Sekalaisia kysymyksiä NHL-kiekosta

  • 1 057 731
  • 3 782

Mikä palkinto annetaan sen mukaan, kuka on kauden paras pelaaja

  • Hart memorial trophy

  • Ted Lindsay Award

  • Rocket Richard Trophy

  • Art Ross Trophy


Tulokset ovat nähtävissä vain äänestämisen jälkeen.

Sabaton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Stars, Spurs, Werder Bremen, Real Madrid
Jos Quebec saa NHL-joukkueen kaudelle 2018-2019 tai jokunen vuosi myöhemmin, pitääkö Las Vegasin joukkueen suojata pelaajansa laajennusdraftia ajatellen vai onko heillä jokin erityisvapaus? Ja jos on niin monta vuotta tuo vapaus kestää? Tuli vain yhtäkkiä kaverin kanssa mieleen, että jos Las Vegas saa 30 pelaajaa niin saako Quebec (tai mihin kaupunkiin tuo 32. joukkue tuleekin) 30 vai 31 pelaajaa? Vuoden 2000 laajennusdraftissa taisi Trashersilla ja Predatorssilla olla koko joukkueet suojattuina ja pelaajat otettiin Wildiin sekä Blue Jacketsiin muista joukkueista, joten voisi kuvitella, että Las Vegasin kohdalla on sama homma.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mietin nhl-Joukkueiden draft-käyttäytymistä yleensäkin, mutta toki Kekäläisen hölmöilyt ovat päällimmäisinä. Draftia ennen ja sen aikana nähdään paljon treidejä varausvuoroihin liittyen. Kuitenkin Draftien jälkeen treidejä nähdään aniharvoin. Mistä tämä johtuu?

Kun Kekäläinen ei saanut treidattua kolmosvuoroaan alaspäin, niin miksei hän vain varannut Puljua ja katsellut rauhassa mihin asti Pierre-Luc Dubois valuu ja sitten neuvotellut treidistä? Nyt Dupois oli arvioitu sijoille 5-6, mutta kun Juolevi meni jo viidentenä niin mahdollista on että PLD olisi mennyt vasta n. seitsemäntenäkin. Minun mielestäni päivän selvää on että Puljusta olisi PLD:n lisäksi saanut vaihdossa hyvän varausvuoron tai valmiin pelaajan. NHL:ssä tuskin montaa muuta GM:ää jotka herrat noin päin arvottivat.

Tämä sama toistuu usein muulloinkin kun joukkueet draftaavat selvästi ylempänä kuin mitä konsensusarviot antaisivat olettaa. Kärsivällisyydellä ja hallitulla riskinotolla ko. pelaajat olisivat joskus saatavilla kierros - pari myöhemminkin.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Mietin nhl-Joukkueiden draft-käyttäytymistä yleensäkin, mutta toki Kekäläisen hölmöilyt ovat päällimmäisinä.

Kun Kekäläinen ei saanut treidattua kolmosvuoroaan alaspäin, niin miksei hän vain varannut Puljua ja katsellut rauhassa mihin asti Pierre-Luc Dubois valuu ja sitten neuvotellut treidistä? Nyt Dupois oli arvioitu sijoille 5-6, mutta kun Juolevi meni jo viidentenä niin mahdollista on että PLD olisi mennyt vasta n. seitsemäntenäkin
.

Kyllä Dubois oli arvioitu sijoille 4-5 eikä varmasti olisi siitä tippunut alemmas. Vancouver olisi Duboisin viimeistään ottanut ja myös Edmonton oli hänestä hyvin kiinnostunut. Kekäläinen tuota selitti, että ei nimenomaan olisi saanut Duboisia myöhemmin varattua, joten oli pakko varata se nyt vuorolla #3.
 

Aunt Wang

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brommapojkarna, John Eichel
Kekalainen soittaa Chiarellille ja kysyy mitä Edmonton maksaa siitä, että pääsee varaamaan kolmantena. Chiarelli pohtii hetken ja vastaa, että ei mitään. Kekalainen siihen, että "how come?". Chiarelli lyö luurin korvaan ja Kekalainen kysyy pomoltaan mcnultymaisesti että the fuck did i do? Davidson sitten selittää ystävällisesti, että Chiarellilla ei ollut mitään syytä maksaa yhdellä sijalla nousemisesta, koska tämä tajusi että Kekalainen ei tule varaamaan Puljujärveä ja näin ollen se on ihan se ja sama, onko Edmonton kolmas vai neljäs varaaja kun saavat Puljun jokatapauksessa.

Kekalainen on sitten soittamassa Vancouverin managerille, mutta Davidson napsaisee saksilla puhelinlinjan poikki. Keklu on taas ihan ulalla ja Davidson joutuu jälleen selittämään, miksi kauppoja ei kannata tehdä. "Dubois on Vancouverin target, ja jos Pulju tippuu neljänneksi niin meidän ainoa vaihtoehtomme on Tkachuk. Sitähän me emme halua. Jarkki joku roti nyt perkele."

