Share Ilves

  • 45 742
  • 118

NiXu89

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves Ry
Aika käsittämätöntä että ilvesfoorumilla ei mielipiteen vapautta ole, on vain hegen ja esan totuus.

Onneksi saadaan uusia tekijöitä Ilves-perheeseen, toimintatavat näkyy olevan samat kuin vanhoilla.

Edit: Boikotoijat olivat tärkeä osa muutosta, täällä tämän saa kai sanoa?
 

Telemarketti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eihän siitä ole kahta sanaa etteikö boikotoijien rooli olisi ollut merkittävä osa muutosta. Boikotoijat olivat se järjen ääni silloin, kun osa keskittyi kahvin juontiin ja mielistelemään Kesä-Esaa.

Onneksi meidän ( boikotoijien ) tekeminen ratkaisi kaiken.

E: Lisätään nyt vielä, että selvästi Kesä-Esan ja muiden samanhenkisten pahaa oloa on näköjään purettava Ilvesfoorumilla. Samalla kylvää eripuraa ikään kuin kostoksi muualle Ilvesyhteisöön. Ihailtavaa!
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Syvälle on näköjään kauna juurtunut Ilves-yhteisön sisällä. Puolin ja toisin. Kyllä nämä pitäisi pystyä jättämään jo taakse ja fokus 100% sen eteen, että kannu nousee mahdollisimman pian Ilves-kapteenin käsissä kohti kattoa. Menipä siihen aikaa muutama viikko tai 10 vuotta.

Tämä. Ihmeellistä on tuommoinen touhu, mutta ei kai sen väliä. Olkoot Ilvesfoorumi sellainen kuin haluaa, yhtälailla Jatkoajassa voi näitä keskusteluja käydä. Tässä vaiheessa pitäisi kuitenkin olla yhtenäinen Ilves, kuten @HeGe41 taisi myös moneen kertaan sanoa viime vuoden puolella? Sillä Ilves tulee tulevaisuudessa pärjäämään, ei riitelemällä, sitä on tehty nyt ihan tarpeeksi viimeisen 15 vuotta.

E. Onko muuten tietoa, että mikälaisella aikataululla rahoitushanke etenee? Tässä pitäisi omia pennosia alkaa koota, että näkee kuinka suurella summalla on mukana.
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Itsekin toimin moderaattorina tuolla ja meillä näkyy siellä poistetut viestit, mutta nimimerkki Optimistin mainitsemia viestejä ei siellä näy. En tunne foorumisoftan toimintaa niin tarkasti, että pystyykö sieltäkin vielä poistamaan jo kertaalleen poistetut viestit. Voi ollakin.

HeGe41 varmaan kysyttäessä kertoo, onko poistanut ko. viestit. Eipä hän niiden poistamista kieltänytkään tuossa tämänaamuisessa vastauksessaan minulle. Sinänsä todella mielenkiintoista, jos HeGe41 on yrittänyt piilotella moderointiaan muilta moderaattoreilta.

Sinänsä nyt ollaan väärässä ketjussa, sillä Ilvesfoorumi on perustettu jo ennen Share Ilves ry:tä ja Share Ilves saa nyt tässä turhaan lokaa. Foorumi sai muistaakseni alkunsa (ainakin osittain) Ilveksen IRC-kanavalta ja siellä vaikuttaneet aktiivit valikoituivat moderaattoreiksi tuonne Ilvesfoorumille.

Eikös tämä kaveri ole aloittamassa Share Ilveksen hallituksen puheenjohtajana, joten sikäli ainakin liittyy ketjun aiheeseen. Ainakin minulla Share Ilves ja sen arvot henkilöityvät hyvin pitkälle tämän henkilön kautta - kenties syynä ovat hänen kärkkäät mielipiteensä ja näkyvä esilläolonsa yhdistettynä luonnollisesti hänen nykyiseen ja tulevaan rooliinsa Share Ilveksessä.

Loppukaneettina sanottakoon, että kannatan sananvapautta. Keskustelupalstat ovat keskusteluja varten, oli mielipide sitten mikä hyvänsä.

