Superliiga vs. SM-liiga

[The Original Jags]

Jatketaan täällä keskustelua Superliigasta ja SM-liigasta. Kysymys on siitä, että kumpi näistä on parempi kiekkosarja. Väittely asiasta lähti liikkeelle maajoukkueosiossa siitä, että nimimerkki PJ:n mielestä SM-liiga tarjoaisi Jevgeni Malkinille paremman kasvualustan NHL:ään kuin Superliiga, johon esitin eriävän mielipiteeni. Nimimerkki PJ kertoi myös mielipiteenään, että SM-liiga on tasoltaan parempi kuin Superliiga. Mitään konkreettista todistetta hän ei kuitenkaan mielipiteensä tueksi tuonut esille.

Esitin nimimerkki PJ:lle muutaman seikan, jotka mahdollisesti tukevat mielipidettäni, jonka mukaan Superliiga on tällä hetkellä SM-liigaa edellä. Nimimerkki PJ ei niitä mitenkään kommentoinut, joten kopioin ne jälleen tähän, ja toivon hänen ottavan niihin kantaa vähän syvällisemmin. Samalla hän voi laatia itsekin vastaavan listan niistä tekijöistä, jotka hänen mielestään asettavat SM-liigan Superliigan edelle.

Joka tapauksessa, tässä tulevat ne "teesit", joilla perustelen Superliigan paremmuutta SM-liigaan nähden tällä hetkellä:

- Superliiga tuottaa enemmän huippupelaajia.

- Superliigasta tulevat hallitseva Euroopan mestari ja Spengler-Cup mestari. Siis kaksi arvostetuinta seurajoukkueiden kv. turnausta Euroopassa. Superliiiga voitti myös kaksi edellistä (1999 ja 2000) Euroopan mestaruutta. Vuonna 1999 tuli jopa kaksoisvoitto (Magnitka voitti, Dynamo kakkonen).

- Superliigassa pelaa nimekkäämpiä pelaajia kuin SM-liigassa.

- Venäjän maajoukkueen menestys Eurotourilla pelkillä Superliigapelaajilla.

- Superliigajoukkueet voittivat enemmistön SM-liigaseuroja vastaan käymistään harjoituspeleistä ennen tätä kautta. Dynamo ja Magnitogorsk voittivat Suomessa kaksi kovatasoisinta harjoitus turnausta ennen kauden alkua. (tästä enemmän myöhemmin)

- Superliigan pelaajapalkkiot SM-liigaa selvästi edellä (ei sinänsä pelin tasoon vaikuttava tekijä, mutta kuitenkin omiaan nostamaan sarjan statusta).

- Superliiga on tasainen ja vähämaalinen sarja, joka kertoo pienistä tasoeroista sarjan sisällä. Esimerkiksi Magnitogorsk, Omsk, Kazan ja Jaroslavl voivat hyvin hävitä Tshehoville, Novokuznetskille ja Tverille, vaikka ovat selvästi näitä nimekkäämpiä joukkueita. Myös viime kauden mestarin Dynamon kompurointi sarjassa kertoo siitä, että kilpailu on kovaa ja huipuillekin voi tulla notkahduksia, jotka heti pudottavat joukkueen sijoitusta sarjassa.


Kun verrataan kahden sarjan tasoa toisiinsa, ei vertailuperusteina voi käyttää juuri muuta kuin absoluuttisia lukuja, numeroita ja ottelutuloksia. Näiden perusteella Superliiga on mielestäni osoittanut olevansa SM-liigaa edellä juuri tällä hetkellä.

Jään odottamaan PJ:n vastausta.

 

[The Original Jags]

Jatkoajassa on listattu kaikkien SM-liigajoukkueiden ottelut tällä kaudella, harjoitusottelut mukaan luettuna. Poimin niiden joukosta ottelut Superliigajoukkueita vastaan ja esitän tulokset tässä:

Espoon Blues:
Blues - Severstal 3-5
SKA - Blues 4-0
Metallurg NK - Blues 2-6
Dynamo - Blues 4-2
Sibir - Blues 1-2
Blues - Magnitogorsk (r) 2-3
Blues - Dynamo (r) 0-1
-----------------
voitot: Blues vs. Superliiga 2-5