Tässä vaiheessa Jarmo sanoo fuck it ja varaa Duboisin, joka on muutenkin hänen mielestään draftin kolmanneksi paras pelaaja. Tällä kertaa bluffi ei onnistunut eikä kukaan suostunut maksamaan extraa tuosta vuorosta, mutta nää on näitä. Chiarelli oli hyvin ajan tasalla ja Keklu sai sen pelaajan jonka halusikin.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tuosta voisi jo jonkun memen vääntää. Kekäläinen, outsmarted by Oilers.

Koko kevät on puhuttu että Oilers olisi ainoita joukkueita jotka eivät sentteriä tarvitse ja voisivat näin ollen ykkösenä ottaa laiturin. Tämän perusteella väite että Oilersia ei olisi Pulju kiinnostanut Dupoisia enemmän on epälooginen.

Minä en osaa arvioida että minkälainen pelaaja Dupois enkä edes sitä että arvioiko Columbus hänet ylemmäksi kuin muut vai arvioivatko he Puljun alemmaksi kuin muut. Jos Dupois oli pakko saada niin ehkä tuo oli ainoa tapa, mutta nyt Keklu jätti treidivalueta pöydälle.
 
Viimeksi muokattu:

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulipa tämmöinen noista varausvuoroista mieleen: Ilman treidejä parhaat pelaajat menee paskimpiin joukkueisiin, niin onko tutkittu sitä, vaikuttaako tämä epäsuotuisasti näiden pelaajien Cupin voittamisiin (etenkin hänet varanneessa seurassa)? Voisi kuvitella, että aika harva liigan häntäpään jengi saa yhden pelaajan uran aikana itsensä pohjilta kannua nostelemaan. Viimevuosilta tulee ainoastaan Crosby ja Kane mieleen ykkösvarauksista, jotka on kannua nostelleet alkuperäisessä joukkueessaan.
Voisiko siis olla pelaajalle Cupin voittoa silmälläpitäen parempi, jos hänet varataan vaikka ekan kierroksen lopulla kuin alussa?
 

Barky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers, Jets, Tappara
Tulipa tämmöinen noista varausvuoroista mieleen: Ilman treidejä parhaat pelaajat menee paskimpiin joukkueisiin, niin onko tutkittu sitä, vaikuttaako tämä epäsuotuisasti näiden pelaajien Cupin voittamisiin (etenkin hänet varanneessa seurassa)? Voisi kuvitella, että aika harva liigan häntäpään jengi saa yhden pelaajan uran aikana itsensä pohjilta kannua nostelemaan. Viimevuosilta tulee ainoastaan Crosby ja Kane mieleen ykkösvarauksista, jotka on kannua nostelleet alkuperäisessä joukkueessaan.
Voisiko siis olla pelaajalle Cupin voittoa silmälläpitäen parempi, jos hänet varataan vaikka ekan kierroksen lopulla kuin alussa?

Kyllähän tuossa kun 2003 vuodesta ylöspäin katsoin niin ykkösvarauksista myös Fleury on nostanut kannua varausjengissään. Sitten katsotaan top 5 varauksia niin johan alkaa meriittejä tulla. Tässä pelaajat jotka 2003 ja siitä eteenpäin on top5 pickillä varattu ja varausjoukkueessaan ovat voittaneet Stanley Cupin (edessä varausvuosi ja numero):

2003 1st Marc-Andre Fleury (Pittsburgh)
2003 2nd Eric Staal (Carolina)
2004 4th Andrew Ladd (Carolina)
2004 2nd Evgeni Malkin (Pittsburgh)
2005 1st Sidney Crosby (Pittsburgh)
2006 2nd Jordan Staal (Pittsburgh)
2006 3rd Jonathan Toews (Chicago)
2007 1st Patrick Kane (Chicago)
2008 2nd Drew Doughty (Los Angeles)
2010 2nd Tyler Seguin (Boston)

Sitten ensimmäisen kierroksen bottom 10 samoilta vuosilta:

2003 28th Corey Perry (Anaheim)
2010 20th Beau Bennett (Pittsburgh)

Nämä ovat ne varausvuodet joiden pelaajat ovat nyt parhaassa iässään/hieman yli tai ali (muutamalla poikkeuksella). Ja jos kahdeksasta varausvuodesta jopa kymmenen top 5 pelaajaa on varausjengissään voittanut cupin, ja vain kaksi bottom 10 varausta (en ole varma saiko Bennett edes sormusta, tietäjät kertokaa) ovat cupin varausjoukkueessaan voittaneet, tulemme siihen tulokseen, että ainakin lähivuosina cupin voittoa omassa varausjoukkueessaan on helpottanut kärkivarauksena oleminen. Otetaan myös huomioon kuinka moni näiden vuosien top 5 varaus on tehnyt varausjoukkueestaan vahvan cup contenderin. Ovechkin, Backstrom, Stamkos, Hedman, Price, Pietrangelo, Richards, niin todennäköisyydet cupin voittamisesta varausjoukkueessa ovat selkeästi kovemmat jos olet kärkipään varaus.






 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiitos vastauksesta! Fleuryhän tosiaan unohtui listasta. Elikkäs myth busted.
Näyttäisi siis siltä, että nuo kärkivaraukset vain ovat niin kovia kavereita, että saavat hinattua joukkueensa pohjalta huipulle. Toivottavasti omat kärkivarauksemme pystyvät samaan.
 

Lico

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks, Helsingin Jokerit
Ei ole välttämättä täysin oikea ketju, mutta uskon, että täällä saan paremman näkyvyyden kysymykselleni. Ja osittain totta kai kysymys liittyy NHL-kiekkoon.

Kovin usein pääsen lukemaan, että maalivahtien kehitys on hidasta ja on tapauksia, kun vasta myöhemmällä iällä noustaan aivan maalivahtien parhaimmistoon (case Tim Thomas). Kysymykseni kuuluu seuraavasti: mikä maalivahtien kehityksestä tekee hidasta? Heidän tarkoituksenaan on kuitenkin peittää kiekon reitti omaan maaliin ja useimmiten ovat käsittääkseni tehneet sitä aivan pikkupojasta asti.

Onko tasoerot tekniikassa, psykologisella tasolla tai jollain muulla osa-alueella niin isot nuorten ja vähän vanhempien välillä, että näillä nuorilla, aivan huipputorjujillakin menee useampi vuosi varausvuosikerrastaan ennen kuin pääsevät taalajäille? Lähes joka varausvuosi löytyy kenttäpelaaja, joka suoraan murtautuu NHL-kokoonpanoon ollen parempi pelaaja kuin joku muu, joskus jopa ihan kärkiketjuihinkin. Totta kai ymmärrän sen, että todennäköisyydet ovat kenttäpelaajien kohdalla järkyttävästi suuremmat, koska pelipaikkoja on enemmän (hehe), mutta luulisi jotenkin, että maailmalta löytyy niin kovia maalivahti-talentteja, että voisi suoraan hypätä Show'n puolelle. Mutta ilmeisesti luuloni ovat vääristyneet.

Kertokaas fiksummat syitä.
 

Ävssät

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Colorado Avalanche
Ei ole välttämättä täysin oikea ketju, mutta uskon, että täällä saan paremman näkyvyyden kysymykselleni. Ja osittain totta kai kysymys liittyy NHL-kiekkoon.

Kovin usein pääsen lukemaan, että maalivahtien kehitys on hidasta ja on tapauksia, kun vasta myöhemmällä iällä noustaan aivan maalivahtien parhaimmistoon (case Tim Thomas). Kysymykseni kuuluu seuraavasti: mikä maalivahtien kehityksestä tekee hidasta? Heidän tarkoituksenaan on kuitenkin peittää kiekon reitti omaan maaliin ja useimmiten ovat käsittääkseni tehneet sitä aivan pikkupojasta asti.

Onko tasoerot tekniikassa, psykologisella tasolla tai jollain muulla osa-alueella niin isot nuorten ja vähän vanhempien välillä, että näillä nuorilla, aivan huipputorjujillakin menee useampi vuosi varausvuosikerrastaan ennen kuin pääsevät taalajäille? Lähes joka varausvuosi löytyy kenttäpelaaja, joka suoraan murtautuu NHL-kokoonpanoon ollen parempi pelaaja kuin joku muu, joskus jopa ihan kärkiketjuihinkin. Totta kai ymmärrän sen, että todennäköisyydet ovat kenttäpelaajien kohdalla järkyttävästi suuremmat, koska pelipaikkoja on enemmän (hehe), mutta luulisi jotenkin, että maailmalta löytyy niin kovia maalivahti-talentteja, että voisi suoraan hypätä Show'n puolelle. Mutta ilmeisesti luuloni ovat vääristyneet.

Kertokaas fiksummat syitä.

En nyt mene vannomaan seuraavaksi sanomiani asioita faktoiksi, mutta jonkin verran uskallan laittaa painoarvoa mielipiteelleni.

Aika iso osa tuossa on psykologista asiaa. Iän myötä tulee kokemusta, joka rauhoittaa peliä, mikä taas pitkässä juoksussa parantaa peliä. Ikä, kokemus ja rauhallisuus luo tasaisuutta. Kenttäpelaajaa, varsinkin hyökkääjää (jotka yleensä ensin lyövät läpi) on helpompi istuttaa pienemmällä riskillä jopa kärkiketjuihin. Harva näiltä nuorilta odottaa tasaisuutta, välillä tulee heikompia iltoja, välillä huippusuorituksia. Joukkue ei tähän yleensä kaadu, mutta voi kyllä pelin voittaa. Maalivahdilla tilanne ei ole tuo. Maalivahdin huono peli tietää joukkueelle tappiota. Useampi huono peli tietää myös henkilökohtaisella tasolla tappiota, nimittäin itseluottamuksessa. Toki hyökkääjäkin menettää itseluottamusta, mutta jälleen tämän on helpompi peluuttamalla saada kerättyä sitä uudelleen. Onnistumiset ruokkii uskoa. Heikon itseluottamuksen omaavaa maalivahtia ei kukaan halua peluuttaa illasta toiseen. Ja kun et saa luottoa valmennukselta, on vaikea kasata luottoa myöskään itseensä. Voit olla teknisesti todella hyvä, jopa parempi kuin se kokenut ykkösveska joukkueessasi. Mutta se kokemus on todella tärkeää, aivan kuten kenttäpelaajillakin, mutta maalivahdilla sitä kannattaa kerätä hitaammin ja varmemmin.

Eriävät mielipiteet otetaan vastaan, tämä vain oma ajatus asiasta.

EDIT: Tuohon kokemukseen ja rauhallisuuteen pitää vielä lisätä, että nämä ovat niitä ominaisuuksia jotka auttavat pelin lukemisessa. Et hätiköi, et tee ensimmäistä liikettä, opit aavistamaan hyökkääjän siirron ja osaat arvioida todennäköisyyden eri liikkeille. Tämän takia nuori maalivahti voi olla esim Liigan eliittiä, mutta kun vastustajat paranevat, he ovat nopeampia, taitavampia, fiksumpia, ovelampia, se muuttuu. Pelkkä tekniikka ei auta, kun pitää tietää hyökkääjän seuraava liike.

EDIT: Typoja, pahoittelut puhelimella kirjoitetusta viestistä. Toivottavasti kaikki sain korjattua.
 
Viimeksi muokattu:

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En nyt mene vannomaan seuraavaksi sanomiani asioita faktoiksi, mutta jonkin verran uskallan laittaa painoarvoa mielipiteelleni.

Aika iso osa tuossa on psykologista asiaa. Iän myötä tulee kokemusta, joka rauhoittaa peliä, mikä taas pitkässä juoksussa parantaa peliä. Ikä, kokemus ja rauhallisuus luo tasaisuutta. Kenttäpelaajaa, varsinkin hyökkääjää (jotka yleensä ensin lyövät läpi) on helpompi istuttaa pienemmällä riskillä jopa kärkiketjuihin. Harva näiltä nuorilta odottaa tasaisuutta, välillä tulee heikompia iltoja, välillä huippusuorituksia. Joukkue ei tähän yleensä kaadu, mutta voi kyllä pelin voittaa. Maalivahdilla tilanne ei ole tuo. Maalivahdin huono peli tietää joukkueelle tappiota. Useampi huono peli tietää myös henkilökohtaisella tasolla tappiota, nimittäin itseluottamuksessa. Toki hyökkääjäkin menettää itseluottamusta, mutta jälleen tämän on helpompi peluuttamalla saada kerättyä sitä uudelleen. Onnistumiset ruokkii uskoa. Heikon itseluottamuksen omaavaa maalivahtia ei kukaan halua peluuttaa illasta toiseen. Ja kun et saa luottoa valmennukselta, on vaikea kasata luottoa myöskään itseensä. Voit olla teknisesti todella hyvä, jopa parempi kuin se kokenut ykkösveska joukkueessasi. Mutta se kokemus on todella tärkeää, aivan kuten kenttäpelaajillakin, mutta maalivahdilla sitä kannattaa kerätä hitaammin ja varmemmin.

Eriävät mielipiteet otetaan vastaan, tämä vain oma ajatus asiasta.

EDIT: Tuohon kokemukseen ja rauhallisuuteen pitää vielä lisätä, että nämä ovat niitä ominaisuuksia jotka auttavat pelin lukemisessa. Et hätiköi, et tee ensimmäistä liikettä, opit aavistamaan hyökkääjän siirron ja osaat arvioida todennäköisyyden eri liikkeille. Tämän takia nuori maalivahti voi olla esim Liigan eliittiä, mutta kun vastustajat paranevat, he ovat nopeampia, taitavampia, fiksumpia, ovelampia, se muuttuu. Pelkkä tekniikka ei auta, kun pitää tietää hyökkääjän seuraava liike.

EDIT: Typoja, pahoittelut puhelimella kirjoitetusta viestistä. Toivottavasti kaikki sain korjattua.

En nyt tästä lähde varsinaisesti vastaan väittämään, mutta onhan esim Liigassa ollut todella nuoria veskareita jotka ovat pelanneet loistavasti. Kari Lehtonen, Husso, Saros, Vehviläinen jne. Liiga on kuitenkin tasokas ammattilaissarja, joten kyllä noissakin paineensa on. Jotenkin ajattelisi, että isosta maailmasta löytyisi sitten noita kavereita piirun verran parempia nuoria veskareita, jolloin hyppäys NHL:ään ei niin mahdottomalta tuntuisi.
Eli en epäile, etteikö tuolla osansa olisi, mutta tuntuisi että tuo on vain osa totuutta.
 

Ävssät

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Colorado Avalanche
En nyt tästä lähde varsinaisesti vastaan väittämään, mutta onhan esim Liigassa ollut todella nuoria veskareita jotka ovat pelanneet loistavasti. Kari Lehtonen, Husso, Saros, Vehviläinen jne. Liiga on kuitenkin tasokas ammattilaissarja, joten kyllä noissakin paineensa on. Jotenkin ajattelisi, että isosta maailmasta löytyisi sitten noita kavereita piirun verran parempia nuoria veskareita, jolloin hyppäys NHL:ään ei niin mahdottomalta tuntuisi.
Eli en epäile, etteikö tuolla osansa olisi, mutta tuntuisi että tuo on vain osa totuutta.

Jos luet lopusta tuon lisäyksen, niin siinä otan kantaa tähän Liiga asiaan. Paineita on yhtälailla, mutta sarja on kuitenkin helpompi. Peli hitaampaa, pelaajat eivät yhtä taitavia, älykkäitä ja ovelia. Vain kokemuksen kautta oppii olemaan ylipelaamatta, oppii reagoimaan oikein, oppii lukemaan hyökkääjän eleitä ja lukemaan kenttää yleisesti hahmottaen seuraavaa siirtoa. Lisäyksen laitoin tuohon tekstiin juuri siitä syystä, että en pidä paineita yksinään syynä. On vain todella vaikeaa ymmärtää ja lukea sellaista pelinopeutta, -älykkyyttä, taitoa ja oveluutta jonka kaltaista ei vielä ole todennäköisesti kohdannut.
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos luet lopusta tuon lisäyksen, niin siinä otan kantaa tähän Liiga asiaan. Paineita on yhtälailla, mutta sarja on kuitenkin helpompi. Peli hitaampaa, pelaajat eivät yhtä taitavia, älykkäitä ja ovelia. Vain kokemuksen kautta oppii olemaan ylipelaamatta, oppii reagoimaan oikein, oppii lukemaan hyökkääjän eleitä ja lukemaan kenttää yleisesti hahmottaen seuraavaa siirtoa. Lisäyksen laitoin tuohon tekstiin juuri siitä syystä, että en pidä paineita yksinään syynä. On vain todella vaikeaa ymmärtää ja lukea sellaista pelinopeutta, -älykkyyttä, taitoa ja oveluutta jonka kaltaista ei vielä ole todennäköisesti kohdannut.

Mutta onhan noita kenttäpelaajia joka vuosi muutama kappale, jotka heti varauksen jälkeen ovat tuolla kuin kala vedessä, eivätkä pelaa vain jämäminuutteja ilman oikeaa vastuuta. Luulisi, että nuo vastaavat asiat pätisivät myös heihin. Vaikka joku Barkov, kaveri lähti varauksen jälkeen suoraan Liigasta NHL:ään ja otti heti kunnon roolin ja pelasi kuin konkari. Tottakai kehitystä on tapahtunut vuosi vuodelta, mutta missään kohta ei ole ollut epäilystäkään etteikö hän jo olisi huippupelaaja tuolla eikä vasta parin vuoden päästä. Ja hänen vahvuutensa on nimenomaan ollut pelin lukeminen.
 

Ävssät

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Colorado Avalanche
Mutta onhan noita kenttäpelaajia joka vuosi muutama kappale, jotka heti varauksen jälkeen ovat tuolla kuin kala vedessä, eivätkä pelaa vain jämäminuutteja ilman oikeaa vastuuta. Luulisi, että nuo vastaavat asiat pätisivät myös heihin. Vaikka joku Barkov, kaveri lähti varauksen jälkeen suoraan Liigasta NHL:ään ja otti heti kunnon roolin ja pelasi kuin konkari. Tottakai kehitystä on tapahtunut vuosi vuodelta, mutta missään kohta ei ole ollut epäilystäkään etteikö hän jo olisi huippupelaaja tuolla eikä vasta parin vuoden päästä. Ja hänen vahvuutensa on nimenomaan ollut pelin lukeminen.

Tämä on mielenkiintoinen asia, en osaa tähän valitettavasti vastata kenttäpelaajan näkökulmasta. Oletan, että tuo sama asia, josta sanoin, pätee puolustajiin myös. Hehän myös kehittyvät yleensä hieman hitaammin huipulle. Iso osa näistä heti huipulle, tai sen lähelle tulevista pelaajista ovat hyökkääjiä ja usein varsin hyökkääviä sellaisia. Barkov oli hyvä nosto, koska hänen vahvuutensa ovat kokonaisvaltaisempia. Tähän en pysty sanomaan mitään. Mutta iso osa näistä nopeasti kärkiketjuihin pääsevistä pelaajista ovat hyökkäyspäässä hyviä hyökkääjiä, ehkäpä siellä päässä kenttää on helpompi lukea peliä.
 

marras

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä on mielenkiintoinen asia, en osaa tähän valitettavasti vastata kenttäpelaajan näkökulmasta. Oletan, että tuo sama asia, josta sanoin, pätee puolustajiin myös. Hehän myös kehittyvät yleensä hieman hitaammin huipulle. Iso osa näistä heti huipulle, tai sen lähelle tulevista pelaajista ovat hyökkääjiä ja usein varsin hyökkääviä sellaisia. Barkov oli hyvä nosto, koska hänen vahvuutensa ovat kokonaisvaltaisempia. Tähän en pysty sanomaan mitään. Mutta iso osa näistä nopeasti kärkiketjuihin pääsevistä pelaajista ovat hyökkäyspäässä hyviä hyökkääjiä, ehkäpä siellä päässä kenttää on helpompi lukea peliä.

Itse olen ajatellut, että tuo puolustajien pienempi osuus selittyisi sillä, että siinä fyysiset vaatimukset (voima ja liikkuvuus lähinnä) ovat kovemmat ja harvoilla teineillä kasvamisen myötä ne on vielä vaadittavalla tasolla. Mutulla sanoisin, että tuolta suoraan pelipaikan nappaavat pakit ovat niitä fyysisesti kaikista kypsimpiä.
Tuosta maalivahtihommasta tuli semmoinen seikka mieleen, että noita pelipaikkoja tosiaan on huomattavasti vähemmän, niin ehkä vain harvemmin tulee tarpeeksi tasokkaita nuoria veskareita. Pelaavassa joukkueessa on kumminkin 12 hyökkääjää ja vain yksi maalivahti. Koko liigassa pelaa kumminkin vain noin viisi kappaletta juuri varattuja pelaajia, niin onhan tuossa pelipaikkojen määrässä ihan älytön ero. Kuten alkuperäisessä postauksessa mainittiin, niin on myös paljon pienempi riski pistää teini kolmosketjun laituriksi kun maaliin. Eli kai tuo voisi olla hieman sama kun kysyä, että kuinka moni vastavarattu pelaaja on suoraan joukkueensa ykkössentteri? Harvemmin niitä tulee.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kyllähän tuossa kun 2003 vuodesta ylöspäin katsoin niin ykkösvarauksista myös Fleury on nostanut kannua varausjengissään. Sitten katsotaan top 5 varauksia niin johan alkaa meriittejä tulla. Tässä pelaajat jotka 2003 ja siitä eteenpäin on top5 pickillä varattu ja varausjoukkueessaan ovat voittaneet Stanley Cupin (edessä varausvuosi ja numero):

2003 1st Marc-Andre Fleury (Pittsburgh)
2003 2nd Eric Staal (Carolina)
2004 4th Andrew Ladd (Carolina)
2004 2nd Evgeni Malkin (Pittsburgh)
2005 1st Sidney Crosby (Pittsburgh)
2006 2nd Jordan Staal (Pittsburgh)
2006 3rd Jonathan Toews (Chicago)
2007 1st Patrick Kane (Chicago)
2008 2nd Drew Doughty (Los Angeles)
2010 2nd Tyler Seguin (Boston)

Sitten ensimmäisen kierroksen bottom 10 samoilta vuosilta:

2003 28th Corey Perry (Anaheim)
2010 20th Beau Bennett (Pittsburgh)

Nämä ovat ne varausvuodet joiden pelaajat ovat nyt parhaassa iässään/hieman yli tai ali (muutamalla poikkeuksella). Ja jos kahdeksasta varausvuodesta jopa kymmenen top 5 pelaajaa on varausjengissään voittanut cupin, ja vain kaksi bottom 10 varausta (en ole varma saiko Bennett edes sormusta, tietäjät kertokaa) ovat cupin varausjoukkueessaan voittaneet, tulemme siihen tulokseen, että ainakin lähivuosina cupin voittoa omassa varausjoukkueessaan on helpottanut kärkivarauksena oleminen. Otetaan myös huomioon kuinka moni näiden vuosien top 5 varaus on tehnyt varausjoukkueestaan vahvan cup contenderin. Ovechkin, Backstrom, Stamkos, Hedman, Price, Pietrangelo, Richards, niin todennäköisyydet cupin voittamisesta varausjoukkueessa ovat selkeästi kovemmat jos olet kärkipään varaus.
Tässä päättelyssä on muutama vakava puute. Ensinnäkin ekan kierroksen loppupään pelaajista harvemmin tulee huippuja ja usein ei NHL-pelaajia lainkaan. Esimerkiksi vuosien 2003-2010 ekan kierroksen bottom-5 varauksista (40 kpl) vain 22 on pelannut yli 100 peliä, ja sata peliäkin on vähän. Näille miehille jo vakiopelipaikka NHL:ssä on voitto, ja cupista voi haaveilla sen jälkeen.

Isompi puute tuossa on se että niitä parhaat pelaajat ei mene loppupään vuoroilla, eli ei voida päätellä että kärkivarauksena on helpompi voittaa mestaruus. Jos Crosby olisi varattu 30. vuorolla Lightningiin ja Vladimir Mihalik vastaavasti Penguinsiin, voi olla että Crosbyllä olisi cup-voitto Lightningissa ja Penguins olisi ilman.

Edit. Kysymys siis kuuluu montako cupia enemmän niillä top-5 varatuilla pelaajilla olisi jos he olisivat päätyneet huonoimpien seurojen sijaan niihin parhaimpiin. Isomman roolin/vastuun tietysti saa kun päätyy heikkoon joukkueeseen, mutta veikkaan cupin irtoavan helpommin jos päätyy top-5 joukkueeseen.
 
Viimeksi muokattu:

Barky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers, Jets, Tappara
Tässä päättelyssä on muutama vakava puute. Ensinnäkin ekan kierroksen loppupään pelaajista harvemmin tulee huippuja ja usein ei NHL-pelaajia lainkaan. Esimerkiksi vuosien 2003-2010 ekan kierroksen bottom-5 varauksista (40 kpl) vain 22 on pelannut yli 100 peliä, ja sata peliäkin on vähän. Näille miehille jo vakiopelipaikka NHL:ssä on voitto, ja cupista voi haaveilla sen jälkeen.

Isompi puute tuossa on se että niitä parhaat pelaajat ei mene loppupään vuoroilla, eli ei voida päätellä että kärkivarauksena on helpompi voittaa mestaruus. Jos Crosby olisi varattu 30. vuorolla Lightningiin ja Vladimir Mihalik vastaavasti Penguinsiin, voi olla että Crosbyllä olisi cup-voitto Lightningissa ja Penguins olisi ilman.

Edit. Kysymys siis kuuluu montako cupia enemmän niillä top-5 varatuilla pelaajilla olisi jos he olisivat päätyneet huonoimpien seurojen sijaan niihin parhaimpiin. Isomman roolin/vastuun tietysti saa kun päätyy heikkoon joukkueeseen, mutta veikkaan cupin irtoavan helpommin jos päätyy top-5 joukkueeseen.

Taisin vähän heikosti aiemman väitteen lukea ja lähdin päättelemään vähän eri asiaa. Mutta aika yksinkertainen se vastaus on jos mietitään vain että olisiko esim. McDavid mennyt mielummin Chicagoon kuin Oilersiin. Tottakai. Mutta kun nuo parhaat eivät sinne parhaille joukkueille tipu, ja katsoin vain todennäköisyyksiä voittaa kuppi myöhäisenä varauksena kuin aikaisempana ja silloin se kallistuu kärkivarauksille. Mutta niin kuin sanoit, se ei johdu niinkään varausnumerosta vaan pelaajien tasosta.
 
Edit. Kysymys siis kuuluu montako cupia enemmän niillä top-5 varatuilla pelaajilla olisi jos he olisivat päätyneet huonoimpien seurojen sijaan niihin parhaimpiin.

Se on ihan hyvä kysymys, johon emme vastausta emmekä edes kovin järkevää arviota saa mistään. Alkuperäiset kysymykset kuuluivat näin: "Ilman treidejä parhaat pelaajat menee paskimpiin joukkueisiin, niin onko tutkittu sitä, vaikuttaako tämä epäsuotuisasti näiden pelaajien Cupin voittamisiin (etenkin hänet varanneessa seurassa)?" Ei varmasti ole tutkittu, koska tuota ei voi mitenkään tutkia. Sekä : "Voisiko siis olla pelaajalle Cupin voittoa silmälläpitäen parempi, jos hänet varataan vaikka ekan kierroksen lopulla kuin alussa?" Voisi olla parempi mutta todennäköisesti ei ole.
 

FiFi93

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Česká republika
Olisiko parempi vertailla 26-30 vs. 31-35?
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sekä : "Voisiko siis olla pelaajalle Cupin voittoa silmälläpitäen parempi, jos hänet varataan vaikka ekan kierroksen lopulla kuin alussa?" Voisi olla parempi mutta todennäköisesti ei ole.
Voitko perustella tuota kommenttia "todennäköisesti ei ole"? Tätä ei tietenkään koskaan tulla käytännössä näkemään, joten jää spekuloinniksi, mutta minä kyllä veikkaan cup-voittojen todennäköisyyden kasvavan jonkin verran jos parhaat nuoret pelaajat menevät ennestään parhaisiin joukkueisiin. Nykysysteemillä huonokin joukkue voi nousta häntäpäästä, mutta miten sieltä sitten noustaan jos parhaat junnut menevät vahvistuksiksi parhaisiin joukkueisiin?

Vaikka kyseessä ei olisikaan sääntö vaan poikkeus, on se silti aikamoinen vahvistus cupin juuri voittaneelle joukkueelle saada ikäluokan paras pelaaja. Se helpottaa huomattavasti voittavan joukkueen pitämistä voittavana, ja nuori huippukin pääsee heti aallon harjalle, eikä tarvitse odottaa ja toivoa että huonomman joukkueen rebuild tulisi joskus onnistuneeseen päätökseen.
 
mutta minä kyllä veikkaan cup-voittojen todennäköisyyden kasvavan jonkin verran jos parhaat nuoret pelaajat menevät ennestään parhaisiin joukkueisiin.

Niin veikkaan minäkin. Tämän me näemme sitten, kun draft-systeemiä muutetaan siten, että parhaat joukkueet varaavat ensimmäisenä. Sitä ennen vastaus kysymykseen "voisiko siis olla pelaajalle Cupin voittoa silmälläpitäen parempi, jos hänet varataan vaikka ekan kierroksen lopulla kuin alussa", on että todennäköisesti ei ole. Sillä kuten hyvin kirjoitit, jos pelaaja varataan eka kierroksen lopulla, todennäköisesti hänestä ei tule kovin pitkäaikaista änäripelaajaa, ja silloin on hankala Cupiakaan voittaa. Eli jos haluaa Stanley Cupin voittaa, parempi on tulla varatuksi kärjessä kuin avauskierroksen lopulla.
 

morukara

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Sitä ennen vastaus kysymykseen "voisiko siis olla pelaajalle Cupin voittoa silmälläpitäen parempi, jos hänet varataan vaikka ekan kierroksen lopulla kuin alussa", on että todennäköisesti ei ole. Sillä kuten hyvin kirjoitit, jos pelaaja varataan eka kierroksen lopulla, todennäköisesti hänestä ei tule kovin pitkäaikaista änäripelaajaa, ja silloin on hankala Cupiakaan voittaa. Eli jos haluaa Stanley Cupin voittaa, parempi on tulla varatuksi kärjessä kuin avauskierroksen lopulla.
Irrotit tuon kysymyksen asiayhteydestä, jossa puhuttiin nimenomaan parhaista pelaajista. Kuten todettua, vastauksella siihen voi vain spekuloida. Viimeisellä kommentillasi ei ole mitään tekemistä sen kanssa miten hyvin ikäluokkansa top-5 pelaajat menestyisivät parhaissa joukkueissa. Perry on ainoita ikäluokkansa top-5 luokan pelaajia varattuna vuoroilla 26-30 aikavälillä 2003-2010, ja hänellä on SC.
 

Barky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers, Jets, Tappara
Mistä muuten johtuu maalivahtien runsas vasemmalla kädellä koppaaminen? Ensi kauden mahdollisista ykkösvahdeista ainoastaan Domingue ja Mason koppaavat oikealla, loput 28 vasemmalla. Kuitenkin rightin puolen kenttäpelaajia on runsaasti enemmän. Meneekö maalivahdeilla puhtaasti niin, että oikeakätiset pitävät räpylää vasemmassa ja vasenkätiset oikeassa kädessä?
 

jugitzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
PePo HC ja Florida Panthers
Mistä muuten johtuu maalivahtien runsas vasemmalla kädellä koppaaminen? Ensi kauden mahdollisista ykkösvahdeista ainoastaan Domingue ja Mason koppaavat oikealla, loput 28 vasemmalla. Kuitenkin rightin puolen kenttäpelaajia on runsaasti enemmän. Meneekö maalivahdeilla puhtaasti niin, että oikeakätiset pitävät räpylää vasemmassa ja vasenkätiset oikeassa kädessä?

En osaa muuta keksiä kuin että ehkä ihan oikeasti vain rightin puolen varusteita ei ole aina saatavilla. Jostain syystä vaikka maalivahti olisi right, saattaa hän pelata leftin varusteilla.
Entinen joukkuekaverini on right, mutta maalilla vetänyt aina leftin varustein. Tuukka Rask on myös muistaakseni rightin kaveri, mutta koppeja ottaa silti leftin varusteilla.
Mietin vaan että jos junnuna ei juuri löydy käytettynä rightin varusteita, niin on pakko opetella pelaamaan leftinä maalinsuulla. Harvalla junnuperheellä kun on varaa ostaa varusteita muutenkaan uutena, ainakaan maalivahdille. Tämä tietty koskee vain rällää, kilpeä ja mailaa, mutta maksavathan nekin paljon rahaa.
Hämmästelen asiaa kyllä vähän itsekin, mutta mitään muuta loogista selitystä ei nyt näin äkkiseltään tule mieleen.
 

FiFi93

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils, Česká republika
Itse oikeakätisenä pitäisin ainakin räpsää vasemmassa kädessä. Kilpikäsi on myös mailakäsi ja sitä on helpompi hallita paremmalla kädellä. Jos pesäpalloa esimerkiksi miettii, niin kyllähän siinäkin on räpylä vasemmassa kädessä, jotta pystyy oikealla kädellä sitten heittämään paremmin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös