Suljettu liiga rules

[Kupittaa]

Luulin jo Tommyn viitanneen koko nykyliigaan: \"väritön, hajuton, mauton, muovinen\".
<BR>
<BR>Eilisen Jyppi--pelin jälkeen Helkovaaralle tulisi näinä aikoina, kun työ ns. uuvuttaa tekijänsä, myöntää mielenterveysliiton kunniamerkki. Nyt voivat paitsi Ässien myös Jypin pelaajat jo tässä vaiheessa kautta ottaa työntekonsa rentoutuneesti. Pelaajat voivat nauttia itse työnteon tuottamasta tyydytyksestä tarvitsematta keskittyä työnantajan asettamiin ulkoisiin tavoitteisiin. Niinkin alhaisten motiivien kuin voitonnälän tai tappionpelon ei enää tarvitse häiritä suoritusta.
<BR>
<BR>Mutta yksi kysymys nostaa päätään: millä motiiveilla te Jypin ja Ässien kannattajat käytte pelejä katsomassa? Kyllä jäähalli aina kotiolot voittaa? Jopa Isomäki ja Hippos?

 

[juudas]

Tätä asiaa on jo tietenkin puitu, mutta kehottaisin myös tutustumaan mestiksen katsojakeskiarvoihin. Ne ovat todella matalat. Suurin osa 500 kieppeillä. Sarja ei enää kiinnosta, koska peleillä ei ole merkitystä ja siksi ne eivät myöskään tarjoa jännitystä, jota useimmat kaipaavat.
<BR>
<BR>Sama koskee liigan peräpäätä ja pahempaa tullaan näkemään. Tässä tilanteessa divarissa ei todellakaan tervehdytetä tai luoda taloudellista pohjaa: kuka syytää rahaa joukkueisiin jotka eivät kiinnosta? Liigan peräpäässä tullaan näkemään sama ilmiö.
<BR>
<BR>Kiekko kituu ja näivettyy ainakin divaripaikkakunnilla.

 

[SergeiK]

Kaipa minä voin vastata Jypin kannattajan ominaisuudessa.Minä menen hallille nähdäkseni suosikkijoukkueeni pelaavan viihdyttävää kiekkoa ja saadakseni hienoja elämyksiä. Ei se play-off viiva käy montaa kertaa mielessä pelin tiimellyksessä, vaikka viimeistään eilisen katastrofin jälkeen edes teoreettiset mahdollisuudet sen ylittämiseen menivät. Ei edes haittaa vaikka oma joukkue häviää kunhan koko peli on yritetty räkä poskella. Huomattavaa on että eilisen kaltaista esitystä en suostu kyllä enää tällä vuosikymmenellä katsomaan.
<BR>
<BR>En oikein muutenkaan ole ymmärtänyt tätä jatkuvaa hokemaa \"merkityksettömien pelien\" haittaavasta vaikutuksesta. Kaipa se johtuu Suomen paperinohuesta fanikulttuurista, missä vain voittajan lippalakkia uskalletaan pitää päässään.

 

[juudas]

Sergei:
<BR>
<BR>En tiedä osoititko tuon kritiikin merkityksettömien pelien vaikutuksesta myös divarijoukkueiden faneille, mutta kuten sanoin, useimmat eivät tule katsomoon katsomaan \"hyvää kiekkoa\" vaan jännittävää peliä. Vain aniharva huomaisi, vaikka pelaajien taitotaso putoaisi 20% (jos se olisi mitattavissa). Pelien merkityksettömyys katsojien mielessä sen sijaan näkyy ja todisteena divarin tyhjät hallit.
<BR>
<BR>Fanikulttuuri kasvaa mahdollisuudesta nähdä oman rakkaan joukkueensa menestyvän. Ellei tähän ole mahdollisuutta (vaikka se olisi kuinka pieni tahansa), hommassa ei ole useimpien mielessä järkeä (ja jälleen todisteena tyhjät hallit).
<BR>
<BR>Ja jo se, että joku on divarijoukkueen kannattaja, todistaa sen, että ei ole gloryhuntteri.
<BR>
<BR>Jos joku luulee mestismestaruuden olevan jotain, on väärässä. En ole tavannut vielä yhtään divarifania, joka sitä hehkuttaisi. Ainoa voitoksi koettava divarisaavutus on nousu liigaan ja asia on äärimmäisen selkeä. Ilman nousumahdollisuutta divarikaupunkien kiekko tapetaan, koska hallit tyhjenevät vauhdilla, eikä katsojia enää saada helposti takaisin ja ilman katsojia ei todellaan tulla tähän vaadittavaan \"liigakuntoon\" resurssien tai varsinkaan pelaajamateriaalin osalta.
<BR>
<BR>Ei ole myöskään liigan ja suomalaisen kiekon etu, että kiekko näivettyy monilla suurilla paikkakunnilla (joista osa on suurempia kuin osa nykyisistä liigapaikkakunnista).

 

[JypFabu]

Eikös se ole itsestään selvää,että merkityksetön peli tuskin motivoi pelaajia parhainpaansa,jossain änärissä tilanne on toinen,koska pelaajat joutuu paljon enemmän miettiin leipäänsä kun tuloksia ja sarjataulukoita,eli siellä jääkiekko enämpi viihdettä ja pelaajat viihdetaiteilijoita.Suomessa kun vielä on kulttuuri,että mahdollisuutensa menettäneet on vaan alistuneita,eikä luusereilla saa hauskaa ollakkaan,nämä merkityksettömät ottelut vielä korostuvat entisestäänkin.Toivotaan nyt ihmeessä,että Saarinen saisi viimeinkin kaivettua joukkueesta edes sen pelaaminen on hauskaa ilmeen loppuihin peleihin,kun ei kyenny saamaan pleijareihin pääsy on hauskaa ilmettä.Nämä esitykset vaan tuo mieleen,että josko ne ei nyt pakkaamisen ja muuton edellä kerkee niin keskittyä turhiin peleihin sarjanhan ois jypin kohdalla voinu lopettaa jouluun,oiskohan ens kauden nimi Mikkelin jykurit,sitäköhän nää yhteistyö kuviot ties.

 

[SergeiK]

JypFabu: Ei tuo eilinenkään peli kaikessa kauheudessaan johtunut siitä että Jyp olisi pelannut hengettömästi. Päinvastoin; tuo lataus tuomarilinjan epäonnistuessa, pursui yli, aiheutti typeriä selkääntaklauksia ja ratkaisi pelin. Kun taululla on lukemat 0-5 22 minuutin pelin jälkeen, pilaa se useimman urheilijan hengen.
<BR>
<BR>Sitäpaitsi uskoiko kukaan että Jyp olisi muka kirinyt seitsemän pistettä 15 pelissä? Tämähän olisi edellyttänyt että mm. Saipa olisi hävinnyt kaikki loput pelinsä. Silti Jypin taisteleva ilme säilyi HPK pelissä, jossa todistettiiin peli on ohi vasta kun tuomari on käynyt suihkussa (sillä varauksella ettei taululla komeile 0-5 lukemat ja kolme äijää pesee toistensa selkiä samaan aikaan suihkussa).
<BR>
<BR>Mutta jos Jyp ihan oikeasti sitten muuttaisi, se olisi huomattavasti parempi vaihtoehto kuin pillien pussiin laittaminen vapaaehtoisesti. Ehkäpä uudessa kotikaupungissa joukkueeseen panostetaisiin enemmän. Ja vaikka ei panostettaisikaan, niin kunhan ei koko ajan surkuteltaisi elämän oman mitättömyytensä surkeutta..

 

[SergeiK]

Judas:Mutta tuolla menestyksellä on toinen puolensa. Sanoit \"fanikulttuuri kasvaa mahdollisuudesta nähdä oman rakkaan joukkueensa menestyvän\". En voisi olla enempää samaa mieltä. Sen takia SM-liiga suljettiin, että seurat saisivat parannettua talouttaan. Jatkussa tasapainottelussa putoamispeikkoa ja ulosottomiestä vastaan ei ollut pitkässä juoksussa mitään järkeä. Velkaantuneiden seurojen on pakko saada taloutensa kuntoon. Tämä ei koske pelkästään Jypiä, Pelicansia ja Ässiä vaan kaikkia liigaseuroja. Siksi tällainen väliaikainen poikkeusjärjestely. Nykyoloissa divariin putoaminen tarkoittaisi joukkueelle pitkää näivettymiskuolemaa. Varsinkin Jyväskylässä missä Diskos vie osan sponsorimarkoista ja taistelee myös taloudellisissa vaikeuksissa.
<BR>
<BR>Ihannemaailmassa liiga olisi suljettu ja Mestis-pelit vetäisivät 1500-2000 katsojan keskiarvoja ja parhaimmat organisaatiot napsittaisiin parin vuoden välein iloiseen kiekkoperheeseen. Ikävä kyllä maailma on totta. Sen olen saanut huomata kun kyvykäs seurajohtomme on selkeästi siirtämässä liigaseuraamme paremmille metsästysmaille - tavalla tai toisella.
<BR><BR><font size=-1>[ tätä viestiä on muokannut: Sergei_Krivokrasov 2001-02-16 11:29 ]</font>

 

[juudas]

sergei:
<BR>
<BR>Tässä koko mestiksen aseman määrittämisessä ollaan pahasti hakoteillä. Mestis ei vedä väkeä, koska se ei kiinnosta kun liiga on suljettu. Eli tuo ihannetilanne mestiksen 1,5-2t katsojaluvuilla ei ole mahdollinen. Näin ollen mikään joukkue ei oikeastaan edes voi kasvaa liigakelpoiseksi.
<BR>
<BR>Uskallan väittää, että mikäli yksi putoaisi suoraan ja yksi nousisi suoraan, tilanne olisi aivan erilainen. Mestis ei olisi sinne putoavallekaan paha paikka, koska halleissa olisi varmasti väkeä: juuri sen unelman takia (vrt. erinomaisen suositut I divarit monissa jalkapallosarjoissa, joissa on reippaasti vaihtuvuutta). Eikä liigasta pitäisi välttämättä viimeisen pudota (anteeksi että jaksan samasta aiheesta jota jo käsiteltiin pitkän ketjun verran), vaan siellä voisi olla peräpään pudotuspelit (joissa katsomot olisivat täpötäynnä ja niinkin tulisi rahaa). Samaan aikaan divarissa pelattaisiin paljon täydemmille halleille, joita kansoittaisivat jännittävät fanit.
<BR>
<BR>Ja varmuudeksi etukäteen: ei karsintoja liiga- ja divarijoukkueiden välille, koska ei ole mielekästä peluuttaa divarissa liigatason joukkuetta (koska sellainen pitää karsintojen vuoksi olla) = maksaa = juuri se aiheuttaa taloudellisia vaikeuksia.
<BR>
<BR>Tällä mallilla joukkueita putoaisi ja nousisi, mutta olisi jännittävää kaikkialla. Saataisiin taas divariinkin niitä tuhansien katsojakeskiarvoja, eikä putoaminen olisi mikään taloudellinen kuolema.

 

[JypFabu]

Mielenkiintoista Sergei.Olisiko sinulle oman joukkueen muutto ja perinteiden harteilta karistaminen helppo hyväksyä?Jatkaisitko joukkueen kannattamista niinkuin mitään ei olisi tapahtunut?Eikö kuitenkin olisi helpompi laittaa asiat kuntoon siellä Jyväskylässä,vai onko poissaollessani kaikki kompetenssi kadonnut jonnekin muualle?Jos Jyp siis muuttaa,eikö kaupungin jääkiekkoväki siinä tapauksessa pyrkisi Diskoksesta rakentamaan kaupungin kiekko ikkunaa,mieluummin kun kantaisi kortensa jollekin kirkkonummen harpyijoille(ex-Jyp),omat yhteyteni jyväskyläläisiin ovat tätä nykyä hyvin satunnaisia,joten kauhulla kuuntelen näitä alistuneita kommentteja,ynnä joukkueen sisältä tulevia sammakoita ja ennenkaikkea pelillistä tuloksettomuutta.En sano,että pleijareihin olisi pakko ollut päästä,mutta näissä taisteluotteluissa olisi olettanut joukkueen ilmeen edes jotenkin vastaavan sarjatilannetta,vaikka turpiin olisikin tullut.Nythän Jyp on järjestään hävinnyt sarjataulukossa samoista sijoista kamppaileville,eikä pari Hpk-tasuria sitä ilmettä miksikään muuta.Jo edellinen Blues-matsi espoossa oli pelillisesti kaikkea muuta kuin liiga tasoa,vaikka potentiaalia joukkueessa olisi.Onko siis Jyp kyllästynyt kaupunkiinsa ja päinvastoin,siis eroako kumpainenkin halajaa?

 

[SergeiK]

Minulle muutto olisi helpommin hyväksyä kuin Jypin kuolema. Ja sillä kuolemalla ollaan tässä pian kuusi vuotta peloteltu, niin vastareaktio on syntynyt. En jaksa kuunnella jatkuvaa valitusta omasta surkeudesta ja elää joka kevät pelossa että mahtaako rakastamani urheiluseura kuolla Kalpan lailla.
<BR>
<BR>Ei kyse ole siitä ettei tänä vuonna päästy play-offeihin. Seura osoitti ailahtelevista otteistaan huolimatta kuuluvansa liigakartalle, vaikka Helsingin Sanomia myöten Jyp tuomittiin ääni väristen ja täynnä paatosta liigan sulkemisen pahimmaksi sivutuotteeksi; a-junnutasoiseksi mestisporukaksi jonka pelkkä olemassaolo oli rikos Suomen jääkiekkoperinteitä vastaan. Joukkue on tuottanut minulle monta ilon hetkä tällä kaudella ja olen sen mukana myös maistanut tappion katkeraa kalkkia. Ja ensimmäistä kertaa tällä kaudella, tunsin eilen pelkkää häpeää.
<BR>
<BR>
<BR>Minulle henkilökohtaisesti muutto ei olísi kuolema koska elän mobiilia elämäntapaa. Minä kykensin kokemaan muuttaneen seuran jollain tapaa omakseni. Suuri jyväskyläläisyleisö ottaisi muuton jälkeen aivan kuvailemallasi tavalla Diskoksen omakseen ja koettaisivat ainakin mielessään rakentaa siitä Keski-Suomen ylpeyden ja lippulaivan.
<BR>
<BR>Tämän kauden Jyp-organisaatiota ovat tosiaan vaivanneet nuo todelliset suusta päästetyt sammakot. Tämä koko muuttohässäkkä vain kruunaa kaiken. Ilmeisesti muuttokuormat on jo pakattu, koska kukaan täysijärkinen seuran talousjohtaja tuskin päästelisi suustaan moista- ainakaan jos seuraavana päivänä olisi tarkoitus kerätä sponsorimarkkoja seuraavaa kautta varten. Odotan innolla kevättä kun Hassinen pääsee valittelemaan kun katsojia oli tällä kertaa liian vähän. Onneksi makkarajonoissa ei tapahtunut etuilua..

 

[jukkavuorio]

ei eilen kyllä tuomairen linja tai tuomarityöskentely ollut epäonnistunutta; epäonnistunutta oli sedlakin ja pihlmanin \"taklauspeli\".
<BR>
<BR>ja kyllä niitä epäonnistujia jypissä oli enemmänkin, esimerkiksi mika lehto.
<BR>ja olihan se jypin peli kolmannessa erässä sitä tasoa, etteivät jyväskyläläiset olisi taistelleet voitosta, vaikka niitä vitosia ei oliskaan tullut.[addsig]

 

[yamma]

Meinasin aluksi olla hiljaa, jotteivat vanhat vihollisuudet Juudaksen kanssa taasen puhkea kukkaan <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif"> Sen verran kuitenkin oma kantani joutuu tuolla alakynteen, että:
<BR>
<BR> Kuten Sergei sanoi, niin ei se katsojalukujen ongelma ole täysin liigan sulkemisessa, vaan fanien asenteessa. Esimerkiksi Turussa ollaan niin tottuneita menestykseen, että yleisö äänestää ongelmien tullessa heti jaloillaan. Nyt mestisjoukkueiden on asetettava tavoitteet uusiksi. Kuten joskus jo mainitsin, niin esimerkiksi amerikassa taistellaan monien eri sarjojen voitoista (siellä maantieteelliset ulottuvuudet ovat toki erilaiset). En silti nää mitään syytä, mikseivät mestisjoukkueet ja niiden fanit voisi keskittyä tavoittelemaan omaa mestaruuttaan. Samallahan voidaan kykeneviä joukkueita nostaa \"laajennusjoukkueina\" sm-liigaan. Periaatteessahan mestis voisi pyrkiä nyt kilpailemaan sm-liigan kanssa. Ongelma on asenteissa. Nuo eivät siis olleet välttämättä Sergein ajatuksia, vaan perustuivat hänen ajatukselleen.
<BR> Ja mitä todellakin tulee jypin ja ässien yleisöön, niin minä ainakin mielelläni katselin ässät-lukko ottelua. Ei ollut puhettakaan asenneongelmista ja kohtuulliset 3500 katsojaa olivat todella hyvin mukana pelissä.
<BR> Ja vielä kolmaskin Sergein sanoma: Lähes kaikilla sm-liigan seuroilla oli rahaongelmia. Ei siinä urheilullisuus auta kun saksan malliin pari joukkuetta kaudessa tekee konkurssin. Kenellä siinä nyt sitten on hauskaa. Kalliit tähdet rahastavat ja fanit, yhteistyökumppanit ja omat junnut saavat maksaa.
<BR> Jalkapalloon on lätkää turha verrata. Lätkässä suomi on huippumaa, joten sen pitää maksaa pelaajille huippupalkkaa. Jalkapallossa tyydymme vähempään ja pelaajien tavoitteet ovat ulkomailla. Samaa en toivoisi tapahtuvan lätkässä. Siksi suljettu sarja on hyvä asia.
<BR> Karsintojen suhteen olen yhä juutaksen kanssa samaa mieltä.
<BR> Jyväskylästäkin vielä mainittakoon, että itseäni harmittaisi niin erinomaisen juniorikasvattajan kuin jypin katoavan sm-liigasta. Laskekaa huviksenne kuinka monta joukkueen kasvattamaa miestä pelaa sm-liigassa ja maailmalla.
<BR>

 

[Jacques]

Mestiksen katsojalukuihin suuri yksittäinen tekijä on \"Liiga-Kärppien\" poistuminen. Jokaisella paikkakunnalla oli vuosia korkeimmat katsojamäärät, kun Kärpät tuli kylään. Ja tietenkin koko sarjan keskiarvoa laskee se, että Kärppien yleisömassat on siirtyneet ansaitsemaansa sarjaan.

 

[juudas]

Jacques:
<BR>
<BR>Tuohon joudun kyllä sanomaan höpö-höpö. Mestiksen tilanne ei olisi tällä kaudella mitenkään parempi, vaikka Kärpät siellä pelaisikin. En pysty tekemään asiasta tiedettä, mutta koitahan kysellä divari-kannattajilta.
<BR>
<BR>Sarjan keskiarvo ei paranna yksittäisen joukkueen asemaa. Eli Vaasassa tai Mikkelissä ei mene sen paremmin, oli keskiarvo Oulussa mikä tahansa. Ja Kärppien pari vierailua eivät tilannetta muuta.
<BR>
<BR>yamma:
<BR>
<BR>Mitäs me, vanhat jankkaajat... <IMG SRC="http://www.jatkoaika.com/keskustelu/images/smiles/icon_wink.gif">
<BR>
<BR>Tuo fanien asenne on sekin höpöä. Minä väitän että Porissa ei olisi peleissä sen enempää katsojia kuin muillakaan divaripaikkakunnilla, jos joukkue pelaisi divarissa, josta ei mihinkään pääse. Voinet myöntää tämän.
<BR>Ja kun tilanne on tämä, on turha lähteä sille tielle, että kertoo miten voisi olla, jos ihmisluonto olisi erilainen. Täällä kuitenkin eletään tässä kulttuurissa sen syy-seuraus-suhteiden kanssa, eikä siinä p-amerikka mitään auta. Eli mestisjoukkueet ja varsinkaan fanit eivät keskity tavoittelemaan mestismestaruutta siitä yksinkertaisesta syystä että se ei kiinnosta. Koko idea on kuolleena syntynyt.
<BR>
<BR>Tuo konkurssiasiasi ponnahtaa jatkuvasti esiin. Turhilla riskeillä tulee konkursseja, se on totta. Riskejä ei vain ole pakko ottaa, ja jos tuntuu siltä, että on, ottakoon. Tuolla sarjojen sulkemisella tapettaisiin esim. Englannissa läjäpäin ei-liigajoukkueita ja sama tullaan näkemään Suomessa. Ja kun jokin liigaporukka kuukahtaa, ei mitään ole tilalle, koska eivät ne katsojat niin vain lajia uudelleen löydä.
<BR>
<BR>Ja kun pidät niin mieluusti p-amerikkaa esimerkkinä, voisitko kertoa miten on mahdollista, että niin monet nhl-joukkueet ovat suunnattomissa veloissa ja ongelmissa, vaikka sarja on suljettu? Eli riskejä voidaan ottaa, oli sarjamuoto mikä tahansa.
<BR>
<BR>