HIFK Helsinki:
HIFK - Dynamo (r) 2-4
-----------------
voitot: HIFK - Superliiga 0-1

HPK:
HPK - Tsheljabinsk 5-0
HPK - Tver 1-0

Näistä kahdesta ottelusta vain Tver-voitto lasketaan, koska Tsheljabinsk pelaa Venäjän Mestiksessä. Tver pelasi myös Mestistä ennen tätä kautta, mutta nousi ylös täksi kaudeksi.
-----------------
voitot HPK-Superliiga 1-0

Ilves: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan

Jokerit: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan

Jyp: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan

KalPa:
MVD Tver - KalPa (r) 3-1
-----------------
voitot KalPa-Superliiga 0-1

Kärpät:
Kärpät - Dynamo (t) 2-6
-----------------
voitot Kärpät-Superliiga 0-1


Lukko: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan

Pelicans:
Pelicans - Amur Tigers Habarovsk (r) 4-4
Pelicans - SKA Pietari (r) 3-1

Habarovsk-ottelun tasuria ei lasketa, koska Habarovsk on Venäjän mestisseura.
-----------------
voitot Pelicans-Superliiga 1-0

SaiPa: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan

Tappara:
Tappara - Magnitogorsk (r) 1-2 (Tampere Cupin finaali)
-----------------
voitot Tappara-Superliiga 0-1


TPS: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan

Ässät: Ei otteluita Superliiga-joukkueita vastaan


Loppuyhteenveto:

Otteluita yhteensä 12:
Superliigajoukkueet voittivat näistä 9 ja SM-liigajoukkueet 3.

Tässäkin tilastossa siis selkeä voitto menee Superliigalle.


Suomessa vierailleet Superliigajoukkueet edustivat Magnitogorskia lukuunottamatta Superliigan keskitasoa tai häntäpään tasoa tällä kaudella. Tver oli sarjanousija ja Pietari myös tyvipään joukkue. Viime kauden mestari Dynamo on ollut heikko tällä kaudella.

Superliigan todelliset rahajoukkueet, jotka ovat tietenkin samalla myös nimekkäimpiä, kuten Omsk, Kazan ja Jaroslavl eivät Suomessa vierailleet Magnitkaa lukuunottamatta, joka kävi täällä voittamassa Tampere Cupin.

 

[bunghole]

Mitään konkreettista todistetta hän ei kuitenkaan mielipiteensä tueksi tuonut esille.

Päivän paras kun ottaa huomioon kuka tämän sanoo.

- Superliigassa pelaa nimekkäämpiä pelaajia kuin SM-liigassa.

....vs....

- Superliiga on tasainen ja vähämaalinen sarja, joka kertoo pienistä tasoeroista sarjan sisällä. Esimerkiksi Magnitogorsk, Omsk, Kazan ja Jaroslavl voivat hyvin hävitä Tshehoville, Novokuznetskille ja Tverille, vaikka ovat selvästi näitä nimekkäämpiä joukkueita. Myös viime kauden mestarin Dynamon kompurointi sarjassa kertoo siitä, että kilpailu on kovaa ja huipuillekin voi tulla notkahduksia, jotka heti pudottavat joukkueen sijoitusta sarjassa.

Jags, vaikkei sinulta nyt kovin suuria voi vaatia niin missä on edes logiikka saman viestin sisältämien väitteiden välillä?

 

[The Original Jags]

Päivän paras kun ottaa huomioon kuka tämän sanoo.

Heh, sorrut samaan kuin PJ. Yritä ymmärtää, ettet voi voittaa väittelyä, jos ensimmäiset käyt vastaväittelijän persoonan kimppuun.

Jags, vaikkei sinulta nyt kovin suuria voi vaatia niin missä on edes logiikka saman viestin sisältämien väitteiden välillä?

Ja toinenkin lainaus sisältää selvän viittauksen vastaväittelijän persoonaan. Heikosti alkoi sinun urasi tässä viestiketjussa. Jospa jatkossa sentään ottaisit kantaa itse asiaan?

 

[bunghole]

Heh, sorrut samaan kuin PJ. Yritä ymmärtää, ettet voi voittaa väittelyä, jos ensimmäiset käyt vastaväittelijän persoonan kimppuun.

Ei minulla ole mitään tarvetta "voittaa" väittelyä jossain netin keskustelupalstalla. Eikä muutenkaan väitellä tuollaisesta asiasta josta voidaan heittää vain mutua ja omia mielipiteitä. Et sinäkään voi mitään todistaa kuten ei voi kukaan muukaan suuntaan tai toiseen. Jos puhuisimme tietokonepelistä jossa jokaisella joukkueella olisi oma numeroarvonsa joka osoittaisi paremmuuden niin asia olisi hieman toinen. Mutta kun emme puhu.

Ja toinenkin lainaus sisältää selvän viittauksen vastaväittelijän persoonaan. Heikosti alkoi sinun urasi tässä viestiketjussa. Jospa jatkossa sentään ottaisit kantaa itse asiaan?

En ota asiaan kantaa sillä mielestäni tuosta asiasta on aivan turha väitellä kuten ylempänä jo sanoin. Sama kuin väittelisi jostain lempiväristä. Itse aloitit tämän turhan väittelyn sen jälkeen kun PJ oli esittänyt oman MIELIPITEENSÄ. Niin ja jos henkilökohtaisista asioista puhuminen on kiellettyä niin siitä vaan. Itse olet sen aiheuttanut että noita asioita otetaan esille jokaisessa keskustelussa jossa olet osana. Olen ollut mukana muutamassa keskustelussa joissa olen turhaan pyytänyt moneen kertaan perusteluja tai vastausta niitä kuitenkaan saamatta.

Joten sinänsä, touché.

 

[The Original Jags]

En halua "keskustella keskustelemisesta" tässä viestiketjussa enkä muuallakaan, koska en oikeastaan tiedä mitään sen tylsempää. Joten jos sinulla on jotain oikeaa sanottavaa ketjun aiheeseen liittyen, niin anna tulla. Olet kirjoittanut kaksi viestiä tähän ketjuun sanomatta yhtään mitään.

 

[Moderaattorit]

Jep. Otsikonmukaisessa aiheessa on syytä tässäkin ketjussa pysyä.

 

[bunghole]

Selvä. Oikeastaan puutuin ketjun aiheeseen sen verran että totesin tuollaisen vertailun olevan turhaa jos tarkoituksena on "voittaa väittely". Tuossa väittelyssä ei nimittäin voi olla voittajaa sillä kyse on makuasioista eikä voida todistaa että jokin toinen liiga on kovempitasoinen kuin toinen. Tokihan voidaan heitellä argumentteja puolin ja toisin mutta jos niillä ei päästä yhtään eteenpäin niin keskustelu polkee paikallaan. Veikkaan että tämä ketju jääkin melko lyhyeksi. Itse taidan irtautua tästä turhaakin turhemmasta väittely-yrityksestä nyt.

 

[The Original Jags]

Tuossa väittelyssä ei nimittäin voi olla voittajaa sillä kyse on makuasioista eikä voida todistaa että jokin toinen liiga on kovempitasoinen kuin toinen.

Miksei voida? Miksei absoluuttisia mittareita, kuten ottelutuloksia voida käyttää todisteina? Kenties sitten on niin, ettei sitäkään voida tietää varmasti, että NHL on maailman paras liiga, koska eri liigoja ei voida vertailla keskenään? :)

Olen esittänyt useammankin argumentin sen puolesta, että Superliiga on SM-liigaa tasokkaampi. Nuo argumentit ovat päteviä huolimatta siitä, mitä sinä sanot.

Se, miksi itse et ole halukas argumentoimaan oman näkökantasi puolesta johtuu vain siitä, että argumentteja SM-liigan paremmuudesta on erittäin vaikea löytää.

SM-liigajoukkueet eivät ole menestyneet kv. turnauksissa. Superliigajoukkueet ovat.

Superliigajoukkueet pesivät SM-liigajoukkueet syksyn harjoituspeleissä, vaikka parasta mahdollista Superliigaosaamista ei Magnitkaa lukuunottamatta edes nähty Suomessa.

Suomen maajoukkue ei ole menestynyt eurotourilla, eivätkä maajoukkueen parhaat pelaajat edes pelaa SM-liigassa. Sitä vastoin Venäjä puolustaa tourin voittoa ja johtaa nytkin touria pelkillä Superliigapelaajilla.

SM-liiga ei juuri tuota huippupelaajia tätä nykyä. Superliigan nuoret kehittyvät pelaajat ovat parempia kuin SM-liigan vastaavat.

Palkat ovat Superliigassa parempia, joka houkuttelee sinne myös parempia pelaajia kuin SM-liigaan. Tuorein esimerkki vaikkapa Anders Eriksson, joka valitsi Magnitkan Ilveksen sijasta.

Superliigan joukkuemäärä on suurempi kuin SM-liigassa, mutta silti Superliiga on kahdesta sarjasta ehkä se tasaisempi. Tämä kertoo jotain myös tason laajuudesta.

Näin.

SM-liigan puolesta argumentoivan pelikortit ovat vähissä. Minun päähäni ei tule yhtään ainoaa tekijää, jonka perusteella SM-liigaa voitaisiin pitää parempana sarjana kuin Superliigaa.

Ehkä tämän takia pitää sitten turvautua toisen keskustelijan arvostelemiseen, kun asia-argumentteja ei yksinkertaisesti ole?

 

[Number 11]

Kyllähän Venäjän Superliiga on parempitasoisempi sarja kuin SM-liiga. Perusteluita TOJ esitti avausviestissään ja ei noihin voi olla yhtymättä. Kari Heikkilä haastattelussaan kuvaili aika ylistävillä sanoilla Superliigan joukkueiden pelaajien yleistä taitotasoa. Taidossa kotoinen liigamme häviää itänaapurin vastaavalle niin paljon että oikein hävettää. Kahvaamisessa täällä ollaan ehkä parempia. Huippupelaajia tuntuu rajan takana syntyvän tuon tuosta. En voi olla kuin kateellinen venäläisten kyvylle tuottaa lahjakkaita pelaajia. Ovechkin ja Malkin, milloin Suomessa?

 

[The Original Jags]

Huippupelaajia tuntuu rajan takanaa syntyvän tuon tuosta.

No, tällä hetkellä taitaa kuitenkin olla se tilanne, ettei uutta Ovehckinia tai Malkinia ole näköpiirissä. Ei näitä Venäjällekään ihan joka vuosi synny, vaikka viime ikäluokkien osalta venäläiskiekkoilun faneja onkin hemmoteltu kunnolla (83: Kovalchuk, 84: Zherdev, 85: Ovy, 86: Malkin). I

Ikäluokat 87 ja 88 näyttäisivät siltä, ettei ihan tämän tasoisia pelaajia olisi niistä tulossa. Tosin 88 ikäluokassa on yksi pelaaja, Aleksandr Vasjunov, joka voi vielä nousta samalle huipputasolle kuin esim. Zherdev. Mutta uusi Ovechkin ei hänkään ole.

89 ja 90 ikäluokat ovat vielä niin nuoria, että niistä on mahdotonta vielä ennustaa mitään sen tarkempaa.

 

[Number 11]

No, tällä hetkellä taitaa kuitenkin olla se tilanne, ettei uutta Ovehckinia tai Malkinia ole näköpiirissä. Ei näitä Venäjällekään ihan joka vuosi synny

Ei tietenkään joka vuosi voi yhtä laadukkaita pelaajia syntyä, mutta suhteessa SM-liigaan ero on huikea. Suomesta huippujunioreita tulee varmaan kerran kymmenessä vuodessa. Enivei, suuret rispektit Venäjän juniorimyllylle.

 

[eagle]

Ei tietenkään joka vuosi voi yhtä laadukkaita pelaajia syntyä, mutta suhteessa SM-liigaan ero on huikea. Suomesta huippujunioreita tulee varmaan kerran kymmenessä vuodessa. Enivei, suuret rispektit Venäjän juniorimyllylle.

Kyllä Suomi kuitenkin tuottaa suhteessa väkimäärään ja olosuhteisiin aika hyvään tahtiin hyviä maalivahteja. Nytkin voi verrata vaikkapa Venäjään maalivahtien määrään NHL'ssä. Suomella on esittää Markkanen, Toskala, Noronen, Niittymäki, Toivonen, Ahonen, Lehtonen ja Kiprusoff. Tulossa on vielä lisää mm. Raskin muodossa. Venäjä ei ole tuottanut yhtään kansainväliset mitat täyttävää maalivahtia sitten NL-hajoamisen. Habster on NL'n ajan tuotoksia ja Nabokov samaa sarjaa, ollessaan vielä muualta kuin Venäjältä. Tämän lisäksi NHL'ssä ei taida nykyisellään Bryzgalovin lisäksi venäläisiä ollakkaan ja häntä tuskin laskee ainakaan yhtään paremmaksi kuin suomalaisista Ahonen/Toskala akselia. Eli kyllä jossain asiassa sekä SM-liiga että Suomi on huomattavasti Venäjää edelläkin.

 

[bunghole]

Miksei voida? Miksei absoluuttisia mittareita, kuten ottelutuloksia voida käyttää todisteina? Kenties sitten on niin, ettei sitäkään voida tietää varmasti, että NHL on maailman paras liiga, koska eri liigoja ei voida vertailla keskenään? :)

Yleisesti mielletään että NHL on maailman kovin kiekkosarja ja itsekin olen sitä mieltä. Se ei kuitenkaan tarkoita että näin varmasti olisi. En ole kuitenkaan muuta väittänyt ja sanoin etten halua sarjoja vertailla keskenään. Jos pidät ottelutuloksia absoluuttisena mittarina niin et ilmeisesti tiedä mitä sana absoluuttinen tarkoittaa. Lähempänä absoluuttista mittaria voitaisiin pitää vaikka sadan kierroksen jättiturnausta johon otettaisiin mukaan kaikki joukkueet molemmista liigoista. Jauhettaisiin vaikka se sata kierrosta ja lopputuloksista tehtäisiin vertailua eri liigojen välillä. Myös pelityylit eri liigoissa ovat erinlaiset joten ei voida kovin helpolla sanoa mikä liiga on "kovin" tai "paras".

Se, miksi itse et ole halukas argumentoimaan oman näkökantasi puolesta johtuu vain siitä, että argumentteja SM-liigan paremmuudesta on erittäin vaikea löytää.

Voitko laittaa vaikka lainauksena sen kohdan missä sanon että kotoinen liigamme on tasokkaampi kuin ryssäliiga? Tiedän, et tietenkään voi sillä en ole sellaista väittänytkään. Sanoin vain että vertailu on turhaa siksi koska liigoja on vaikea laittaa järjestykseen ilman absoluuttisia mittareita. Ja sellaisiahan ei ole olemassa. Olen siis mielestäni argumentoinut oman näkökantani puolesta jokaisessa viestissäni ja mielestäni jopa melko selkeällä suomen kielellä. Ei vain näytä menevän perille kun vastassa on putkinäöllä varustettu ihminen joka ei näe kuin oman mielipiteensä tai sen vastakohdan.

Teit myös vertailua keskinäisistä otteluista ja myönnän että ne antavat hieman suuntaa mutta täysin niihin ei voida kuitenkaan tuijottaa. Jos aletaan katsomaan pelkkiä tuloksia ja tekemään niiden perusteella johtopäätöksiä niin mennään melkolailla metsään. Eräänlainen hypoteesi voisi olla esimerkki Kärpistä. Kärpäthän pisteli jo divariaikoina iloisella 90-luvulla Moskovan ZSKA:ta turpiin joten Kärpäthän on siis yllättävänkin kova joukkue tai vastaavasti Venäjän liigan taso on syvältä jos yksi sarjan menestyneimpiä joukkueita häviää suomalaiselle divarijengille. Punakoneessakin pelasi aikanaan liuta ZSKA:n pelaajia. Vielä kun otetaan huomioon se että Kärpät kaatoi divarissa pelatessaan myös Suomen A-maajoukkueen ja Kanadan maajoukkueen moneen kertaan häviten muistaakseni vain kerran niin Kärpäthän voitaisiin julistaa näillä meriiteillä maailman parhaaksi seurajoukkueeksi ja vaikka maailmanmestariksi sillä Kanada ja Neuvostoliitto ovat voittaneet lukuisia maailmanmestaruuksia ja Suomikin yhden.

Minun päähäni ei tule yhtään ainoaa tekijää, jonka perusteella SM-liigaa voitaisiin pitää parempana sarjana kuin Superliigaa.

Tuo nyt ei ole mikään ihme. Samoin kuin et tunnu löytävän tekijöitä joiden perusteella Suomi olisi parempi maa tai parempi paikka elää kuin tuo idän ihmemaa Venäjä.

Huippupelaajia tuntuu rajan takana syntyvän tuon tuosta. En voi olla kuin kateellinen venäläisten kyvylle tuottaa lahjakkaita pelaajia. Ovechkin ja Malkin, milloin Suomessa?

Suomessa on suunnilleen saman verran asukkaita kuin Pietarissa. Jääkiekon harrastajia tosin hieman enemmän. Täytyy siis hieman suhteuttaa asioita jos tähtiä vaaditaan. Ei riitä että on hyvä valmennus ja olosuhteet. Tarvitaan myös lahjakkuutta. Tuollaista lahjakkuutta on noin yhdellä kymmenestä miljoonasta jos niinkään monella.

 

[Cobol]

Superliiga on mielestäni osoittanut olevansa SM-liigaa edellä juuri tällä hetkellä.

Ei kai asiasta voi vakavasti edes toista mieltä olla. Kuluvan kauden SM-liiga on tasoltaan yliarvostettu. Kansainvälisen tason taitoa täällä ei ole kuin muutamalla pelaajalla, mutta kahvauksessa löytyy sitten senkin edestä. Kannattaa huomata, että SM-liigaa ja sen tasoa kehuvat ennen kaikkea AHL-tason kiekkoilijat. He ovat yllättyneet siitä, että SM-liigassa osataan pelata. Jos SM-liigaa verrataan Ruotsin, Venäjän ja minun mielestäni jopa Sveitsin liigojen kanssa, SM-liiga jää tasoltaan jälkeen.

 

[hermano]

Kannattaa huomata, että SM-liigaa ja sen tasoa kehuvat ennen kaikkea AHL-tason kiekkoilijat. He ovat yllättyneet siitä, että SM-liigassa osataan pelata.

Näin varmaan on. Reksa Ruotsalainen vertaili tässä pari vuotta sitten että rapakon takana natiivien kesken Suomeen tulemista pidetään vähän samana kuin täällä vaikkapa ECHL:ään siirtymistä.

 

[Taskusorsa]

Jos kerta kotoinen Sm-liigamme on Venäläistä lajitoveriaan korkeatasoisempi, niin miksi sitten kaverimme Jagr ja Lecavalier ja muut lakkoilijat eivät tulleet tänne Suomeen pelaaman kovatasoisista kovatasoisinta Sm-liigaa.
Joo nyt sitte sanotaan että "Hehän saivat venäjältä enemmän liksaa" Mutta heidän tähtitieteellisillä palkoilla ainakaan minä en paljoa välittäisi onko siellä nyt yhtenä vuonna pari nollaa vähemmän palkkasopimuksen lopussa..

Jos palkka on 7 numeroinen verottomana, niin usko että he välittivät. Jagerin siirtymisen Venäjälle ymmärrä, koska Tsekeistä siirtyminen Venäjälle ei ole jäärin suuri kulttuuri shokki ja palkka kymmenkertainen.
Suomessa ulkomaalaiskiintiöt olivat aika pitkälle täytetyt, koska monet seurat eivät ottaneet riskiä ja rakentaneet joukkuetta Nhl miehillä. Esim. Kovalchukin siirtyi mielummin seuraan jolla on tavoitteita kuin omaan kasvattaja seuraan(vähän ohi..) Lecavalierin valintakriteereistä en tiedä yhtään, mutta todennäkoisesti juuri kunnianhimo voittaa oli aika iso kriteeri Lecavalierille, kuten myös muille tähtipelaajille.
Suomen verotus todennäköisesti karsi pelaajia ja kokeneemmat tähdet siirtyivät mielummin Sveitsiin. Ruotsi veti pelaajia todennäköisesti puoleensa jo kovan tason vuoksi..

Toivon että mahdolliset pääpointit tulivat selväksi.


E

 

[eagle]

Jos kerta kotoinen Sm-liigamme on Venäläistä lajitoveriaan korkeatasoisempi, niin miksi sitten kaverimme Jagr ja Lecavalier ja muut lakkoilijat eivät tulleet tänne Suomeen pelaaman kovatasoisista kovatasoisinta Sm-liigaa.
Joo nyt sitte sanotaan että "Hehän saivat venäjältä enemmän liksaa" Mutta heidän tähtitieteellisillä palkoilla ainakaan minä en paljoa välittäisi onko siellä nyt yhtenä vuonna pari nollaa vähemmän palkkasopimuksen lopussa..

Noh luuletko että Lecavalier on käynyt scouttaamassa liigan tason ensin ympäri eurooppaa ja sitten vasta päättänyt minne menee? Tuskin. Kyllä se juuri raha mikä ratkaisee. Jos rahalla ei olisi väliä niin tuskin Jagrkaan tienaisi yli palkkakaton NHL'ssä vaan pelaisi rakkaudesta kiekkoon ilman palkkaa(tai minimipalkalla kuten eräs pelaaja tekikin tässä muutama vuosi kunnes NHLPA suuttui).

 

[The Original Jags]

Nyt kun PJ on taas linjoilla niin voisit tännekin jotain kirjoitella. Et kai aio luovuttaa kesken kaiken?

 

[Blackie]

Onko se mikään ihme, että venäläiset joukkueet voittaa harjoitusotteluissa suomalaiset joukkueet? Nehän on paljon paremmassa kunnossa kuin suomalaiset vastaavaan aikaan. Se on nähty montaa kertaa mm. pitsiturnauksessa, jossa on venäläisiä joukkueita vieraillut.

 

[eagle]

Aivan kuten tuosta viestistä näkee niin:
-Venäjällä liikkuu enemmän rahnaa, ja verotuskin on kai parempi pelaajien kannalta
-Jos liiga todella olisi kovatasoisempi niin varmasti myös herra Lecavalierkin tietäisi sen.
Joten kehtaan kyllä väittää, että Superliiga on ja pysyy maailman toiseksi kovimpana kiekkoilusarjana. Ja topichan juuri on Super- ja SM-liigan vertailu ja jotkut nähtävästi ovat väittäneet SM-liigaa paremmaksi..

Siis luulet että Lecalier valitsi sarjan tason eikä rahan takia edelleen? Vaikka samalla myönnät että rahaa liikkuu paljon enemmän ja verojakaan niin tarvi maksella.

Itse en väitä että SM-liiga olisi parempi, koska se ei sitä ole. Mutta väitteet että joku Jagr tai Lecavalier olisivat viime vuonna valinneet joukkueensa jonkun muun kun rahan takia on täyttä paskaa.

 

[Eddie]

Täällähän nyt lytätään taas Sm-liigaa jopa Sveitsiäkin heikommaksi. Aina, kun näitä eurocupeja on järjestetty niin suomalaiset ovat pärjänneet niissä ainakin 90-luvulta lähtien. Kärpät osoitti viime vuonna, että pärjäävät edelleen, mutta jostain syystä näitä menestyksiä sitten aletaan vähättelemään. Ruotsalaisilla ei ollut asennetta ja Tsekitkin olivat vain leikkimässä, kun niin suorilta Kärpille hävisivät. Omsk sitten kaatoi Kärpät jatkoajalla tänä vuonna NHL:n pistepörssiä johtavan pelaajan toimesta, sen jälkeen, kun Kärpät oli jo toimittanut kiekon maaliin, jota ei kuitenkaan nähty. Vaikka Kärpät tuon pelin hävisi niin Jagsin piti tulla samantien vähättelemään Omskin tasoa, joka taisi kuitenkin olla aika kova. Tottakai Venäjän liiga on se kovin ja tasollisesti laajin, siinä ei ole epäselvyyksiä, mutta se nyt on täysin makuasia mikä on seuraavaksi kovin. Tottakai rahaa voi liikkua jossain enempi ja jossain vähempi, mutta se ei määrittele tasoa, jos erot ovat tuhansissa, eikä miljoonissa.

Luulenpa, että Supersix on sitä kovatasoisempi siis JA kirjoittajien mukaan, mitä heikommin Kärpät pärjää. Jos Kärpät pärjää niin pelejä ei voi laskea tasonmittareiksi, koska muut joukkueet ovat leikkimässä. Jos taas Kärpät ei pärjää niin tottakai Sm-liiga on paska ja Kärpät on paska.

Jagsihan tuossa jo teki selväksi, että Venäjältä tulee taas heikko joukkue super sixiin, joten paskaako sitä edes pelaamaan, kun ei se taaskaan mittaa mitään muuta kuin Venäläisten ylivoimaa.

Tekisi mieli taas ottaa esiin se mainio kirjoitus sieltä MJ osiosta.. kukanhan sen nyt kirjoittikaan, mutta kertoi kuitenkin juuri tästä että Suomalaiset eivät menesty koskaan oikein.

 

[Black Adder]

Eddie vei jalat suusta ja ketjun avaajan ei oikeastaan kannattaisi sotkea itseään enää syvempään kanssakirjoittajien säälin suohon.

Kukaan ei varmasti kiistä Super-Liigan tasoa, kun taitoa lähdetään mittaamaan. Pelityylikin on siellä hyvin erillainen kuin kotoisessa SM-liigassa. Anteeksi nyt Jags, mutta minun tietojeni mukaan siellä osataan roikkuminen ja mailapeli vähintään yhtä hyvin kuin Suomessa. Samaa tukee nähdyt videotkin.

Varmaan pitää paikkansa, että Super-Liigassa tasoerot ovat pienempiä kuin SM-Liigassa, jossa joukkueiden väliset erot ovatkin revenneet aivan valtaviksi.

Mielenkiintoista olisi saada SM-Liigaan joku venäläisen taitokiekon taikurikin pitkästä aikaa. Potaichukin jälkeen on ollut aika hiljaista. Aika harva mm. näistä Venäjän U20-maajoukkueen pelaajista päätyy NHL:ään vaan jäävät pelaamaan Venäjälle. Mitähän palkkoja siellä maksetaan 3-ketjun pelaajille?

 

[IMATION]

Ei kai asiasta voi vakavasti edes toista mieltä olla. Kuluvan kauden SM-liiga on tasoltaan yliarvostettu. Kansainvälisen tason taitoa täällä ei ole kuin muutamalla pelaajalla, mutta kahvauksessa löytyy sitten senkin edestä. Kannattaa huomata, että SM-liigaa ja sen tasoa kehuvat ennen kaikkea AHL-tason kiekkoilijat. He ovat yllättyneet siitä, että SM-liigassa osataan pelata. Jos SM-liigaa verrataan Ruotsin, Venäjän ja minun mielestäni jopa Sveitsin liigojen kanssa, SM-liiga jää tasoltaan jälkeen.

No nythän siihen saadaan jonkinlainen tasonmittaus. Davos-Kärpät tänään kolmosella. Davos on Sveitsin liigan kärkiporukoita tänäkin vuona, ollen tällä hetkellä sarjassa kolmantena. Samoten seuraava Kärppien ottelu Frölundaa vastaan on jonkinlainen tasonmittari mielestäni. Nämä ottelut antavat mielestäni jonkinlaisen kuvan ko. maiden kärkijoukkueiden tasosta, ei tosin koko liigan tasosta.

En lähtisi tuijottelemaan niinkään ottelun lopputuloksia, vaan peliä yleensä koska yhden ottelun lopputulos ei välttämättä ole paras mittari. Super-liiga tasoltaan ylittää kyllä kotoisen vastaavan, sitä en kiistä.

 

[Cobol]

No nythän siihen saadaan jonkinlainen tasonmittaus. Davos-Kärpät tänään kolmosella. Davos on Sveitsin liigan kärkiporukoita tänäkin vuona, ollen tällä hetkellä sarjassa kolmantena. Samoten seuraava Kärppien ottelu Frölundaa vastaan on jonkinlainen tasonmittari mielestäni. Nämä ottelut antavat mielestäni jonkinlaisen kuvan ko. maiden kärkijoukkueiden tasosta, ei tosin koko liigan tasosta.

Oma näkemykseni on sellainen, että SM-liigan kärkipään seurat HIFK, Tappara, Jyp ja Ässät eivät pärjää Ruotsin ja Sveitsin kärkipään seuroille, jos ottelut pelattaisiin puoluettomalla kentällä ja isossa kaukalossa. Kärpät pärjäisi ja taitaa olla ainoa suomalainen seura, jonka voi olettaa pärjäävän. HPK voisi onnistua varauksin. Muut SM-liigan seurat ovat - minun mielestäni - aivan liian kahvajoukkueita isolla jäällä.