Linjakeskustelun paikka? Vai miten asiassa kannattaisi mielestäsi edetä? Kysynkö jatkossa HeGe41ltä luvan aina ennen viestin lähettämistä? Vai riittääkö etukäteislupa sinulta tai joltain muulta moderaattorilta? Kuten totesin lainaamassani yksityisviestittelyssä, mielipideperusteinen moderointi on hyvin lyhyt tie enkä haluaisi nähdä ainoan julkisen Ilvekseen keskittyvän foorumin kulkevan sellaista polkua. Varsinkaan juuri nyt, kun taustat on saatu Ilveksessä kuntoon ja päällä on kunnon pöhinä.



Jatkoksi todettakoot, että keskustelupalsta muodostuu ylläpitäjiensä näköiseksi. Jos keskustelupalstan taso ei ole sitä mitä halutaan, se kyllä ajan kanssa näivettyy.

Eihän sinulla nyt vain mene käsitteet "taso" ja "sisältö" sekaisin? Ja jos keskustelupalstan on tarkoitus muodostua ylläpitäjiensä näköiseksi, miksi keskustelupalsta eikä blogi? Lisäksi olisi hyvän tavan mukaista linjata etukäteen, minkäsuuntaiset mielipiteet ovat keskustelupalstalla sallittuja ja mitkä ovat ns. vääriä (poistettavia) mielipiteitä. Ettei keskustelijoiden tarvitse arpoa...

Tähän päälle on vielä mainittava, että suht mautonta julkaista yksityisviestittely, mutta tapansa kullakin. Mennään tällä.

Pahoittelen aiheutettua mielipahaa. On kuitenkin hieman haastavaa tuoda tapahtunutta esille muutenkaan, kun kaikki asiaan liittyvä julkinen keskustelu on poistettu. Enkä näe, että noissa yksityisviesteissä olisi mitään sellaista, mitä et muutenkin voisi tuoda julkisesti esille. Keskustelun taso noissa yksityisviesteissä on mielestäni ainakin sinun tapauksessasi kohdallaan - ei mitään hävettävää. Miksi tuota keskustelua ei voitaisi käydä julkisesti?

Mikä on se olettamus, että nimimerkeillä pitäisi olla oikeus lytätä em. tahoja? Mihin se perustuu? Auta hieman.

Mikä on se olettamus, että nimimerkeillä pitäisi olla oikeus lytätä niitä, jotka boikotoivat Ilves Hockey Oy:tä Manngardin aikana? Mihin se perustuu? Auta hieman.


Väitit yksityisviestissäsi, että Manngardin touhuihin totaalisesti kyllästyneitä saa palstalla lyödä kuin vierasta sikaa. Mielenkiintoista, erittäin mielenkiintoista. Oletko aivan varmasti tutustunut keskustelufoorumin sisältöön? En edes muista, koska olisin poistanut viestin, jossa kritisoidaan Ilveksen entistä johtoa tai entistä pääomistajaa. Jännästi niputit Manngardin ja Ilvestä vaikeinakin aikoina tukeneet tahot. Heistähän nyt on kyse. Ei Ilveksen entisestä johdosta, vaan Ilveksen uskollisista tukijoista (yhteistyökumppanit ja maksavat asiakkaat).

Tästä kappaleesta en kyllä ymmärtänyt mitään; avannet nähdessäsi tarpeelliseksi. Toistan kuitenkin oman pointtini mahdollisimman selkeästi: Mielestäni on sairasta, että keskustelupalstan ylläpito ajaa eteenpäin tiettyä mielipidettä poistamalla vastakkaista kantaa edustavat kirjoitukset (nimim. Optimistin viesti), ja jättämällä jäljelle oman kantansa mukaiset kirjoitukset (nimim. Brooksin viesti).

You can't make an omelette without breaking eggs.

Aika hyvä! Entä oletko kuullut tätä: If you can't stand the heat, (don't turn off the stove but) get out of the kitchen. Mukailin hieman, jotta yhteys keskustelun alla olevaan aiheiseen tulee paremmin ilmi.

Jos sananvapauden nimissä haluaa nostaa itseään jalustalle samalla mollaten Ilveksen uskollisia tukijoita, voin sen tehdä jossain muualla.

Itseäni en laske tosiboikotoijien joukkoon, koska peleihin pääsyni olisi etäisyyden vuoksi ollut muutenkin haastavaa. Hattu nousee siis tässä tapauksessa muulle Ilves-yhteisölle. Ja poistetussa viestissä mollasin vain Manngardia lakeijoineen nimittämällä heitä (täysin ansaitusti) haudankaivajiksi. Lisäksi totesin nimim. Brooksin ottavan melko raskaasti sen, että ko. haudankaivajat on pelattu ulos pelistä. Tämäkin vastauksena hänen niinikään provosoivaan viestiinsä. Sikälikin hassu siis tuo tapaus, että olet lukenut perusteet viestini poistamiseen vahvasti rivien välistä hyvin pitkälle menevillä johtopäätöksillä.



Ilman boikotoijia ei olisi tullut muutosta. Ei sen tosiasian tunnustamisen pitäisi niin vaikeaa olla. Eikä se mollaa tai halvenna ketään.

Samaa mieltä, luonnollisesti. Tässä ei kuitenkaan ole kyse lopulta siitä, olivatko boikotoijat edesauttamassa tai jopa pääroolissa muutoksen liikkeellepanossa. Kyse on siitä, saako niin väittää ääneen Suomen ainoalla julkisella Ilvekseen keskittyvällä foorumilla.

Yksi juttu vielä (HeGe41:lle): minä en ole enkä ole havainnut kenenkään muunkaan muutoksen jälkeen mollaavan yleistäen niitä, jotka ovat "vaikeinakin aikoina jaksaneet Ilves-Hockey Oy:tä rahallisesti tukea". Sen sijaan, kuten ilvesfooruminkin viestihistoriaani tarkastelemalla voi todeta, olen ollut pöhinöissäni ja pöhinää luomassa yhdessä edellä mainittujen kanssa Uuden Ilveksen ympärille. Sen sijaan Manngardista hyötyneiden näyttää olevan vaikea päästää irti katkeruudestaan "boikotoijia" kohtaan. Ja se on täysin ok mielestäni, keskustelupalstalla on nähdäkseni tilaa mielipiteille. Mutta tämän pitäisi toimia puolin ja toisin.
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Boikottiboikain kyyneleet. Lempijuomaani!

Sinä olet tässä Heikki väärässä. Lopeta jo typerä kinastelu selvästä asiasta.

Boikottiboikain vaikutus muutokseen oli ehkä kaksi markkaa. Sekin negatiivisella etumerkillä. Samanmielisten pyllyjä haistelemalla ei tuon kummempaa tulosta voi saada aikaiseksi. Kyllä siis kannattaa henkseleitä paukutella!

Perustakaa oma voorumi. Te kun teette kaiken paremmin. Eipäs kun mitäs vittua, se ei synnykään boikotoimalla.
 
Viimeksi muokattu:

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Näitä Hege yrittää epätoivoisesti vähätellä, jolla uskon olevan negatiivinen vaikutus tulevan joukkorahoituksen tulokseen. Itse päätin joku aika sitten olla siihen osallistumatta, ja uskon joidenkin muidenkin tekevän niin. Ilves on tärkeä asia, mutta tietynlaisten ihmisten kanssa en halua samaan pöytään oli kyse mistä hyvänsä.

Sama. Muutoshuumasta huolimatta jätin harkinnan jälkeen Share Ilvekseen liittymättä juuri siksi, että sen tuleva puheenjohtaja ajaa niin vahvasti Vanhan Ilveksen arvoja. Joukkorahoitukseen olin osallistumassa eiliseen asti, mutta onhan tuo case nyt naurettavuudessaan ihan omaa luokkaansa. HeGe puhuu kyllä yhtenäisen Ilveksen (ja Ilves-yhteisön) puolesta, mutta hän ei nähdäkseni ole sen keulakuvaksi.

Ilvestä voi tukea muutenkin (peleissä käyminen, fanikrääsän hamstraaminen, positiivisen pöhinän luominen)! Tehkäämme niin!

