Su 15.11.2009 Jokerit-Ässät

[Toejoen Veikko]

Loistavaa argumentointia! Eli sinulla ei ollut mitään pohjaa noissa naurettavissa vaatimuksissasi ja väitteissä?

Toejoen veikolle:
Kyllä varmasti on lääkäreillä näkemys, mutta mitä he tekevät kun pelaaja sanoo että jalkaan sattuu vieläkin niin paljon ettei mitenkään voi pelata ?
Kipua kun ei näe mistään testeistä. Pakotetaanko tämä pelaaja sitten kentälle ? Mitäs sitten jos hän oikeasti onkin loukkaantunut ja vanha vamma pahenee tai aiheuttaa uuden ehkä jopa edellistä vakavamman?

Meinaatko, että loukkaantunut pelaaja tahallaan pitkittäisi paluutaan kaukaloon? Eli pitkittäisi sitä, että pääsee harjoittamaan ammattiaan, auttamaan joukkuettaan ja kehittämään itseään pelaajana.

Voisihan tuohon pistää esimerkiksi katon, että rikkonut pelaaja on maksimissaan pelikiellossa yhden vuoden ajan (365d). Lisäksi hänen tulisi korvata hoitokulut kokonaan tai osittain. Toki kaikki systeemit mahdollistavat erinäisen kikkailun. Nykyinen systeemi ei kuitenkaan ole mitenkään toimiva.

 

[Masculine]

Meinaatko, että loukkaantunut pelaaja tahallaan pitkittäisi paluutaan kaukaloon? Eli pitkittäisi sitä, että pääsee harjoittamaan ammattiaan, auttamaan joukkuettaan ja kehittämään itseään pelaajana.

Aivan varmasti löytyy näitä Lostedteja ja Nielikäisiä jotka eivät noissa playoffeissa pelaisi kuitenkaan paljoa jos lainkaan. Onhan joka joukkueessa vähintään kentällinen pelaajia jotka eivät mahdu mukaan.
Samalla tavalla tuo pelaaja auttaisi joukkuettaan ja antaisi sille paremmat mahdollisuudet voittoon kun vaikka tappelemalla. Ja varsinkin itse playoffeissa tuota käytettäisiin 100% jos vastutajalta saadaan joku tähti pois niin uhrataan itse joku heikompi pelaaja "loukkaantuneeksi".

 

[Surprise Me]

En ota sen enempää kantaa taklaukseen, mutta suuresti ihmetyttää nykypelaajien taklaustaito. Miten voi avojäällä teloa toisen polven paskaksi? Sen vielä ymmärtää, jos pelaajat luistelevat toisiaan vastaan ja taklaaja luistelee taklattavan pelaajan luistelulinjalle. Tällöin taklauksen vastaanottaja luistelee "alta pois" ja polvet saattavat osua toisiinsa.

Mutta kun Kuparinen on vain pienessä liu'ussa ja Tomi Mäki tulee päälle jalat ristissä. On se kumma homma, kun pelaaja ei osaa antaa kunnon pommia vaan tulee päälle kuin pyryharakka. Tuollaisessa tilanteessa Mäen olisi pitänyt tulla kylki edellä Kuparista päin, eikä niin, että ensiksi osuvat jalat Kuparisen polviin.

Itse käyn säännöllisesti katsomassa ja viheltämässä pikkujunnujen pelejä ja täytyy sanoa, että nykyjääkiekossa ei osata antaa kunnon taklauksia ja niitä ei osata ottaa vastaan. Näitä vastaavia tilanteita näkyy joka viikonloppu.
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä..

 

[bozik]

En ota sen enempää kantaa taklaukseen, mutta suuresti ihmetyttää nykypelaajien taklaustaito. Miten voi avojäällä teloa toisen polven paskaksi?

Erinomainen kysymys ja koko kirjoitelma ylipäänsä. Juttelin jokin aika sitten tästä samasta asiasta vanhojen konkarien kanssa ja hekin ihmettelivät samaa. Toki jonkinlainen ratkaisukin saatiin aikaan, kyse on kehon koordinaatiosta. Hyvin ja oikein ajoitettu taklaus vaati akrobatiaa taklaavalta*. Sitä varmaan tälläkin hetkellä on, mutta kiihtynyt vauhti ei enää ruoki Nummelin Senioria tai edes Kuusiston maukkaa. Pitää olla helvetin hyvä luistelija ja loistava akrobaatti, että nyky-liigassa saa puhtaan pusun.

Mäki case meni varmaan ihan oikein. Olin paikalla ja homma meni liian nopeasti ohi. Nyt olen kelaillut nelosen hidastusta ja varmasti polveen osuu niin kuin loukkaantui, mutta ei Mäki asentoaan levittänyt. Nelosen hidastus ja siitä 8 sekunnin kohdalta vaan kuva kuvasta ja näkee mitä tapahtui. Polvi osui ensin eli polvitaklaus.

*Jorma Rikalan oppeja.

 

[juhana]

Yritetään nyt kirjoittaa jotain niin objektiivisesti kuin mahdollista...

Tomi Mäen taklaus oli turha ja pelikielto mielestäni oikeutettu. Olisi myös ollut jäähyn paikka, todennäköisesti jäi tuomareilta näkemättä. Tietysti tämmöistä ei saisi tapahtua, kun on kaksi päätuomaria, mutta minkäs teet. Jokerien suojelusta ja Hjalliksen rahoista tms. puhuminen tässä yhteydessä on kuitenkin täyttä kakkaa. Samoin aikamoista peetä on puhua tahallisesta vahingoittamisesta Mäen eilisen taklauksen yhteydessä. Ymmärrän toisaalta porilaisten angstin, kun kenties paras pelaaja on lasaretin puolella pidemmän tovin.

Samoin Hauhtosen tapaus oli selkeä jäähyn paikka, vaikka tuskin tahallinen. Silti korkea maila, ehdottomasti. Tässäkin voi ihmetellä, ettei kaksi päätuomaria nähnyt tätä. Ja edelleen sama, kyse ei ole mistään Jokereille viheltävistä tuomareista.

Ässien eilinen yv oli niin luokatonta, että vaikka jäähyt olisi vihelletty, niin välttämättä maaleja ei olisi tullut. No, tätä ei tietysti voi koskaan tietää. Oleellisempaa näissä tapauksissa onkin se, että kyse ei ole yksittäisen Jokeri-pelin tuloksesta, vaan siitä, että nyt tuli pidempi loukkaantuminen. Valitettavasti se on osa jääkiekkoa eikä näitä toivo kenellekään.

 

[salonen]

Itse ketjun aiheeseen sen verran, että Mäen taklaus olisi ollut hieno avojäänpommi jos vastustajan pelaaja olisi uskaltanut ottaa sen vastaan niinkuin jääkiekkoilijan pitäisi tehdä.

heh heh, meinaatko että siinä pitäs miettiä, että tuolta tulee nyt noin 100kg massaa puolenkentän vauhdilla mua kohti, mutta enpä viiti väistää vaan otan itse seisovin jaloin taklauksen vastaan, vaikka tiedän että se vetää mut ihan levyks?!

Ensinnäkään siinä et kerkeä ajatella juuri mitään, vaan vaistomaisesti tottakai yrität väistää. Toisekseen, taklaus on aika pahasti epäonnistunut, jos ensin osuu polvi ja sitten vasta olkapää.

Olis voinut Muukkonen antaa 3-4 peliäkin ja tuskin olis ollut vääryys.

 

[Masculine]

Olis voinut Muukkonen antaa 3-4 peliäkin ja tuskin olis ollut vääryys.

Eli tämä Mäen niitti oli sinusta kaksi kertaa niin ruma kuin tuo sihvosen iliakikseen ajama, aikamoista.

 

[korkki]

Eli tämä Mäen niitti oli sinusta kaksi kertaa niin ruma kuin tuo sihvosen iliakikseen ajama, aikamoista.

Eiköhän tuo Sihvonen päässyt selkeästi liian pienellä tuomiolla. Miksi siihen pitää verrata. Vertaa vaikka Mäntylän ja Morrissonin "törmäykseen".

Ja hei, ainakin Ässillä on tänäänkin peli. Oliskohan aika siirtää katseet sinne?

 

[Incarnation]

A-Katsomo ottaa kantaa SM-liigan kurinpitoon:
http://akatsomo.com/index.php/2009/11/muukkosen-laintaulut/

 

[Ruutuässä]

A-Katsomo ottaa kantaa SM-liigan kurinpitoon:
http://akatsomo.com/index.php/2009/11/muukkosen-laintaulut/

Hyvä kirjoitus, jossa ymmärretään järkiperusteet eikä lähdetä toejoenveikko-linjalle. Ainoa asia, joka kirjoituksessa pistää silmään, oli Tomi Mäen "polvi vasten polvea pum pum -asenne", sillä vaikka polvi osuukin ensin, ei se ollut tarkoitus ja asenne taklaukseen lähdettäessä. Kuten nimimerkki salonen sanoi, taklaus oli pahasti epäonnistunut.

 

[Toejoen Veikko]

Ainoa asia, joka kirjoituksessa pistää silmään, oli Tomi Mäen "polvi vasten polvea pum pum -asenne", sillä vaikka polvi osuukin ensin, ei se ollut tarkoitus ja asenne taklaukseen lähdettäessä.

Kerrotko, mihin tietoon perustat tämän alati totuunena viljelemän väittämäsi perustat?

 

[Incarnation]

Kerrotko, mihin tietoon perustat tämän alati totuunena viljelemän väittämäsi perustat?

Vastaan Ruutuässän puolesta:
Polvitaklaus mikä polvitaklaus, ei siinä ole tulkinnanvaraa. Kyseessä oli kuitenkin epäonnistunut taklaus, eikä mikään teloitus. Jos Mäki olisi tahtonut Kuparisen väen väkisin saikulle, olisi hän voinut valita monta muuta, itselleen vaarattomampaa tapaa laittaa Kuparinen pois pelistä. Nyt Mäki voi olla kiitollinen, että ei itsekin joudu huilaamaan muutamaa kuukautta.

 

[Toejoen Veikko]

Vastaan Ruutuässän puolesta...

Eli mitään tietoa asiasta ei ole. Ainoastaan olettamuksia. Aivan samoin voidaan olettaa, että Mäki ei sillä hetkellä keksinyt mitään muutakaan tapaa ja lisäksi osasi ennakoida, että Muukkoselta ei montaa peliä tule.

 

[Incarnation]

Eli mitään tietoa asiasta ei ole. Ainoastaan olettamuksia. Aivan samoin voidaan olettaa, että Mäki ei sillä hetkellä keksinyt mitään muutakaan tapaa ja lisäksi osasi ennakoida, että Muukkoselta ei montaa peliä tule.

Toiset uskoo joulupukkiin, toiset siihen, että Mäki ehtii tuossa tilanteessa miettiä jo Muukkosen langettamat pelikiellotkin ennalta.

 

[Toejoen Veikko]

Toiset uskoo joulupukkiin, toiset siihen, että Mäki ehtii tuossa tilanteessa miettiä jo Muukkosen langettamat pelikiellotkin ennalta.

Ja vaikka kuinka viljeltäisiin uskomuksia, niin silti ei olla yhtään lähempänä totuutta. Näinollen on mahdotonta todeta oliko telominen tahallinen vai ei. Varaan siis mielessäni mahdollisuuden molemmille.

 

[VH87]

Hieman OT, mutta oliko se juuri Kuparinen, joka joskus A-juniorina ajoi jonkun jokeripelaajan polvitaklauksella kylmäksi ja tämän ura loppui siihen? Puhdas vahinkohan tuokin tosin oli.

Itse tähän Mäen niittiin sen verran, että oli kyseessä sitten vahinko tai ei, niin liigan sanktiot ovat naurettavan pieniä. Kerralla kunnon panna, niin ainakin pelaaja olisi kentällä tarkempi ja vaikka sitten opettelisi taklaamaan "oikein". Nämä kahden pelin setit ovat kyllä sellaista lomaa, että tuskin ketään kiinnostaa, kun palkka kumminkin juoksee.

 

[salonen]

Eli tämä Mäen niitti oli sinusta kaksi kertaa niin ruma kuin tuo sihvosen iliakikseen ajama, aikamoista.

Ei, en todellakaan tarkoittanut niin. Miks nyt verrataan kaikkia törkeyksiä johonkin aikaisempaan? silloin kaikki tuomiot jäävät liian pieniksi. Nyt pitäis katsoa ihan pelkästään tätä tilannetta, ainakin Muukkosen. Siihen perustan mielipiteen, että jos telot vastustajan kuukausiksi telakalle, niin et itse selviäis viikolla.

 

[Masculine]

Ei, en todellakaan tarkoittanut niin. Miks nyt verrataan kaikkia törkeyksiä johonkin aikaisempaan? silloin kaikki tuomiot jäävät liian pieniksi. Nyt pitäis katsoa ihan pelkästään tätä tilannetta, ainakin Muukkosen. Siihen perustan mielipiteen, että jos telot vastustajan kuukausiksi telakalle, niin et itse selviäis viikolla.

Eli paskat linjasta tässä tapauksessa ? Mikä juuri tästä tekee sitten niin erikoisen ettei käytössä oleva linja sovi tähän ?
Tuo Sihvosen niitti on yksi törkeimmistä liigassa nähdyistä taklauksista 2000-luvulla ja minusta on erittäinkin oikein että tästä tulee saman verran koska vastustaja loukkaantui.

Ja tottakai saman kauden aikana tulleita pelikieltoja pitää verrata toisiinsa. Vaikka tälläinen samanlainen tulisi jotain jokeripelaajaa kohtaan niin pysyn silti kannassani että polvitaklauksesta ei tulisi antaa kaksi kertaa niin pitkää pelikieltoa kun hengenvaarallisesta selkäänajosta.

 

[passenger]

Ja vaikka kuinka viljeltäisiin uskomuksia, niin silti ei olla yhtään lähempänä totuutta. Näinollen on mahdotonta todeta oliko telominen tahallinen vai ei. Varaan siis mielessäni mahdollisuuden molemmille.

Kuitenkin näin loistavilla perusteluilla on aiheellista vaatia kostoa. Ja todeta että mikään kuitti ei olisi liikaa..?

 

[Moderaattorit]

Ilmoitus

Eiköhän tämä ottelu tullut loppuunkäsitellyksi.

Uusia pelejä on taas tulossa joka joukkueelle, joten tämä ketju menee nyt kiinni.

Moderaattorit