Sijoitusvinkkejä?

[dana77]

Tosin tämän ketjun hengessä kaikenlainen kurssitasosta spekulointi on turhaa, koska ainoa oikea sijoittamisen muoto tuntuu olevan rahasto tai ETF säästäminen. Muutamalle nimimerkille sijoittamisessa olennaisinta tuntuu olevan täysin oppikirjan mukainen ajallinen hajauttaminen ja muu toiminta.

Ja sitten on se toinen koulukunta, jonka onnistumisesta suoraan myönnetään että tuuriakin tarvitaan.

 

[stunt cock]

Koska markkinoiden fundamentit eivät ole mihinkään muuttuneet, useimmat analyytikot uskovat tämänkin pudotuksen tulevan hetkessä ostetuksi takaisin.

Missään ei ole vielä tullut vastaan syytä pudotukseen. Ainoa selitys, mitä itse olen löytänyt, on ollut algo-treidaus. Korkotason nostoon liittyvät odotukset eivät oikein mielestäni selitä nähtyä reaktiota. Tänään jenkeissä tuntuu vihertävän, joten toista rajua laskupäivää ei ole tulossa putkeen. Joka tapauksessa yksittäinen erittäin raju pakkaspäivä laittaa mietteliääksi kaikki muut, kuin analyytikot joille raju pudotus ei tietenkään tullut yllätyksenä. Yllättäen analyytikot osaavat ennustaa heilunnan jatkuvan.

Aika varovaisesti suhtautuisin lähiviikkojen kehitykseen. Normaali parin peräkkäisen pakkaspäivän jakso saattaa heittää markkinoita aika rajustikin. Varmaan kovin kummoista negatiivista uutista ei tarvita kurssireaktioiden aikaansaamiseen. Jos jotain positiivista päivästä haki, niin nokia oli vastavirtaan vihreällä melkein koko päivän - tulipahan joskus nähtyä tälläistä nokialtakin. Sampolta huomenna hyvä osari, niin kurssireaktio rekyylin voimistamana on toivottavasti näyttävä.

 

[Rannelaukaus]

Missään ei ole vielä tullut vastaan syytä pudotukseen. Ainoa selitys, mitä itse olen löytänyt, on ollut algo-treidaus. Korkotason nostoon liittyvät odotukset eivät oikein mielestäni selitä nähtyä reaktiota. Tänään jenkeissä tuntuu vihertävän, joten toista rajua laskupäivää ei ole tulossa putkeen. Joka tapauksessa yksittäinen erittäin raju pakkaspäivä laittaa mietteliääksi kaikki muut, kuin analyytikot joille raju pudotus ei tietenkään tullut yllätyksenä. Yllättäen analyytikot osaavat ennustaa heilunnan jatkuvan.

Lehdistö ja analyytikot on ainakin tarjonneet syyksi juurikin palkkatason ajaman inflaation nousua ja koronnostoaikeita. Näin korkeilla arvostustasoilla reaktiot voivat vielä korostua, mutta niin pitkään kuin fundamentit säilyvät, arvostukset palannevat nopeasti. Jo tänään päivällä futuurit olivat positiivisia.

 

[stunt cock]

Jos olisin analyytikko, sanoisin ettei kehitys maanantain jyrkän laskupäivän jälkeen ole ollut yllättävää. Viimeisen viiden pörssipäivän aikana pakkaspäivä on ollut neljä. Olisiko tänä vuonna toukokuu-efekti tulossa jo hyvissä ajoin? Mitään isompia murheita taloudessa ei taida olla näköpiirissä, joten trendi on varmasti maltillisen nouseva loppuvuonna, mutta firmojen tuloskunnot eivät lupaile mitään kovin merkittävää nousua. Aika haastava markkina, jos meinaa laittaa tuntuvasti lisää rahaa kiinni pörssiin.

Varmaan aika monella saattaa olla mielessä osakkeiden arvostuksen ollessa melko korkealla tasolla kassan osittainen kotiuttaminen. Jos helmikuun punertava trendi jatkuu vielä viikon pari, paine suuremmalle korjausliikkeelle tulee lisääntymään. Aika vaikea löytää tällä hetkellä houkuttelevia ostokohteita niistä osakkeista, joita seurailen. Ainoastaan kansanosake Nokia näyttää saaneen uutta tuulta purjeisiinsa ainakin seuraavaan osariin asti.

 

[godofthunder]

Oon tässä miettinyt jos aloittaisi maltillisen kuukausisäästämisen, ja laittaisi pienen summan joka tilistä rahastoihin. Nordella tällainen systeemi on olemassa, mutta onko teillä kokemuksia tuosta nordnetistä ? Olen varsin noviisi näissä, ja vasta tutkimassa vaihtoehtoja.

 

[Stuttgarter]

Oon tässä miettinyt jos aloittaisi maltillisen kuukausisäästämisen, ja laittaisi pienen summan joka tilistä rahastoihin. Nordella tällainen systeemi on olemassa, mutta onko teillä kokemuksia tuosta nordnetistä ? Olen varsin noviisi näissä, ja vasta tutkimassa vaihtoehtoja.

Keskimäärin Nordnet taitaa olla näistä kahdesta se halvempi. Nordnetin etuna on Superrahastot, jotka Suomen osalta ovat täysin kuluttomat ja muiden Pohjoismaiden osalta joutuu maksamaan vain 0,25% valuutanvaihtomaksun. Nordealla esimerkiksi Superrahasto Suomen kanssa täysin(?) vastaava Suomi-indeksi 1 kustantaa 0,4%. Nordnetin Superrahastot ovat siis ainakin Pohjoismaisista rahastoista se paras ja halvin vaihtoehto aloittaa.

Tietenkin pelkkiin Pohjoismaisiin rahastoihin sijoittamisen lisäksi kannattaa huomioida myös muut markkinat laajemmin. Etenkin, jos omistat suomalaisia osakkeita niin hajauttamalla maantieteellisesti voit pienentää muiden sijoitustesi riskiä. Näissä muissa rahastoissa toki sitten kustannukset nousevat 1-2 prosenttiin. Toisekseen tällä hetkellä on jo ollut pientä spekulointia, koska seuraava pörssiromahdus tapahtuu, joka osakkeiden lisäksi yhtälailla heijastuu myös rahastoihin. Riskinä tässä tilanteessa on siis, että seuraavien vuosien aikana rahastosi viettää aikaa enemmän pakkasella kuin plussalla. Pitkällä sijoitushorisontilla tämä toki onneksi tasaantuu, joten hetkellistä pakkaselle menoa ei sinällään kannata pelätä.

Jos puhutaan ihan muutamien kymppien säästämisestä kuukaudessa niin aloittaisin ja opettelisin sinuna noilla Nordnetin Superrahastoilla.

 

[MPN]

Superrahastoista suosittelisin kaikkia muita kuin Tanskaa. Sieltä menee osingoista verot täysimääräisenä ja menetetään rahaston yksi suurimmista eduista. Mutta Nordean kautta taisi päästä sijoittamaan myös Handelsbankenin indeksirahastoihin, niissähän oli tiputettu palkkioita ja olivat muistaakseni erittäin kohtuullisia. Sitten on tietysti seligson, joka on myös suhteellisen helppo ja tilin avaaminen oli ainakin joskus erittäin helppoa.

 

[disco-stu]

Oon tässä miettinyt jos aloittaisi maltillisen kuukausisäästämisen, ja laittaisi pienen summan joka tilistä rahastoihin. Nordella tällainen systeemi on olemassa, mutta onko teillä kokemuksia tuosta nordnetistä ? Olen varsin noviisi näissä, ja vasta tutkimassa vaihtoehtoja.

Jokunen vuosi sitten olin samanlaisessa tilanteessa ja voin kyllä suositella kaikella tavalla tuota Nordnetiä. Kävin siis myös Nordealla, missä muut pankkiasiani hoidellaan, asiasta juttelemassa ja tenttaamassa jotain heppua, mutta päädyin lopulta Nordnetiin. Enkä ole sekuntiakaan päätöstä katunut.

Nordnetilla on kaikki jutut selitetty juurta jaksain myös tällaiselle tuularisijoittajalle ymmärrettävästi ja nuo puljun omat rahastot ovat tosiaan sekä ilmaisia että (näemmä) varsin tuottoisia. Lisäksi Nordnet tarjoaa kaikenlaisia muita sijoittamiseen liittyviä oppaita ja ohjeita, joiden kautta pääsee todella hyvin tuohon "maailmaan" sisälle vaikkei olisi edes KTM. Toki niillä oma lehmä on ojassa, mutta en mä ole ainakaan huomannut mitään kusetusta tai harhaanjohtamista. Ja vielä plussana aspa on omalla kohdallani toiminut ongelmatilanteissa nopeasti ja tehokkaasti. Pikkuhiljaa on uskaltanut pistää lisää myttyä lisää sekä rahasto/etf-säästöön että osakesijoituksiin.

Sanoisin, että pidemmän tähtäimen säästämiseen ja buy-and-forget sijoituksiin Nordnetiä parempaa vaihtoehtoa ei Suomesta löydy. Tai jos löytyy, kertokaahan ihmeessä mullekin!

 

[godofthunder]

Tänks @muti , @disco-stu & @Stuttgarter . Kyllähän tämä rohkaisee tutustumaan aiheeseen vähän lähemminkin. Tosiaan, nykyään jää senverran sivuunkin, että parempi noi on johonkin talteen laittaa. Jossei muuten, niin pääsee ainakin jollekin retkelle jossain kohtaa.

 

[MPN]

Sanoisin, että pidemmän tähtäimen säästämiseen ja buy-and-forget sijoituksiin Nordnetiä parempaa vaihtoehtoa ei Suomesta löydy. Tai jos löytyy, kertokaahan ihmeessä mullekin!

Riippuu siitäkin miten sijoittaa. Jos haluat itse valita osakkeita, on Nordea usein järkevämpi (jos olet siellä jo asiakkaana ja täytät ne ehdot että tilit yms on ilman kuluja). Johtuen tuosta 1% kulukatosta, joka kattaa siis lähes kaikki "yleisimmät" markkinat. Joku NN:n 15€ kulu jenkkikaupoissa on aika kova verrattuna tuohon max 1% ja sitten se 8€ rajakin tulee aika nopeasti. Se uusi kaupankäyntisivu (jota onneksi viivästettiin) on vaikuttanut täysin paskalta, kuten myös se uusi salkun yleisnäkymä.

Handelsbankenilla on sitten taas hallinnointipalkkio erittäin alhainen heidän indeksirahastoissaan ja tätä on helppo suositella heidän asiakkailleen, jotka aloittevat sijoittamista/säästämistä. Pääsee helposti oman pankin kautta kiinni tuohon hommaan. Seligson on myös kelvollinen paikka.

Nordealla esimerkiksi Superrahasto Suomen kanssa täysin(?) vastaava Suomi-indeksi 1 kustantaa 0,4%. Nordnetin Superrahastot ovat siis ainakin Pohjoismaisista rahastoista se paras ja halvin vaihtoehto aloittaa.

Ei ole muuten täysin vastaava. Nordean rahasto sijoittaa laajemmin Suomen pörssiin, NN:n OMXH25-listan mukaisesti. Ja tuo Nordean halvempi rahasto (eli onko se suomi-indeksi I) on minimimerkinnältään 100 000 €. Tavalliselle kaduntallaajalle on sitten suomi-indeksi B, 10€ minimimerkkinnällä ja 0.75% hallinnointipalkkiolla.

 

[Yläpesä]

Rovio räpisteli sulkasadossa tänään jo 49% pakkaselle. Onko tämä lähellä kotimaista pörssiennätystä vai onko joku onnellinen saanut nauttia vieläkin kovemmasta päiväkadosta?

 

[Tadu]

Rovio räpisteli sulkasadossa tänään jo 49% pakkaselle. Onko tämä lähellä kotimaista pörssiennätystä vai onko joku onnellinen saanut nauttia vieläkin kovemmasta päiväkadosta?

Joku senttiosake (Talvivaara?) on varmaan tippunut 2 sentistä 1 senttiin.

 

[Yläpesä]

Joku senttiosake (Talvivaara?) on varmaan tippunut 2 sentistä 1 senttiin.

Mutta onhan nuo kuitenkin tuhannesosienkin tarkkuudella varsinaisessa kaupankäynnissä.

 

[Tadu]

Mutta onhan nuo kuitenkin tuhannesosienkin tarkkuudella varsinaisessa kaupankäynnissä.

Niin taitaa tosiaan olla. Hyvä pointti.

 

[Huerzo]

Rovio räpisteli sulkasadossa tänään jo 49% pakkaselle. Onko tämä lähellä kotimaista pörssiennätystä vai onko joku onnellinen saanut nauttia vieläkin kovemmasta päiväkadosta?

Ei tule näin nopsaan ajateltuna mieleen samanlaista tapausta. Varmasti historiasta löytyy jokin erikoistapaus, kuten yrityksen jakautuminen kahdeksi firmaksi tai Helsingin pörssin muutamat konkkatapaukset, mutta silti osakehinnan puolittuminen päivän aikana on harvinainen tapaus. Voi hieman jäähdytellä kuuminta IPO-intoa. Tervetullut muistutus, että myyjä tuppaa yleensä tietämään ostajaa enemmän tuotteen laadusta.

 

[Stuttgarter]

Ei ole muuten täysin vastaava. Nordean rahasto sijoittaa laajemmin Suomen pörssiin, NN:n OMXH25-listan mukaisesti. Ja tuo Nordean halvempi rahasto (eli onko se suomi-indeksi I) on minimimerkinnältään 100 000 €. Tavalliselle kaduntallaajalle on sitten suomi-indeksi B, 10€ minimimerkkinnällä ja 0.75% hallinnointipalkkiolla.

Totta, kiitos korjauksesta.

Tosiaan ihan mielenkiintoinen sulaminen Roviolta tänään. Voisi muuten olla jopa oston paikka mutta Rovio yrityksenä ilman mitään tuotetta ei sinällään houkuta. Luulisi kuitenkin, että kurssi korjaantuu lähiaikoina hieman korkeammaksi.

 

[Beagle Boy]

Olenko ymmärtänyt oikein kun ole siinä uskossa, että Nordnetin Suomen superrahasto on käytännössä sama kuin OMX25 ETF sillä erotuksella, että ETF:ssä kaupankäynti on reaaliaikaista?

 

[Huerzo]

Kännyjonnet ja muut bittiniilot sivummalle, pörssiin tuloo Altia ja Harvia. Hinnoittelu (taas kerran) ratkaisee osallistunko anteihin vai en, mutta molemmat tuovat pörssiin uuden toimialan ja koeteltua liiketoimintaa tuttujen brändien kera. (Joo, joskus kauan sitten Saunatec oli listattuna pörssiin. Mutta sitä jonnet ei muista.)

 

[stunt cock]

Altilla olisi ainesta legendaarisuuteen; yhtiökokous omilla tuotteilla maustettuna ja kansanmiesten kansoittamana - tuli vähän paska osari, mutta mennään siihen myöhemmin, otetaan ensin maistiaiset uusista tuotteista. Periaatteessa Altian toimiala loppukäyttäjänä on varmasti monelle tuttu. Sitäkautta tuotteiden arvostelussa peruspetterikin voisi olla asiantuntija.

 

[Fat Cat]

Asiaan sen tarkemmin perehtymättä, Altian listautuminen pörssiin vaikuttaa kummalliselta. Mustavalkoisesti voi siis todeta, että mitä enemmän viinaa kansa vetää, sitä paremmin saa Altia luotua osakkeenomistajille arvoa. Minusta tämä on paljon kyseenalaisempaa kuin aikaisempi vääntö alkoholilaista, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan (pörssi nyt tuntuu olevan valtaosalle suomalaisista suht tuntematon käsite).

Kauppalehti:

”Toteutuessaan suunniteltu listautuminen mahdollistaisi Altialle strategista liikkumavaraa. Se tarkoittaisi lisäksi entistä laajempaa avoimuutta ja mahdollisuutta kehittää vastuullista juomakulttuuria”, Altian toimitusjohtaja Pekka Tennilä sanoo tiedotteessa.

Harvemmin lukee lehdestä näin täydellistä palturia. Kyynisesti veikkaan, että tästä listautumisesta rikastuu varmasti monikin, ei kuitenkaan varsinaisesti suomalainen juomakulttuuri. Pörssiyritys kuitenkin pääasiassa tuottaa arvoa sijoittajilleen, piste.

Miksi monopolin tulee kasvaa? Ovatko suomalaiset tyytymättömiä Alkojen tarjontaan (käsitykseni mukaa tarjonta on loistavaa tällä hetkellä)? Kaipa se tähtäin on kansainvälisessä kilpailussa, mutta tuskin Suomen markkina pysyy muuttumattomana tuloksen perässä juostessa?

Painotetaan nyt vielä, että tämä oli täysin valistumatonta spekulointia.

 

[LikainenLegenda]

Kauppalehti:

”Toteutuessaan suunniteltu listautuminen mahdollistaisi Altialle strategista liikkumavaraa. Se tarkoittaisi lisäksi entistä laajempaa avoimuutta ja mahdollisuutta kehittää vastuullista juomakulttuuria”, Altian toimitusjohtaja Pekka Tennilä sanoo tiedotteessa.

Harvemmin lukee lehdestä näin täydellistä palturia. Kyynisesti veikkaan, että tästä listautumisesta rikastuu varmasti monikin, ei kuitenkaan varsinaisesti suomalainen juomakulttuuri. Pörssiyritys kuitenkin pääasiassa tuottaa arvoa sijoittajilleen, piste.

Taitavat pelata samalla pelikirjalla Veikkauksen kanssa. "Ei me mitään voittoa haluta tehdä, ollaan olemassa vaan sen takia, että ehkäistäisiin peliriippuvuutta ja kehitettäisiin vastuullista pelikulttuuria." Käykö nää jannut jossain samassa koulutuksessa, joissa heidät aivopestään hokemaan samoja fraaseja vai uskovatko tosissaan itsekään puheisiinsa..?

 

[lebak]

Miten JA:laiset näkevät osinkotuotot tänä keväänä? Reilusti povataan yli 6:n tuottoja. Onko joitain suosikkeja kanssaveljillä?

 

[Huerzo]

Asiaan sen tarkemmin perehtymättä, Altian listautuminen pörssiin vaikuttaa kummalliselta. Mustavalkoisesti voi siis todeta, että mitä enemmän viinaa kansa vetää, sitä paremmin saa Altia luotua osakkeenomistajille arvoa.

Varmasti on Altian hyödyksi, jos kansa kiskoo kaksin käsin, mutta rahaa voi saada painottamalla laatua määrän sijaan. Jos Jeppe juo, parempi että juo harvemmin ja kallista, kuin paljon ja halpaa. Raha tulee siis tuotteen paremmasta katteesta - jos on tullakseen. Lisäksi Altialla voisi olla pelipaikka alkoholittomissa juomissa, jotka ovat nuoremman polven suosiossa.

Puhe vastuullisesta juomakulttuurista saa pontta silloin, kun yritys sitoutuu kustantamaan voittovaroistaan päihdetyöhön liittyviä kustannuksia. Firmat korvaavat jo ympäristöhaittojen kuluja, joten sosiaalisten haittojen korvaus olisi käypä tapa kantaa yhteiskuntavastuuta. Pelkkä puhe on halpaa.

 

[Huerzo]

Olenko ymmärtänyt oikein kun ole siinä uskossa, että Nordnetin Suomen superrahasto on käytännössä sama kuin OMX25 ETF sillä erotuksella, että ETF:ssä kaupankäynti on reaaliaikaista?

Nordnetin superrahasto on perinteinen rahasto, eli arvo lasketaan kerran päivässä. Tieto tarkasta ajankohdasta löytynee rahaston esitteestä, samoin kuin tieto milloin (ja minkä päivän arvolla) uudet rahastomerkinnät kirjataan. ETF on tosiaan listattu arvopaperi ja siksi sen arvonmääritys tapahtuu listauspaikan (pörssin) kaupankäynnin perusteella useita kertoja päivässä, tietenkin pörssin aukioloaikojen puitteissa.

 

[penaz]

Lisäksi Altialla voisi olla pelipaikka alkoholittomissa juomissa, jotka ovat nuoremman polven suosiossa.

Altia voisi alkaa tehdä alkoholitonta kossua niille, jotka juovat sitä maun vuoksi.