Pro-ILVES!

Perustakaa oma voorumi. Olettehan niin eteviä.

Sitähän tässä halutaan. Kaksi leiriä tai useampia, ehdottomasti! Iso peukku sinulle ehdotuksestasi!
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ratkaiseva käänne ei ollut boikotoijien ja itseni kaltaisten konkurssimiesten toiminta. Ratkaisevaa oli suhtautumisen muutos, eli yhteishenkeä hakeva ja ”kaikki on hyviä tyyppejä” asenne. Ilman tätä asennetta ja näkökantaa ei olisi koskaan päästy neuvottelupöytään, eivätkä osapuolet olisi koskaan alkaneet luottaa toisiinsa. Se siis tarkoitti että Esa&Vesa on hyviä tyyppejä ja Ilvesfaneja siinä kun muutkin, ja Vinne on defacto pääomistaja ja sellaisena ansaitsee kunnioituksen (”you salute the rank, not the man”).


Jopa naiiviuteen asti mennyt ”kaikki on hyviä” asenne oli se ratkaiseva asia. Se sai mutkin kääntään kelkan ja se sai riittävän ison osan kuppikunnista tekeen töitä yhteisen tavoitteen eteen.. omistajuuden vaihtuminen


Tän hölmön asenteen tähän yhtälöön toi Hege.


Joku joskus kirjottanee seuraavan V&V:n, siihen asti voitaisiin lopettaa menneiden kaivelu ja mennä eteenpäin. Edessäpäin on tulevaisuus toivoa täynnä


Avanti
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Hege taitaa itse haluta jalustalle. Kyllä se oli tietyllä tavalla hölmöä ja sinisilmäistä kantaa rahaa shortsipojille. Mutta ei ollut väärin kannatettu, kukin tyylillään. Tukijat ei oo tehny väärin eikä myöskään boikotoijat. Ketään ei tarvitse laittaa jalustalle, koska tässä ei ajatella ITSEÄ VAAN ILVESTÄ!!
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
@Tarinankertoja Keskustelua, loistavaa, hienoa! En nyt lähde tässä argumentoimaan omaa mielipidettäni, koska se veisi keskustelun sivuraiteille. Tässä keskustellaan ennemmin nähdäkseni pohjimmiltaan siitä, miten Ilves-yhteisö saadaan yhtenäiseksi, jotta Uusi Ilves onnistuu.

Tapahtuuko se mielipidepohjaisella moderoinnilla vai avoimella keskustelulla? Mitä mieltä olet?
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Boikottiboikain kyyneleet. Lempijuomaani!

Meillä ei ole mitään muutakuin onnen kyyneleitä tällä hetkellä. Te sentään jaksatte itkeä ja olla katkeria boikotoijille ja toisin ajattelijoille. Omia rahoja vissiin ajattelevat kun pelkäsivät konkurssia, eikä niinkään Ilveksen parasta. Jos ajattelisitte Ilveksen parasta, olisitte jo hiljaa ja puhaltaisitte yhteen hiileen.

Tottakai lopulta ei ollut boikotoinnin aikaansaama Ilveksen myynti vaan yhteiseen pöytään astuminen, mutta siihen tarvittiin ensin kritiikki, boikotti ja kyseenalaistaminen alkusysäykseksi. Ilman kritiikkiä ei tapahdu muutosta! Mutta muutos tehtiin yhdessä ja puhaltamalla yhteen hiileen.

Ilman painetta ei olis kuitenkaan tapahtunu yhtään mitään. Mitenkä vaikea on erotella näitä asioita toisistaan ja nähdä kokonaiskuva? Kukaan ei vähättele tukijoita. Nyt rauha maahan ja unohdetaan kaikki vanha, nautitaan yhdessä tästä uudesta alusta!
 

Ist0

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toimiva Ilves, Jets, Leki
Sitähän tässä halutaan. Kaksi leiriä tai useampia, ehdottomasti! Iso peukku sinulle ehdotuksestasi!

Kirjoitushistoriasi perusteella sinä ainakin olet halunnut.

Ilvesfoorumi boikottiin! Eihän siellä saa ottaa edes aiheetonta kunniaa tekemisistään. Paska mesta.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tästä näyttää tulleen kisa siitä kuka kusee pisimmälle. Boikottimiesten puheiden mukaan heidän ansiotaan vähätellään ja kun yhteispeliin on lähdetty niin se onkin sitten lopulta väärin "voitettu". Seurauksena aletaan sitä seuraavaa kohdetta metsästämään kissojen ja koirien kanssa, kun yhteinen vihollinen on kaatunut.

Mitäs kisaa näät mun viestissä, jossa kannustan olemaan rauhassa ja jättämään vanhat taakse sekä puhaltamaan yhteen hiileen!? Katsomaan kokonaiskuvaa. ILVES on tärkein, ei oma etu, ei kinastelu, ei jalustalla oleminen eikä mikään muu!
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
@Garantie Ovatko nuo Brooksin (ilvesfoorumi.com) ja Ist0:n (Jatkoaika.com) viestit sitä tarkoittamaasi yhteispeliä? Ihan vain, että ollaan molemmat kartalla, mistä puhutaan.

Nimimerkki Brooks heitti ensimmäisen kiven ja tottakai se koira älähtää johon kalikka kalahtaa: minä, joka aikoinani täysboikottia äänekkäästi kannattin.

Rauha toki saadaan maahan, kun palkataan riittävästi moderaattoreita poistamaan vääräuskoisten viestejä. Elleivät ne vääräuskoiset itse tajua olla vastaamatta heitä vastaan kohdistettuihin syytöksiin. Sehän se olisi ideaalitilanne: naureskellaan yhdessä niille, jotka kyllästyivät täysin Manngardin pelleilyyn - eikä kukaan väitä vastaan.
 

Beast

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuo vastaus ei ollut suoraan kohdistettu sinuun, vaan osaan viestistäsi jonka ohjasit kohdistit nimimerkkiin Ist0.

Okei. Ei vaan voinut olla hiljaa noin naurettavan ja lapsellisen viestin edessä. Tarinankertojasta mallia miten keskustellaan. Itse olin lähinnä puoli-boikotoija ja myös sentakia, koska asun kauempana. Ymmärrän kaikki pointit ja lopulta oli järkevä saattaa asia loppuun puhaltamalla yhteen hiileen!
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Meinasin yhteispelillä sitä tapaa miten tämä Ilves-kauppa on hoidettu. Vittuilua, boikottia ja maan kaivamista yritettiin aika monta vuotta tuloksetta.

OK. Hyvä. Kartalla ollaan, kiitos! Tähän siis jatkokysymys: Kuka on proaktiivisesti väittänyt, että Ilves-kauppa olisi "väärin voitettu", kuten asian ilmaisit? Nimimerkki Beastinkin avautuminen oli mielestäni ymmärrettävä vastaus Ist0n hyvin provosoivaan viestiin.

Pidän vastaukseni lyhyinä, sillä edelleenkään tämä "tukeminen vs. boikotointi" -keskustelu ei ole tässä se asian pihvi. Voisin avata siitä ketjun kauden jälkeen; juuri nyt sinänsä mielenkiintoinen aihe on liian tulenarka isommalle debatille ja joukkue tarvitsee työrauhan. Mutta mitä mieltä sinä olet keskustelupalstan mielipideperusteisesta moderoinnista?
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Joku joskus kirjottanee seuraavan V&V:n, siihen asti voitaisiin lopettaa menneiden kaivelu ja mennä eteenpäin. Edessäpäin on tulevaisuus toivoa täynnä

Samaa mieltä tästä, taustoja laitetaan nyt kuntoon ja kaukalossa peli kulkee. Viime pelissä oli porukkaa kuin Raipen viimesissä pelissä ja Standing ovationitkin saatiin aikaan. Tässä on aika hyvät avaimet nyt valoisaan tulevaisuuteen.

Voisin avata siitä ketjun kauden jälkeen; juuri nyt sinänsä mielenkiintoinen aihe on liian tulenarka isommalle debatille ja joukkue tarvitsee työrauhan.

En ihan heti keksi yhtäkään syytä tällaiselle keskustelulle. Kaikki toimivat kuten parhaakseen näki ja jonkinlaisen kaavion kautta päädyttiin nykytilanteeseen. Varmasti jokaisen toiminta on tähän vaikuttanut ja kaikki voi tahoillaan olla ylpeitä teoistaan (tai olla olematta, jos siltä tuntuu). Kesää ei kuitenkaan viitsisi viettää vanhoista vääntäessä.
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
@kananlento Aihe aiheuttaa selvästi jännitteitä Ilves-yhteisön sisällä. Asiallinen, hyvin argumentoitu keskustelu aiheesta voisi puhdistaa ilmapiiriä, kun molempien kantojen edustajat ja kaikki välimaastossa taiteilevat oppisivat paremmin ymmärtämään toistensa kantoja. Maton alle lakaisulla (esim. väärän mielipiteen sisältävien viestien poistamisella) on taipumus purkaa jännitteet ikävällä ja kontrolloimattomalla tavalla jossain toisessa yhteydessä; esimerkiksi silloin kun Ilveksellä ei menekään niin hyvin kuin nyt.
 

kananlento

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins, ManU, NP Ice Hawks
Asiallinen, hyvin argumentoitu keskustelu aiheesta voisi puhdistaa ilmapiiriä, kun molempien kantojen edustajat ja kaikki välimaastossa taiteilevat oppisivat paremmin ymmärtämään toistensa kantoja. Maton alle lakaisulla (esim. väärän mielipiteen sisältävien viestien poistamisella) on taipumus purkaa jännitteet ikävällä ja kontrolloimattomalla tavalla jossain toisessa yhteydessä; esimerkiksi silloin kun Ilveksellä ei menekään niin hyvin kuin nyt.

Juu, ymmärrän toki mitä haet ja ajatus on ihan hyvä, mutta tässäkin on jo todistettu, että tämä aiheuttaa sen verran eripuraa että sitä hyvin argumentoitua keskustelua on vaikea (mahdoton?) käydä. Jos asiaan saadaan vähän etäisyyttä, niin ehkä tulevaisuudessa sitä keskusteluakin voidaan käydä. Totuus on kuitenkin, että jokaisella oli sama tavoite ja päämäärä, joten isossa kuvassa on ainakin itselleni yhdentekevää että miten sinne päästiin. Nyt sen saman energian voi kohdistaa tulevaisuuteen.
 

Optimisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
@kananlento Kyllä minulla on luottoa siihen, että kaikkien kantojen edustajista löytyy riittävästi fiksua porukkaa sivistyneeseen keskusteluun. Ja mikäli se keskustelu saavuttaa tavoitteensa, on Ilves-yhteisö yhtenäisempi, vaikka tuleva kausi ja Ilveksen kehittämisen vauhti toisi joillekin pettymyksen odotuksiin nähden.

Mutta nyt keskitytään pudotuspeleihin. Ja naatitaan!
 

hammerhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Ilman boikotoijia ei olisi tullut muutosta. Ei sen tosiasian tunnustamisen pitäisi niin vaikeaa olla. Eikä se mollaa tai halvenna ketään.

Tämä nyt on täysin selvää.

Muutos tuli kun rahat oikeasti loppui ja konkka oli muutoksen ainoa vaihtoehto. Jos joku sponssi olisi miljoonalla tekohengittänyt Talous-Esan läpimätää touhua niin muutos olisi taas lykkääntynyt vuodella.
 

Saarinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En ole koskaan ymmärtänyt kaikin keinoin pelkän yhden (oman) totuuden nimeen vannovaa toimintaa. Toivottavasti ihan jokaikinen pystyisi nyt unohtamaan nuo vanhat ristiriidat/näkemyserot ja osaisi katsoa uusin, avoimin silmin pelkästään eteenpäin. Ilveksen tulevaisuuden suurin uhka on se, että nämä vanhat kaivelemaan jääneet katkeruudet tupsahtavat edelleen tasaisin väliajoin esiin ja aiheuttavat eripuraa. Suunta nyt vaan ihan pelkästään sinne tulevaisuuteen kiitos! Yhtenäisenä joukkona!
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Boikottiboikain kyyneleet. Lempijuomaani!



Boikottiboikain vaikutus muutokseen oli ehkä kaksi markkaa. Sekin negatiivisella etumerkillä. Samanmielisten pyllyjä haistelemalla ei tuon kummempaa tulosta voi saada aikaiseksi. Kyllä siis kannattaa henkseleitä paukutella!

Perustakaa oma voorumi. Te kun teette kaiken paremmin. Eipäs kun mitäs vittua, se ei synnykään boikotoimalla.

Pari markkaakin on perseaukisille paljon...
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ratkaiseva käänne ei ollut boikotoijien ja itseni kaltaisten konkurssimiesten toiminta. Ratkaisevaa oli suhtautumisen muutos, eli yhteishenkeä hakeva ja ”kaikki on hyviä tyyppejä” asenne. Ilman tätä asennetta ja näkökantaa ei olisi koskaan päästy neuvottelupöytään, eivätkä osapuolet olisi koskaan alkaneet luottaa toisiinsa. Se siis tarkoitti että Esa&Vesa on hyviä tyyppejä ja Ilvesfaneja siinä kun muutkin, ja Vinne on defacto pääomistaja ja sellaisena ansaitsee kunnioituksen (”you salute the rank, not the man”).

Jopa naiiviuteen asti mennyt ”kaikki on hyviä” asenne oli se ratkaiseva asia. Se sai mutkin kääntään kelkan ja se sai riittävän ison osan kuppikunnista tekeen töitä yhteisen tavoitteen eteen.. omistajuuden vaihtuminen

Tän hölmön asenteen tähän yhtälöön toi Hege.

Joku joskus kirjottanee seuraavan V&V:n, siihen asti voitaisiin lopettaa menneiden kaivelu ja mennä eteenpäin. Edessäpäin on tulevaisuus toivoa täynnä

Avanti
Tuota lukiessani tuli mieleen erään lapsenomaisesti ajattelevan kirjoittajan jutut näillä palstoilla. Ehkä siksi arvostankin tuota temppua hemmetin kovasti.
 

Ragulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos lähdetään 2000-luvulta eteenpäin. Ja lyhyesti. Ensiksi oli Vincent Manngardin johtama Ilves, joka teki jatkuvia virheratkaisuja henkilövalinnoissaan ja strategioissaan. Huonot ratkaisut johtivat huonoon suorittamiseen muun muassa siinä, kuinka varmistetaan Ilveksen erinomaisen juniorityön hedelmät pitkäjänteisesti ja menestyksellisesti.
Alkoi luisuminen. Jalon potkut, Honkalehdon palkkaaminen, Sykoran lähtö, Elorannan toisen kauden apuvalmentajan valinta, yhteyden katkeaminen juniorivalmennuksen, Sakke Pietilä, Heikki Mälkiä paluu. Alkaa tulla toistuvia isoja tappioita. Honkalehdon lähtö, Lyhyitä toimitusjohtajapestejä, epäselviä aikoja, isoja tappioita. Honkalehdon paluu ja vielä isompia tappioita, Sponsvision.
Saman aikaisesti vähitellen osa kannattajista ja tukijoista kaikkoavat kotikatsomoihin/katkaisevat tukirahoituksensa. Manngardille ja kumppaneille käy vähitellen selväksi, että Ilvesyhteisön tuki on mennyt. Sjöblom kariutui, koska sisäpiiri esti kaupat. Tappiot kumuloituivat edelleen: kaupat oli tehtävä. Riippakivestä oli päästävä eroon.

Tässä tilanteessa Esa ja Hege löytävät toisensa. Minä en näe tätä minään historiallisena kompromissina vaan vääjäämättömänä kehityksenä, jossa myyjän oli pakko myydä ja Hege oli auttamassa ostajien etsimisessä. Prosessi meni varmaankin siistimmin näin kuin olisi mennyt konkurssin kautta. Hyvä näin.
Jos Jalo ilmoittaa viikon kuluttua, mitä kaikki toivomme hänen kertovan, niin voidaan unohtaa tuo paha uni ja mennä eteenpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös