Tapparan peliesitykset kaudella 2017–2018

  • 89 129
  • 538

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mikä Tapparasta teki vakuuttavan tänään? kenttätapahtumat vai maalivahdin torjunnat? Halliittiin kyllä peliä, mutta kun piti tehdä maali niin meni maila suuhun. Hyvä kuitenkin kun voitettiin.

Luulisi kaikkien tajuavan kuinka hankalaa maalinteko on, kun toinen ei tee muuta kuin puolusta. Tähän lisättynä maalinteon vaikeus aiemmissa peleissä ja kotipeli pitkästä aikaa, niin lähtökohdat eivät olleet helpot.

Miltähän peli olisi näyttänyt, jos Tappara olisi mielestäsi pelannut hyvin? Nyt tuli 63 laukausta, joista yli kolmannes parhaasta maalintekosektorista. Ässillä oli maalipaikkoja alle 5.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Muutenhan peli toimii, mutta hyökkäysalueellakin pitäisi tapahtua jotain. Mielellään toki näkisi pelaavampaa ylöstuontia, mutta ihan hyvin noista päätykiekoistakin on saatu pitkiä hyökkäyksiä.

Vittu tää kännykän näppis on ihan solmussa.[/QUOTE
Muutenhan peli toimii, mutta hyökkäysalueellakin pitäisi tapahtua jotain. Mielellään toki näkisi pelaavampaa ylöstuontia, mutta ihan hyvin noista päätykiekoistakin on saatu pitkiä hyökkäyksiä.

Vittu tää kännykän näppis on ihan solmussa.
Hallittiin kyllä,peli, sitä en kiellä, mutta miten miten peli voi toimia, jos hyökkäysalueella ei tapahdu mitään?!? Peli ei todellakaan toimi! Voitto tänään , muuta se ei tee ongelmista näkymättömiä. Mihin rooliin oi Hamilton Tapparaan hommattiin?
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
Luulisi kaikkien tajuavan kuinka hankalaa maalinteko on, kun toinen ei tee muuta kuin puolusta. Tähän lisättynä maalinteon vaikeus aiemmissa peleissä ja kotipeli pitkästä aikaa, niin lähtökohdat eivät olleet helpot.

Miltähän peli olisi näyttänyt, jos Tappara olisi mielestäsi pelannut hyvin? Nyt tuli 63 laukausta, joista yli kolmannes parhaasta maalintekosektorista. Ässillä oli maalipaikkoja alle 5.

Tapparalla oli siis yli 21 maalipaikkaa? Ei ainakaan siinä pelissä missä olin tänään. Tappara oli huono tänään.
 

pelimies69

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Luulisi kaikkien tajuavan kuinka hankalaa maalinteko on, kun toinen ei tee muuta kuin puolusta. Tähän lisättynä maalinteon vaikeus aiemmissa peleissä ja kotipeli pitkästä aikaa, niin lähtökohdat eivät olleet helpot.

Miltähän peli olisi näyttänyt, jos Tappara olisi mielestäsi pelannut hyvin? Nyt tuli 63 laukausta, joista yli kolmannes parhaasta maalintekosektorista. Ässillä oli maalipaikkoja alle 5.
Tottakai kaikki sen ymmärtää, mutta kun vertaa päävastustajiin, niin ne tekevät maaleja ennalta heikompiakin vastustajia vastaan, joihin kuulumme viime otteluiden perusteella mekin, kun katsomme tuloksia. Kannattaisiko meidänkin ruveta puolustamaan, kun se kuulemma on kunnossa joukkueessa?!?
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tottakai kaikki sen ymmärtää, mutta kun vertaa päävastustajiin, niin ne tekevät maaleja ennalta heikompiakin vastustajia vastaan

Jukurit-Kärpät 1-2 Kärpät-Ässät 1-2 Jukurit-TPS 3-2 TPS-SaiPa 1-6 KalPa-JYP 5-0 JYP-SaiPa 2-1. Nuo nyt nopeasti vilkaistuna. Ei se ole aina helppoa muillakaan, vaikka sinä niin annat ymmärtää.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, LA Kings, Raiders, Concordia Stingers
Hallittiin kyllä,peli, sitä en kiellä, mutta miten miten peli voi toimia, jos hyökkäysalueella ei tapahdu mitään?!? Peli ei todellakaan toimi! Voitto tänään , muuta se ei tee ongelmista näkymättömiä. Mihin rooliin oi Hamilton Tapparaan hommattiin?
Hamilton on ollut kaytannossa koko kauden sivussa viime kauden loukkaantumisen takia, pelasi vain nelja pelia Spengler Cupissa ennen Tapparaa, plus uusi mies joukkueessa. Katsotaan kun saa edes kuukauden tayteen.

Nurmelle sopii tuo rotaatiopelaajan paikka muutenkin taman kauden perusteella, Luoto on vetanyt kirkkaasti ohi eika liike tahdo riittaa. Joka toinen peli voi olla sopivampi tahti
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
Jukurit-Kärpät 1-2 Kärpät-Ässät 1-2 Jukurit-TPS 3-2 TPS-SaiPa 1-6 KalPa-JYP 5-0 JYP-SaiPa 2-1. Nuo nyt nopeasti vilkaistuna. Ei se ole aina helppoa muillakaan, vaikka sinä niin annat ymmärtää.

Kaikki hyvin. Hajaantukaa. Varatkaa jo mestaruussauna.
 

Tollanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei viime tappiopelit ole minustakaan huonoja olleet noin kokonaisuutena. Ihan tasapäin niissä on väännetty.

Siihen pitkien hyökkäysten ja kiekonhallinnan määrään nähden ei vsin nykyisin tunnuta pääsevän ihan huippipaikoille eikä ainakaan niiden pitkien hyökkäysten seurauksena. Ne tuntuvst pääsääntöisesti kuolevan ilman varteenotettavaa maalintekopaikkaa. Ei mulla mitää tilastoja ole, mutta perstuntuma on se, että parhaat paikat on tullut riistojen tai vadtustajan kiekonmenetysten älkeen nopeista käännöistä, mutta niistä viimeistely on ollut köppäistä kautta linjan. Pitkissä hyökkäyksisssä taas jäädään ulkopuolelle pyörimään ja ne tuntuu päättyvän joko pakin kaukolaukaukseen tai ennenpitkää kiekon menetykseen. Aniharvoin sieltä rakentuu mitään nerokasta syöttöketjua ja hyvää maalipaikkaa.. Tuolla materiaalilla pitäisi kai pystyä muunkinlaiseen hyökkäämiseen kuin päätyheittoihin, kulmapainiin ja tsemppipörräämiseen.

Puolustus on ollut ihan ok, mutta muutama maali ja liikaa avopaikkoja on tarjottu aloittelijamaisilla henkilökohtaisilla mokilla. Siellä puolella kuitenkin ikäänkuin rakenteet on kunnossa.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Peli ei todellakaan toimi!

Omiin kolmessa pelissä viisi maalia, joista kolme hasardihöntyilyä ja kaksi yv:llä. Normaalilla 5-5 pelaamisella Tapparalle ei tehdä maaleja. Silloin puolustus kai toimii? Kolmella tehdyllä per peli olisi näistä otettu 7-8 pistettä. Luotetaan siihen, että ammattimiehet keksii, miten maalipaikkoja saadaan luotua. Alkukaudesta ei päästy edes keskialueen yli ja omissa sekoiltiin. Eteenpäin on menty.
 

Torsti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Omiin kolmessa pelissä viisi maalia, joista kolme hasardihöntyilyä ja kaksi yv:llä. Normaalilla 5-5 pelaamisella Tapparalle ei tehdä maaleja. Silloin puolustus kai toimii? Kolmella tehdyllä per peli olisi näistä otettu 7-8 pistettä. Luotetaan siihen, että ammattimiehet keksii, miten maalipaikkoja saadaan luotua. Alkukaudesta ei päästy edes keskialueen yli ja omissa sekoiltiin. Eteenpäin on menty.
No älä ny viitti, Tapparan kilpikonnataktiikalla tänäänkään ei edes päästy hyökkäämään. Omissa pyörittiin kuin pikkujellona puolivälierässä. Unohda tripla, ei mitään toivoa. Yksilöt pelaavat vain itselleen rahakasta sopparia IFKhon
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
No älä ny viitti, Tapparan kilpikonnataktiikalla tänäänkään ei edes päästy hyökkäämään. Omissa pyörittiin kuin pikkujellona puolivälierässä. Unohda tripla, ei mitään toivoa. Yksilöt pelaavat vain itselleen rahakasta sopparia IFKhon

Sori, unohdin lisätä, että Tukkajukalle (Kahvakorpi) heti kenkää! Ja zapo Lekiin ja Rantakari kans!!1!*

*Yksi lisätty tarkoituksellisessa hassuttelumielessä.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mielenkiintoista kuinka erilailla pelin voi nähdä. Eilen otteluseurannassa osa Ässä-faneista ei uskonut joukkueen saavan pistettäkään, vaikka joukkue johti toisella erätauolla. Sama peliesitys Tapparalta nähdään täällä pelkkänä paskana...

Tappara pelasi hyvän pelin eilen. Ässiltä tuo oli täysin selviytymistaistelua koko 60 minuuttia. Paikkoja maalintekoon oli eilenkin jo ennen tasoitusta, mutta maalinteko on joukkueelle ollut viime aikoina kovin vaikeaa.

Ei Tapparan peli vielä valmista ole. Siellä on ongelmia erityisesti hyökkäyspelissä. Tuo joukkue ei vieläkään käy kaikkia sylintereitään hyödyntäen. Jostain syystä jänteenkin kestämisessä vaikuttaisi olevan ongelmia (vrt. Lukko-peli), mihin Tapparan esityksissä ei ole totuttu viime vuosina.

20 peliä jäljellä. Vähintään 2. sija runkosarjassa on otettavissa omalla tekemisellä. Runkosarjan voitto vaatinee jo Kärppien jonkinasteista sulamista. JYP:n vireen huomioiden varaa turhaan pisteyden menettelyyn ei oikein ole, tai joukkue lähtee puolivälieriin runkosarjan nelosena.

Sinänsä ei näille runkosarjaläpsyttelyille jaksa tänä vuonna liikaa painoa antaa. Tuo Tapparan joukkue arvioidaan pudotuspeleissä onnistumisensa mukaan. "Tuplamestari ja ylivertainen materiaali" oli henkisesti haastavahko lähtökohta kauteen. Pienet "mestaruuskrapulan" oireet olivat odotettavissa jo kesällä. Toki hiljaksiin niistä pitäisi jo päästä eroon, kun ollaan tammikuulle ehditty. Olisi myös suotavaa, että joukkue pelaisi itselleen suotuisat lähtökohdat poffeihin (runkosarjan top2). En kuitenkaan pidä edes sitä niin relevanttina loppujen lopuksi. Ei tuolla "helppoa tietä mestaruuteen" ole pudotuspeleissä tarjolla.

Tapparan pelissä on aihioita jo paremmasta. YV toimii vähintäänkin kohtuullisesti. Tapparan maalivahtipeli toimii. Puolustus toimii (pääosin, omituisia yksittäisiä hazardeja tulee). Hyökkäyksessäkin kyetään jo hallintaan. Se viimeinen vaihde hyökkäyksestä puuttuu. Pelaavat ikään kuin käsijarru päällä. Eihän tuolla kukaan yritä oikein mitään. Kukaan ei aja maalille. Kaikki luovuus on kahlittu ja pelataan jatkuvasti viivan kautta. Kyllä tuo hyökkääjistö enempään pystyy.

Rautakorven päätä on aika vaatia vadille siinä vaiheessa, jos tuota käsijarrua ei saada pois päältä viimeistään poffeissa. Toistaiseksi voi suht. rauhallisin mielin odotella, että miten / koska nuo aihiot klikkaavat ja peli alkaa rullaamaan kokonaisvaltaisesti paremmin.
 

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Hyökkäyksessäkin kyetään jo hallintaan. Se viimeinen vaihde hyökkäyksestä puuttuu. Pelaavat ikään kuin käsijarru päällä. Eihän tuolla kukaan yritä oikein mitään. Kukaan ei aja maalille. Kaikki luovuus on kahlittu ja pelataan jatkuvasti viivan kautta. Kyllä tuo hyökkääjistö enempään pystyy.

Viivan liiallinen käyttö oli iso ongelma alkukaudesta, mutta mielestäni tuosta on jo päästy aika hyvin eroon. Enää kiekkoa ei räiskitä yhtä paljon viivasta vaarattomasti. Olisi mielenkiintoista nähdä sellainen "lämpökartta" laukauksista ensimmäiset 10 vs sen jälkeinen aika. Mutuna sanoisin, että painopiste on siirtynyt lähemmäksi maalia.

Luovuuden puute voi pitää paikkansa. Maalillakin usein on pelaaja, mutta ajoitukset ovat pielessä. Kiekkoa ei palata oikeaan aikaan oikeaan paikkaan. Yhteinäisyys ja "konemaisuus" uupuu vielä. Liika kuskaillaan ja sooloillaan. Tämä toisaalta viittaisi, että pelistä nimenomaan puuttuu tarkkaan sovitut raamit. Pelaajat joutuvat pelaamaan hyökkäysalueella suurimmaksi osaksi vaistoilla ja arvailemaan mitä ketjukaverit tekevät. Tämä puolestaan johtaa kiekollisen pelin hidastumiseen eikä vastustajan tiivistä viisikkoa saada tarpeeksi hyvin rikottua.
 

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Ykkösylivoima on hirvein kyhäelmä, mitä aikoihin olen nähnyt. Ainoat mahdollisuudet maalintekopaikkoihin ovat suorat vedot viivasta ja keskeltä. Neliö voi antaa syöttää vapaasti läpi, kun on vääränkätiset molemmilla laidoilla.

En tiedä kenen idea tuo Revon ja Peltolan paikkojen vaihto oli, mutta outo ratkaisu kaiken kaikkiaan. Tulosta toki tuli Revon maalin myötä, mutta ei tuosta pitkäkestoiseksi ratkaisuksi ole. Nyt siellä tosiaan on Kuusela ja Peltola molemmat "väärillä laidoilla" ja Rantakari on ainoa, joka tuo takakolmioon laukaisu-uhan. Itse kyseenalaistan vahvasti Peltolan paikan ylipäänsä ylivoimalla. Peltola pelaa jatkuvasti 20 minuutin peliaikoja ja tasakentällisin vastustajan parhaita vastaan sekä ykkösalivoimalla, joten onko ylivoimavastuu tarpeellista? Peltolan keskimääräinen peliaika on toistaiseksi pudotuspeleihin menevien joukkueiden laitureista suurin ja koko kaudella Peltola on tehnyt ainoastaan yhden ylivoimamaalin, vaikka on lähes koko kauden saanut pelata ykkösylivoimassa. Jasu saatiin jo omalle paikalleen neloseen, joten seuraava toive olisi kapteenin kuorman keventäminen, sillä Karjalainen/Zaborsky hoitaa ylivoimalla saman roolin vähintään yhtä tehokkaasti eikä Nurmen/Hamiltonin paikka ylivoimalla mikään vääryys olisi.

Viivan liiallinen käyttö oli iso ongelma alkukaudesta, mutta mielestäni tuosta on jo päästy aika hyvin eroon. Enää kiekkoa ei räiskitä yhtä paljon viivasta vaarattomasti. Olisi mielenkiintoista nähdä sellainen "lämpökartta" laukauksista ensimmäiset 10 vs sen jälkeinen aika. Mutuna sanoisin, että painopiste on siirtynyt lähemmäksi maalia.

Kenties viivasta ei enää räiskitä yhtä paljoa kohti maalia, mutta ei viivan käyttö mielestäni vähenemään päin ole. Sinne vastustajat Tapparan pakottaa, kun ajoitusten/halun tai muiden syiden vuoksi kiekko ja miehet eivät liiku hyökkäysalueella tarpeeksi nopeasti, jotta tällä hetkellä parempiin paikkoihin olisi asiaa. Nyt kiekko vain kierrätetään viivasta useammin takaisin laitaan eikä enää lauota vastustajan polvisuojiin. Tappara pelaa "pitkän vaihtomatkan kiekkoa", joka toimii pääsääntöisesti hyvin toisessa erässä, mutta etenkin ensimmäisessä ja kolmannessa erässä tulisi kulmapyöritysten päättyä nähtyä parempiin ratkaisuihin.
 

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Viivan liiallinen käyttö oli iso ongelma alkukaudesta, mutta mielestäni tuosta on jo päästy aika hyvin eroon. Enää kiekkoa ei räiskitä yhtä paljon viivasta vaarattomasti. Olisi mielenkiintoista nähdä sellainen "lämpökartta" laukauksista ensimmäiset 10 vs sen jälkeinen aika. Mutuna sanoisin, että painopiste on siirtynyt lähemmäksi maalia.

Luovuuden puute voi pitää paikkansa. Maalillakin usein on pelaaja, mutta ajoitukset ovat pielessä. Kiekkoa ei palata oikeaan aikaan oikeaan paikkaan. Yhteinäisyys ja "konemaisuus" uupuu vielä. Liika kuskaillaan ja sooloillaan. Tämä toisaalta viittaisi, että pelistä nimenomaan puuttuu tarkkaan sovitut raamit. Pelaajat joutuvat pelaamaan hyökkäysalueella suurimmaksi osaksi vaistoilla ja arvailemaan mitä ketjukaverit tekevät. Tämä puolestaan johtaa kiekollisen pelin hidastumiseen eikä vastustajan tiivistä viisikkoa saada tarpeeksi hyvin rikottua.
Samaa mieltä, että viivasta räiskiminen on vähentynyt. Mutulla väittäisin kuitenkin jäsenen @Sabaton olevan oikeassa. Tappara pelaa edelleen todella paljon viivan kautta. Eihän se tietenkään väärin ole, sillä viivalla on kiekollista taitoa järjettömästi. Olisi idiotismia jättää tuo kokonaan hyödyntämättä.

Toki tuota maalineduspelaamistakin voi tulla liikaa kritisoitua, kun ehti jo parin kauden aikana tottumaan Lajusen asettamiin standardeihin. Eihän Liigassa realistisesti ajatellen sen tason pelaajia maalinedustalle ole joukkueilla laittaa. Tuo viivan tulivoima olisi mielenkiintoista nähdä, jos siellä maalilla olisi joku "Lajunen" operoimassa.

On syy mikä tahansa, niin Tapparan pelistä puuttuu se esim. viime kaudelta tuttu kliinisyys. Viime kaudella siihen saattoi luottaa, että vaikka kaveri hallitsee peliä, niin Tappara käy ne voittoon tarvittavat maalit iskemässä. Paikoista, jopa puolittaisista, iskettiin kiekkoa reppuun jopa järkyttävällä varmuudella. Tällä kaudella sitä kliinisyyttä ei ole. Peli saadaan kyllä painettua hyökkäysalueelle ja kulma-, laita- ja viivankin kautta pyörittäminen toimii mallikkaasti, mutta viimeiset ratkaisut ontuvat täysin. Joko sooloillaan jotain, haetaan epätoivoista laukausta tjsp. Välillä sitten syötellään vähän sinnepäin, kun tuntuu, ettei ihan tiedetä, missä kaveri menee. Samalla on todettava, että niitä maalipaikkoja syntyy siitä huolimatta, että silminnähtäviä ongelmia on. Toisaalta tuntuu, että puhtaasti yksilötasolla viimeistely ei ole yhtä kliinistä kuin viime kaudella. Esim. Zabohan on aina tarvinnut melko suuren määrän paikkoja maalin tekemiseen. Sama tarina on tällä kaudella jatkunut, toki totuttua tehottomammin.
Ykkösylivoima on hirvein kyhäelmä, mitä aikoihin olen nähnyt. Ainoat mahdollisuudet maalintekopaikkoihin ovat suorat vedot viivasta ja keskeltä. Neliö voi antaa syöttää vapaasti läpi, kun on vääränkätiset molemmilla laidoilla.
YV on viime peleissä sakannut kuten maalinteko muutenkin. En minä silti rupea ylivoimasta tekemään ongelmaa, kun yv% kauden otannalla on 22,48 %. Tuo on Liigan toiseksi paras ylivoima nykyiselläänkin. Toki tuolla rosterilla vieläkin paremmin sen voisi saada toimimaan.

Mielestäni Kuusela "väärällä laidalla" ei ole ongelma. On tuo yv-peliä ennenkin väärältä puolelta pyörittänyt melko menestyksekkäästi. Toisella laidalla vain ei tässä tilanteessa pitäisi olla Peltolan. Sinne kaivataan joku rightin puolen laukoja. Repo olisi se luonnollinen valinta sille paikalle...
 
Peltola pelaa jatkuvasti 20 minuutin peliaikoja ja tasakentällisin vastustajan parhaita vastaan sekä ykkösalivoimalla, joten onko ylivoimavastuu tarpeellista?
Yksiselitteisesti ei. Peltola on oiva tuuraaja, mutta ei pitäisi olla ylivoiman vakiokokoonpanossa. Nykymallissa hänen paikallaan pitäisi olla Nurmen, mutta ei mahdu aina kokoonpanoon, joten ei siksi sovellu ylivoimiin.

Repo taasen on auttamatta liian hidas kiekollisena: pitää liian pitkään, hakee liian vaikeita syöttöjä. Miettisinkin alkukauden sommitelmaa, jossa Kemiläinen olisi tuolla paikalla, kun kerta Kuusela halutaan pitää oikealla. Tällöin Repo keskellä ja isompi Järvinen maalissa/päädyssä - jossa nyt Jasu.

Kakkosylivoimaan sitten jää taas typerä tilanne, kun leftin Lehtonen on viivassa ja leftin Järvinen kapellimestarina. Tällöin pitäisi Järvisen olla vasemmalla (ei toki lauo koskaan muutenkaan, joten sinänsä sama) ja löytyä kaksi leftin laukojaa keskelle ja oikealle = Zaborsky ja ? Olisikohan Hamiltonista tuohon keskelle? Tai vaatisi sitä valituista pelipaikkaa. Tällöin Jasu olisi se pääty/edusta.

Mutta eihän se näin mene, vaan haetaan noita käsittämättömiä kombinaatioita.
 
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Yksiselitteisesti ei. Peltola on oiva tuuraaja, mutta ei pitäisi olla ylivoiman vakiokokoonpanossa. Nykymallissa hänen paikallaan pitäisi olla Nurmen, mutta ei mahdu aina kokoonpanoon, joten ei siksi sovellu ylivoimiin.

Repo taasen on auttamatta liian hidas kiekollisena: pitää liian pitkään, hakee liian vaikeita syöttöjä. Miettisinkin alkukauden sommitelmaa, jossa Kemiläinen olisi tuolla paikalla, kun kerta Kuusela halutaan pitää oikealla. Tällöin Repo keskellä ja isompi Järvinen maalissa/päädyssä - jossa nyt Jasu.

Kakkosylivoimaan sitten jää taas typerä tilanne, kun leftin Lehtonen on viivassa ja leftin Järvinen kapellimestarina. Tällöin pitäisi Järvisen olla vasemmalla (ei toki lauo koskaan muutenkaan, joten sinänsä sama) ja löytyä kaksi leftin laukojaa keskelle ja oikealle = Zaborsky ja ? Olisikohan Hamiltonista tuohon keskelle? Tai vaatisi sitä valituista pelipaikkaa. Tällöin Jasu olisi se pääty/edusta.

Mutta eihän se näin mene, vaan haetaan noita käsittämättömiä kombinaatioita.

En enempää jaksa sommitella, mutta Karjalainen varmaan mahtuu ylivoimalle?
 

Mäntylä #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Panthers,
.................Hamilton/Järvinen

Kuusela....Hamilton/Järvinen.....Zabo

....................Rantakari

......................Jasu(?)

Repo..........Karjalainen..........J-M Järvinen'

....................Lehtonen

Siinä olisi fiksut yv kokoonpöanot jos kätisyyksiä ajattelee. Tavallaan Kuusela ollut hyvä tuolla väärällä puolella mutta en näkisi mitään syytä miksei voisi olla myös ns. oikealla puolella.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös