tehtyyn maaliin. Paljon on vielä matkaa. Näillä näytöillä playoff-paikka, mutta ekalta kierrokselta mennään lailukuoroon.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitäs sää pelimies nyt vaadit? Ooksää nyt niinkuin sitä mieltä, että ne jotka ei ole laittamassa syytä huonosta pelistä Rautakorven niskaan, on jotenkin velvollisia tietämään ja kertomaan täällä, että miten se joukkueen kurssi käännetään ja kuka on syyllinen? Tappion jälkeen tuut tänne vaatimaan selityksiä ja nimittelet yltiöpositiivisiksi tai vekkulisti positiivareiksi niitä, jotka ei suostu sun kanssas valmentajaa osoittelemaan? Sehän merkillistä erilaisten mielipiteiden sallimista on, vai mitä? Merkilliseksi tuon tivaamisen tekee sekin, että itse kerrot, että sinulla ei ole vastauksia. Miksi oletat, että muilla niitä olisi?

Pidän muuten mahdollisena sitä, että henkilö on samanaikaisesti ainakin osin tyytymätön joukkueen tekemiseen, mutta ei kuitenkaan tiedä sille syytä eikä usko, että esim. valmentajaa vaihtamalla kurssi muuttuu. Harva täällä kirjoittelijoista lienee mikään varsinainen asiantuntija esim. valmennusasioissa.
Olihan minulla vastaus jo aikaisemmin valmentajan vaihto, mutta nyt sitä on enää turha tehdä kun paskat on housuissa. Peli on parantunut, mutta tiukoissa paikoissa jäädytään. Pelaajien vai valmennuksen vika? Minusta valmennuksen. Minusta saatte tai saat olla ihan kuinka yltiöpositiivinen, mutta minun mielipidettä se ei muuta. Eiköhän tämä arvostelu positiivisuudesta ole tullut siitä, että Tapparan sivuilla ei kestetä minkään laista kritiikkiä. Aina kun sitä antaa, niin on Trolli vai mikä tämä uusi hieno sana olikaan. Peli ei siitä muutu suuntaan tai toiseen vaikka kuinka me täällä kirjoitellaan puolesta tai vastaan. Valmennus on ainoa, joka voi muuttaa pelin suunnan ja sitä arvostelen!
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Tuohan on se perus linja tappara.co:ssa olet trolli jos puhut edes vähän negatiiviseen sävyyn Tapparasta.. ja et missään nimessä saa olla erimieltä kuin nämä yltiöpositiiviset tai et ymmärrä lätkästä yhtään mitään.

Tätä samaa tuntuu esiintyvän muuallakin sekä aika yleisesti. Ei jotenkin siedetä arvostelua eikä sitä, että joku on eri mieltä. Se kuitataan toisen vähättelyllä ja moittimisella ensisijaisesti, ryyditettynä vielä sillä kehotuksella muitakin painamaan ignorea. Vaikka saman asian ajaisi vasta-argumentointi ja/tai olkien kohauttaminen ja ohittaminen jos tuntuu omaan ajatukseen täysin eriävältä. No, tosiaan, tämä on yleinen ilmiö näissä nettikeskusteluissa ja tuskin tästä koskaan pääsee kokonaan eroon.
 
Tätä samaa tuntuu esiintyvän muuallakin sekä aika yleisesti. Ei jotenkin siedetä arvostelua eikä sitä, että joku on eri mieltä.
Tämähän vain ei pidä paikkaansa tuolla Tapparan palstalla siinä määrin kuin nämä muutamat nimimerkit täällä antavat ymmärtää. Siellä on arvostelua ja kritiikkiä, soraääniä. Näyttää siltä, että nämä "Paskakorvelle kenkää" -tyyppiset huudot sen sijaan liputetaan pois. Ja ihan aiheesta. Ja ihan yhtälailla siellä on jotkut otteluseurannat lukukelvotonta tappiopelien jälkeen.

Sanoisin, että näillä muutamilla nimimerkeillä on vaikeuksia tuottaa validia sisältöä osaan viesteistään ja närkästyvät, kun sellaisia ei sitten suuri osa jaksa lukea.
 

AaTee

Jäsen
Suosikkijoukkue
lunettes couleurs
Tämähän vain ei pidä paikkaansa tuolla Tapparan palstalla siinä määrin kuin nämä muutamat nimimerkit täällä antavat ymmärtää. Siellä on arvostelua ja kritiikkiä, soraääniä. Näyttää siltä, että nämä "Paskakorvelle kenkää" -tyyppiset huudot sen sijaan liputetaan pois. Ja ihan aiheesta. Ja ihan yhtälailla siellä on jotkut otteluseurannat lukukelvotonta tappiopelien jälkeen.

Sanoisin, että näillä muutamilla nimimerkeillä on vaikeuksia tuottaa validia sisältöä osaan viesteistään ja närkästyvät, kun sellaisia ei sitten suuri osa jaksa lukea.

Toki tässäkin on validia pointtia, kolikolla on kaksi puolta niinhän sitä sanotaan. Ehkä senkin takia koitin hiukan liennyttää ilmaisuilla kuten "tuntuu" ja "aika yleisesti". Varmasti on myös niin, että hiukan kärjistystä ja ns. liioittelua tulee joukkoon toisinaan, en ole itsekään tästä poikkeus -on tullut tehtyä joskus samaa myönnetään. Ehkäpä se, jälleen kerran on siellä välissä jossain se "oikea totuus".
 

Eeyore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tappara vastaan sijojen 1-6 joukkueet

Kärpät 6-3
TPS 0-9
JYP 4-8
hinki 4-8
Lukko 4-8

Yhteensä 18-36 (33 % pisteistä)


Tappara vastaan sijojen 7-10 joukkueet

KalPa 8-1
SaiPa 5-4
Pelicans 6-3
Ässät 5-4

Yhteensä 24-12 (67 % pisteistä)


Tappara vastaan sijojen 11-15 joukkueet

HPK 9-0
Ilves 12-0
KooKoo 8-4
Jukurit 6-0
Sport 8-7

Yhteensä 43-11 (80 % pisteistä)
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Nämä näyttää huonolta. Tapolan aikana Tappara oli täysin ylivoimainen keskikastia vastaan, veti asennevammapelejä peräpäätä vastaan enemmän ja pärjäsi kärkiotteluissa huomattavasti paremmin.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kylläpä oli paskin eka erä tänään, jonka olen nähnyt Tapparalta. Oli vähän samanlainen erä, kun Jyppiä vastaan toinen erä, jossa oltiin ihan telineissä. Mutta mutta kuten olen oppinut Tapparan sivuilta ja uusi päivää sarjasta, niin positiivisuuden kautta!
Joku muuten sanoi, että kotietu poffeihin on varma. Onko oikeasti niin?!?
 
Suosikkijoukkue
Tappara
M'oon viime aikoina ollut havaitsevanani hieman erikoisen ilmiön Tapparan ylivoimilla. Tässä anomaliassa olen ollut huomaavinani Lehtosen voimakkaan ratkaisunhalun tai muuten vaan hieman poikkeuksellisen terveen maalinälän. Kun kiekko on viivassa Lehtosella ja p-pisteillä on joku toverigubbe maila pystyssä tai muulla tavoin osoittaneena olevansa maalilaukausyritysvalmiudessa, Lehtonen antaa varsin usein syötön, josta tonttupartakaan ei suoraa lämyä suorittaisi. Muutama kerta menisi vielä huolimattomuuden piikkiin, mutta toistuvuus ja mailan nosto vetovalmiuteen jo ennen kuin syöttö on edes perillä viittaisi epäilyttävästi suunnitelmallisuuteen.

Saatan toki olla väärässäkin ja vaikken olisikaan, ei se mitään. Ei sev väliä kuka tekee, kunhan joku edes.

Mutta TE-keskus jatkaa tarkkailua...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös