Suomi-sarja 2008–2009

  • 205 206
  • 552

Ärräpää

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Näin ulkopuolisen silmissä näyttää jokseenkin huvittavalta, kuinka paljon RoKi-fanit jaksavat kantaa huolta muiden joukkueiden asioista. Niin palkoista kuin pelaajahankinnoistakin. Empaattista sakkia, ei voi muuta sanoa.

Meillä pohjoisessa kannetaan huolta myös toisten asioista.

Huvinsa kullakin.Toiset meistä (super-nörtit) käyttää aikansa pisteyttämällä jollain helvetin kaavoilla mestis-pelaajia.
 

jsavolai

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat,TiTu,Akaan Kiekko,Pelicans
K-Laserin peli hukassa mutta kuten Käyhkö Kalevassa viittasi nyt keskitytään karsintaan ja yritetään saada peliä kuntoon.
Eilisessä pelistä sen verran että kanukit vielä keskenkuntoisia ja aika näyttää mitä saavat aikaan ja mitä tuovat joukkueeseen.

Sain Kalevan artikkelista käsityksen että koko joukkueen valmennusvastuu on siirtynyt Huikarilta Käyhkölle ? Mitä kanukkien kuntoon tulee niin en usko että hirveästi tapahtuu 4 päivässä :)

Noh 20.12. uskosin että on tiedossa miten homma etenee ;) Hirmusen ruususta kuvaa ei kyllä omissa silmissä ole.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Komulaisesta sen verran että jos vauhti ei riitä Raahea vastaan ja luistelu aivan onnetonta niin ei kaverin taidot voi riittää jos mennään karsintapeleihin/suomisarjan ylempään jatkosarjaan saatika mestiskarsintoihin. Kuuluu samaan sarjaan Kajaanista jo muihinkin tulleisiin että ei mitään käyttöä joukkueessa kun kaveri luistimet jalassa 170cm niin millä avuilla voisi olla joukkueseen vahvistus ja varsinkin kun Hokissa ei minkäänlaista roolia.

Heh, näin ne mielipiteet vaihtelee. Komulainen oli eilen mun mielestä laserin paras. Voitti kulmavääntöjä ja antoi hyviä syöttöjä, mutta oman kentän miehet ei osanneet viimeistellä. Kovin monelta laserin pelaajalta ei em. asioita ole viime (koti)peleissä nähty eikä eilenkään. Onneksi kuitenkin enemmän kuin aiemmin.
Ei mun mielestä kannata arvioida pelaajaa pituuden perusteella, jos asenne on 100%. Onhan näitä keskiverto kiekkoilijaa lyhyempiä pelimiehiä nähty monissa sarjoissa ja monesti hyvin tuloksin.
Erikoinen kommentti Käyhköltä ulkkareista Kalevassa. Kuulemma molemmat täyttivät paikkansa hyvin. McKennahan istui tokan ja kolmannen erän penkillä. Joko mies on todella keskenkuntoinen tai sitten ei näyttänyt kiinnostavan yhtään. Sen verran hidasta miehen meno oli. Vaikutti tosiaan, että Käyhkö on nostettu päävalmentajaksi. Tosin Huikari on mainittuna Finhockeyn sivuilla edelleen.
 
Viimeksi muokattu:

karppa67

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi,Kärpät,HPK,Kalpa
k-laser

Keskiviikkona peli oli ihmeen flegmaattista, luulisi tuosta porukasta saavan enemmänkin irti,onhan siellä sarjatasoon, ja nimenomaan pohjoisen tasoon se perusosaaminen ihan ok. jäi semmoinen vaikutelma että joukkue ei pannut peliin kaikkea osaamistaan.vai onko Roki sitten oikeasti niin kova porukka että se saa pelillään hyvätkin joukkueet näyttämään luistelukoululaisilta.mutta sitä ihme pullistelua kyllä löytyi....katkojen aikana. Niva veti varmasti kauden huonoimman suorituksen ja kahden hyvän joukkueen peliin kaipailen myös hyvää tuomaria. Vihelteli puolin ja toisin välillä ihan käsittämättömiä jäähyjä, ja toisaalta ei NÄHNYT eikä myöskään viheltänyt jäähyjä silloin kun olisi pitänyt. Paras farssi kun haki Meriläisen jäähylle minuutin pelatun ajan jälkeen,vaihtoaitiosta...
Niin tai näin niin tämä herra Meriläinen istui puolet peliajasta jäähyllä ja kävi kummallisen kuumana koko pelin ajan...ei ole varmaan koskaan kohdannut voittajaansa koko 169cm vartalollensa,mikkihiirimikämikkihiiri, oli tökkimässä tuomarin vihellyksen jälkeen ja turpaansa soittelemassa...varmaan Kärppien varaus number one,vuonna jne jne baaritiskien sulkeutumisen aikoihin...
 

karppa67

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi,Kärpät,HPK,Kalpa
herra siltavirta

siltavita lienee ollut joskus hyväkin pakki, mutta pari-kolme vuotta seurannena samin pelejä niin ukko senkun hyytyy.... ei ole enää muuta kovaa ku tuijotus...
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Illan peliin liput 20€. Mitäs hittoa? Eikä edes osallistu autoarvontaan? Mitäs järkeä tässä taas on?

Yritys estää RoKin kannattajien pääsy Ainoavaaraan. Ei ole ensimmäinen kerta, mutta toivon mukaan viimeinen kerta, kun RoKin edustusjoukkue käy siellä nuuskakairassa.
 

Aikalisä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Paras kaikista
Etpo

Oiskohan vielä niin että paikkakuntalaisille on vielä eri lipun hinta??? " pöydän alta" !!! Ainakin joku vanha arvonta kuponki käy pääsylipusta. Hullulta tämä kuulostaa.

Toivottavasti olen väärässä ajatusteni kanssa mutta hullultahan se kuulostais että Saukkoriipi näin yrittäisi näpäyttää RoKin Faneille siitä että hänellä itsellä on pari kertaa palanut pinna Lappi Areenalla.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Taisin sanoa kauden alussa että Et-Po voittaa RoKin ainakin kertaalleen eikä se taida kaukana olla tänään. Pojat lähteneet takki auki pelailemaan Ainiovaaraan ja siellä tulee takuuvarmasti tappio sillä tavalla. Oppisivat nyt perkele...
 

Rollo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi Hockey
Taisin sanoa kauden alussa että Et-Po voittaa RoKin ainakin kertaalleen eikä se taida kaukana olla tänään.

Sen verran pitäis ammattiylpeyttä olla että sitä "karkkia" ei passais antaa, siitä kuulis taas kauan. Nyt näyttää jo paremmalta.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Huh huh! Meinasi pojat laittaa jännäksi tämän iltaisen pelin. Onneks sieltä haettiin pisteet lopulta selkeällä 3-7 voitolla. Ensi kertaa ikinä tai ainakaan sinä aikana jona olen itse tätä touhua seurannut niin RoKi selvisi kaudesta ilman tappioita tai pistemenetyksiä Et-Polle. Tämä lämmittää aina mieltä ja ehkä se Seppokin huomenna myöntää lehdessä Lapin herruuden siirtyneen lopullisesti napapiirille:D

EDIT: Onnittelut Imatralle lohkovoitosta! Ketterä nousi kotikaukalossaan HcKU:ta vastaa takaa-ajoasemasta voittoon ja varmisti suoran paikan valtakunnalliseen Suomisarjaan! Weckströmin Antti ja kumppanit tulee siis napapiirilläkin pyörähtämään ensi vuoden puolella. Muuten lohko 4 jää edelleen osittain auki, koska Le-Kin on varmistettava jatkopaikkansa ristiinkarsinnoissa huomenna suoralla voitolla tulee lohkon kakkospaikka, kun taas pistekin riittää kolmospaikkaan, mutta tappion tullessa Tuuski menee jatkoon. Le-Ki kohtaa Kuusankosken vieraissa.
 
Viimeksi muokattu:

Mikke73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukat, Ässät
Onnittelut Imatralle lohkovoitosta! Ketterä nousi kotikaukalossaan HcKU:ta vastaa takaa-ajoasemasta voittoon ja varmisti suoran paikan valtakunnalliseen Suomisarjaan! Weckströmin Antti ja kumppanit tulee siis napapiirilläkin pyörähtämään ensi vuoden puolella. Muuten lohko 4 jää edelleen osittain auki, koska Le-Kin on varmistettava jatkopaikkansa ristiinkarsinnoissa huomenna suoralla voitolla tulee lohkon kakkospaikka, kun taas pistekin riittää kolmospaikkaan, mutta tappion tullessa Tuuski menee jatkoon. Le-Ki kohtaa Kuusankosken vieraissa.
Onneksi LeKi-75:lle ei piste kuitenkaan riitä. TuusKilla on 35, Leki-75:llä 33 pistettä.
Muuten tässä sitten kävi niinkuin pelkäsin, eli kaikki muut viikonlopun matsit paitsi TuusKin oma ovat menneet TuusKin kannalta väärinpäin. Toivottavasti LeKi-75 pettää.
 

Nyrpa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pässilauma!
Niin tai näin niin tämä herra Meriläinen istui puolet peliajasta jäähyllä ja kävi kummallisen kuumana koko pelin ajan...ei ole varmaan koskaan kohdannut voittajaansa koko 169cm vartalollensa

Herra Meriläinen on 174cm pitkä, eikä oo voittajaa tuolle varrelle löytäny
 

amorphis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kyllä eilisen K-Laser-Raahe pelin paras ja ylivoimaisesti oli APPEL, noilla esityksillä ja tuolla energialla mies pärjäisi paljon kovemmissa sarjoissa eikä jotain Komulaista voi edes verrata puhumattakaan että olisi ollut eilisen pelin paras...heh, heh, herranen aika mikä väite!
 

nufc

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ketterä,Newcastle United
Toinen yllättäjä tulee olemaan Imatran Ketterä, joka parantaa peliään kuin sika juoksuaan.
Ketterän puolustus on tunnetusti SS:n kärkipäätä. Ketterän puolustuksen viimeisenä lukkona on Norja, joka pystyy pelaamaan joukkueelle voittoja yksinäänkin.

Reilu tunnustus Bure #10:lle, hyvin haistettu. Ketterä on kauden mittaan parantanut otettaan ja nyt on tasaisen lohko 4:n ansaittu voitto selviö. Varmasti yksi "syyllinen" lohkovoittoon on valmentaja Keni Weckström joka on saanut porukkaan henkeä ja vähän vielä lisää henkeä ilman jortikkamaista touhua. Tästä eteenpäin kaikki on ylimääräistä plussaa josta "lukuisat" imatralaiskannattajat saavat nauttia.
 
Viimeksi muokattu:

ex-kuusamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi ja Tappara
EtPo - Roki

Pientä yhteenvetoa pelistä paikanpäällä olleenna:

Ensimmäinen ja toinen erä, varmaankin Rokin huonointa peliä koko kaudella, ja Etpo pääsi iskemään vasta hyökkäyksistä.

Kolmas erä: Pojat alkoi pelaamaan ja sen ansiosta lopputulos oli meille suotuisa. Fani porukkakin lämpisi kunnolla vasta kolmannessa erässä, jolloin Ylitornion "latoon" saatiin tunnelmaa.

Mielenkiintoinen seikka tosiaan, lippu oli 20 euroa, tosin paikkakuntalaiset taisi saada tuolla kahellakympillä koko perheen sisälle. Onneksi ei tarvitse mennä ainonvaaran jää-/pakastinarkku latoon enää.

7-3 Rokille, hieman paremmalla pelillä tulos olisi voinut olla 15-1. Tässä lopputuloksen arvanneena odotellaan, milloin Portimosta soitellaan ja kysytään, mihin kellon voi laittaa tulemaan. Mutta heille kun totuus sekviää, että oikean tuloksen tiesikin Rovaniemeläinen, niin lippuhan saattaa vahingossa "kadota".

Kyl oli ladossa katkeraa porukkaa, meitä Rokin faneja piti haukkua ja nälviä kun ohi käveltiin, jos ei perskule pää kestä oman joukkueen rypemistä, niin aika lapsellista alkaa haukkumaan vastustajan kannattajia. Tosin oli porukassa muutama ihan asiallinenkin Etpo-fani. Sinä vanhempi mummeli, käyppäs käytöskurssi ennen seuraavaa kotipeliä, ettei käy ohrasia,joku saataa viel suuttua. Omia pitää kannustaa, mutta me ei ikinö aleta haukkumaan vastustajan kannattajia, parempi vaan kun saadaan tunnelmaa nostettua entistä enemmän. "halli" jos sitä siksi voi sanoa, oli todellinen pettymys, kylmä kuin mikä. Vaikka oli kylmä, niin silti maalin kiinnityksiä ja jäätä piti korjata kesken pelin, kun ei pysynyt kunnossa. Toisaalta silloin "kunnossapito" aukaisi päätyoven, jolloin halliin tuli ulkoa lämmintä ilmaa ja tarkeni taas olla muutaman minuutin.

Ei vienyt Etpo Rokilta pisteitä, maaliero neljässä pelissä Rokille 42-10. Että sillai nyt
 

Vilijo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks
Mielenkiintoinen seikka tosiaan, lippu oli 20 euroa, tosin paikkakuntalaiset taisi saada tuolla kahellakympillä koko perheen sisälle. Onneksi ei tarvitse mennä ainonvaaran jää-/pakastinarkku latoon enää.


Huhhuh mitä toimintaa. Naurattaa aika hemmetisti. Selkärangan rusahtelu kuuluu Rovaniemelle asti.


Ei näy Raution Jania pistepörssin top 25:ssä. Kertonee että ei ihan nappiin mennyt tämä kausi Etpolla? Karsinnat kannattais hoidella kuitenkin sitten keväällä huippukuntoisena.
 

zeitgeist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tavoitteelliset pikkuseurat
Onneksi LeKi-75:lle ei piste kuitenkaan riitä. TuusKilla on 35, Leki-75:llä 33 pistettä.
Muuten tässä sitten kävi niinkuin pelkäsin, eli kaikki muut viikonlopun matsit paitsi TuusKin oma ovat menneet TuusKin kannalta väärinpäin. Toivottavasti LeKi-75 pettää.
Ja Lekihän petti! Alkoivatkohan Vermuntilan takamaat pelottaa vai oliko täällä taannoin ihmettelemäni alkukauden pistepajatso KSNK sitten vain yksinkertaisesti liian paha vastus? 0-2-johdossa savolaiset kävivät, mutta lopuksi pisteittä jäivät.

Kuusankoski kyllä merkillisesti piristyi heti kun sain sitä mollattua. Hieno loppusyksy Kuusaan pojilla!
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Ristiinkarsintojen pariskunnat:

JHT - S-Kiekko
Jeppis - K-Laser
VTHT - KJT/TuusKi
HC KeskiU - FPS

Paras kolmesta ja jatko-osoitteet ovat selvillä viimeistään 21.12. illan pimetessä.

Ja suoraan Suomi-sarjaanhan tiensä selvittivät RoKi, Ketterä, KOO-VEE ja VG-62.
 

Sir von Aulis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekko
Meillä pohjoisessa kannetaan huolta myös toisten asioista.

Huvinsa kullakin.Toiset meistä (super-nörtit) käyttää aikansa pisteyttämällä jollain helvetin kaavoilla mestis-pelaajia.

Näemmä kannetaan, kun ei perkele minkäänlaista, edes rakentavaa, kritiikkiä voida kestää, vaan samantien ollaan kynnet ojossa sähisemässä ja rähisemässä. Kestäkää, ihmiset, kestäkää. Ei tää niin vakavaa ole, oikeasti.

Ja toisten (super-nörttien) joukkueet pelaavat Mestiksessä, toiset ovat kovalla uholla menossa sinne, mutteivat silti pelaa siellä, ainakaan vielä. Malttia siis kommentteihin.

Enkä provokaationa tätä tarkoita, tarkoitukseni on lähinnä toppuutella, ettei tietyillä faneilla ihan lapasesta karkaa tämä kaikki. Ulkopuolisena tätä lueskelen, joten mielipiteeni on neutraali.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Näemmä kannetaan, kun ei perkele minkäänlaista, edes rakentavaa, kritiikkiä voida kestää, vaan samantien ollaan kynnet ojossa sähisemässä ja rähisemässä. Kestäkää, ihmiset, kestäkää. Ei tää niin vakavaa ole, oikeasti..

Niin paljon kuin Söörin neutraalia mielipidettä arvostankin, olisi silti varmasti paikallaan hieman perustella tätä kritiikkiä, jos haluat itse profiloitua rakentavan palautteen antajana etkä provosoijana. Eikä tämä tosiaan niin vakavaa ole ainakaan itselle ollut, etten olisi pystynyt kestämään muiden mielipiteitä/kritiikkiä varsinkin, jos asiansa on osannut perustella. Oulun suunnalta Laserin kannattajien kanssa olemme mielestäni käyneet erittäin kiivasta mutta hyvää keskustelua koko syksyn ajan niin voimasuhteista kuin myös molempien joukkueiden heikkouksista kentällä ja sen ulkopuolella. Joten jos olet seurannut tätä tai muita suomisarjaa käsitteleviä ketjuja niin voit varmaan ymmärtää hämmennykseni sinun kommenteista, varsinkin kun et ole tähän keskusteluun millään tavalla osallistunut. Tervetuloa joka tapauksessa mukaan, jos kiinnostaa.

Ja toisten (super-nörttien) joukkueet pelaavat Mestiksessä, toiset ovat kovalla uholla menossa sinne, mutteivat silti pelaa siellä, ainakaan vielä. Malttia siis kommentteihin..

Maltti olkoon valttia, tätä ovat RoKin kannattajat toistaneet tässäkin ketjussa moneen otteeseen. Sunnuntain ja maanantain välisenä yönä klo 05:17 kirjoitat tällaista ja et ole provoisoimassa.

Enkä provokaationa tätä tarkoita, tarkoitukseni on lähinnä toppuutella, ettei tietyillä faneilla ihan lapasesta karkaa tämä kaikki. Ulkopuolisena tätä lueskelen, joten mielipiteeni on neutraali.

Asia selvä. Uskotko itsekään tähän? Mihin RoKin kannattajat sinun toppuuttelua tarvitsemme? Kaikilla on varmaan tiedossa, että kuittia tulee varsinaisessa suomisarjassa jokaisesta tappiosta ja jopa päästetystä maalista, niin kuin pitääkin. Olisi mukavaa olla altavastaaja ja tulla puskista, mutta nyt ollaan ainakin omassa kirjassani ennakkosuosikkeja KOO-VEEn kanssa. Sen kanssa pitää joukkueen oppia pelaamaan ja meidän kannattajien elämään ainakin tällä palstalla. Menneiden vuosien haamujen takia nöyrästi toki mennään eteenpäin mutta missään tapauksessa en ala pää kyyryssä kulkemaan tässä ketjussa tai muuallakaan jonkun Söörin suosituksesta:) Katsellaan mitä kevät tuo tullessaan.
 

upnorth24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rovaniemen Kiekko, Rebels Rovaniemi
Suomisarjan näkyvyys Jatkoaika.com sivuilla

Piti oikein hieraista toisen kerran silmiään, kun huomasin hämmästyksekseni tuossa äsken, että Jatkoaika.com:in etusivulla oli jopa väliotsikolla laitettu juttua Suomisarjasta. Tiedän ettei tämä sarjataso tällä hetkellä virallisesti kuulu tämän sivuston "raportoitavien" aiheiden joukkoon, mutta asiantuntevimman jääkiekkosivuston maineella ratsastavan Jatkoajan pitäisi omasta mielestäni tehdä tähän jonkinlainen muutos. Kuluvalla kaudella Jatkoaika.com jätti tekemättä yleensä syyskuussa ilmestyneen sarjaennakon ja ns. kausineljänneksien lohkojen väliraportit puuttuivat myös kokonaan. Toivoa sopii näin suomisarjajoukkueen kannattajana, että tämän sarjatason asioista/tilanteista tiedottamisen alasajo on ollut vain väliaikaista. Suomisarja ansaitsee hieman enemmän näkyvyyttä ainakin tällä sivustolla.

Ohessa linkki tämänkertaiseen juttuun:

http://www.jatkoaika.com/mestis.php?sivu=uutiset&id=9082
 

sinitonic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roki hockey
Ja toisten (super-nörttien) joukkueet pelaavat Mestiksessä, toiset ovat kovalla uholla menossa sinne, mutteivat silti pelaa siellä, ainakaan vielä. Malttia siis kommentteihin.

Ööh.. Täälläkö ei siis saa kommentoida suosikkijoukkueensa mahdollisesta noususta mestikseen ettei vain loukkaisi muita?
Olin ymmärtänyt että juuri esim. tällaisia keskusteluja varten tämä keskustelupalsta on aikoinaan väsätty.
 

ex-kuusamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi ja Tappara
Ööh.. Täälläkö ei siis saa kommentoida suosikkijoukkueensa mahdollisesta noususta mestikseen ettei vain loukkaisi muita?
Olin ymmärtänyt että juuri esim. tällaisia keskusteluja varten tämä keskustelupalsta on aikoinaan väsätty.

Sinitonic, shh... ei noin saa sanoa, loukkaat vielä jonkun tunteita, kun menet kommentoimaan oman joukkueen kannattamista... Ai niin, mut miun mielestä tääl saattais olla aika kuollutta jos me pohojosen poijjat ja emännät ei tänne kirjoiteltaisi...ihme hyssyttelyä, ja jos sitten sanoo jotain, niin heti on loukkaamassa jonkun tunteita, prkl, koettakaa katsoa peiliin ja ottakaa kritiikki rakentavasti vastaan.

Toivottavasti JHT hoitelee ristikarsinta pelin, miksipä ei myös k-laseri, niin kyllä sitten Roki saa hyvät kumppanit etelän "pellejen" kouluttamiseen. Uskon, että siel tulee olemaan (selvennys jollekin, joka ei ymmärtänyt ketä tarkoitin "siel"=etelässä) viel moni joukkue ja vielä useampi fani,ai niin,jos niitä faneja on, ihmeissään, että miten ne on noin kovia noi pohjosen poijjat.

Nähtiinhän se pohjoisen kovuus, kun Kärpät vei SM-liigan, Hokki Mestiksen, Santasport lentopalloliigan ja ToPV jääpallon, olikohan viel samana vuonna, joten kyl me tääl pohjosessa osataa, on sitä elämää sen helvetin kehä III ulkopuolellakin, oikeasti taitaa olla viel enemmän elämää ja elämän katselmusta.
 

James_M

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser, Jari Viuhkolan paluu, Kärpät
Mutta missä viipyy Etpon blogin otteluraportit viikonlopulta? Kapealla rosterilla olivat eilen liikkeellä, olikohan 5 pakkia ja 7 hyökkääjää. Ottelun alku oli todella verkkaista menoa, mutta kun laseri lisäsi vauhtia, niin selvä homma. Komulainen pelasi nyt vielä paremman ottelun kuin perjantaina. Appelilla oli myös meno päällä molempiin päihin. Tämän miehen työnteosta kentällä voisivat kaikki laserilaiset ottaa mallia. Ei oikene selkä jos täytyy lähteä omaan päähän puolustamaan. McKenna pelasi nyt koko pelin ja täytyy korjata aiempia kommentteja miehestä. Paljon paremmin liikkui mitä perjantaina. Eli näyttäisi sittenkin siltä, että miehestä olisi vahvistukseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös