San Jose Sharks 2014–2015

[vilpertti]

Kookoon kasvatti Tommy Wingels on tehnyt Sharksin kanssa kolmen vuoden sopimuksen.

Wingels on inspiroiva tarina siitä, miten kuka tahansa voi selättää vaikeudet ja nousta jopa Kouvolan visiitiltä hyvätasoiseksi NHL-pelaajaksi.

 

[Apmp-]

Tommy Wingelsin tarina on kyllä koskettava. On käsittämätöntä miten mies on pystynyt selättämään tuollaiset vastoinkäymiset ja nousemaan nyt NHL:ään ihan vakituisesti. Tämä legenda jää varmasti elämään kaikkien ihmisten sydämiin ikuisiksi ajoiksi. Todellisen inspiroiva tarina todellakin. Dominic Mooret ja Theo Fleuryt eivät ole tähän rinnastettuna mitään. Tommy Wingels on todellinen sankari. Mies, joka meni vapaaehtoisesti Kouvolaan ja selvisi sieltä järjissään ulos. Uskomaton soturi.

 

[vilpertti]

James Sheppard, jolla on ollut myös urallaan vaikeuksia kuten Tommy Wingelsillä, teki yhden vuoden jatkosopimuksen.

Sheppardin vaikeudet eivät toki olleet mitään Wingelsin aallonpohjaan verrattuna. Häneltä meni vain polvilumpio palasiksi ja missasi pari kautta NHL-kiekkoa.

 

[vilpertti]

Sharks hankki vielä lisää naamanlyöjiä, toivottavasti farmiin päätyvä Micheal Haley viimeisimpänä.

 

[Telnyashka]

Hannan saanut jatkosopimuksen, nuorennusleikkaus elää ja voi hyvin. Samoin Tennyson saanut jatkon.

 

[vilpertti]

Aka "yhyy, Sharks kiinnitti seiskapakiksi kokeneen pelaajan".

 

[Telnyashka]

Kais sen noinki voi lukea. Tarkoituksena oli kuitenkin antaa kuittaus koko nuorennusleikkaus idealle ja puheille.

 

[Apmp-]

Kun Sharks on nyt antanut jatkosopimuksia(/sopimuksia) näille vaikeuksista kärsineille, löytyykö vilpertiltä tietoa Haleyn tai Hannanin ongelmista? Vai ovatko ne vaan jotain huuhaa-hankaluuksia jostain orvoksi joutumisesta 1-vuotiaana tms.? Ei mitään verrattuna Kouvolan reissuun.

Haley on itseasiassa ihan helvetin viihdyttävä myllypetteri. Kaikki varmaan muistavat vielä tuon parin vai kolmen kauden takaisen ottelun kun Haley kyykytti Pensseli-setiä enemmän kuin riittävästi. Tuon ottelun takia sydämestäni on pieni sympatiapalanen varattu aina Haleylle, toivottavasti onnistuu Sharksissa jos vaikka vahingossa sattuisi pääsemään NHL:ssäkin kentälle.

 

[stunt cock]

Hienointa kesän vahvistuksissa on ollut suuri poru hfboards -maailmassa. Kavereilla on joukkueen kannattaminen katkolla teamin yrittäessä tosissaan pleijareihin sen sijaan, että yrittäisi olla viimenen. Kerrassaan koomista, kun joku Hannanin ja muiden nelosketjun pelaajien jatkot aiheuttavat suurta harmia. Nykyään nettimaailmassa on osalla porukasta kausi menee sitä paremmin, mitä enemmän joukkue häviää. Kehitys on jatkuvasti mennyt siihen suuntaan, että ainoastaan cupin voitto on jotenkin merkittävää - parempi olla viimeinen, kuin hävitä finaaleissa. Ihan kuin itse pelillä ei enää olisi mitään merkitystä, vain jollain bragging rightseilla, jos cuppi tulee omaan seuraan.

Rebuildeista on tullut joku vitun uskonton viitattava asia. Naivisti kuvitellaan, että kaksi kautta olla pohjilla, sitten pleijareihin sen jälkeeen vuosikymmen kestomenestyjä. Esimerkkinä tietysti käytetään jotain Chicagoa. Näiden Floridoiden, Atlantojen ja Islanderssien esityksillä ei niinkään ole merkitystä. Sokean optimistisina rebuildit nähdään automaattisina tulevaisuuden loistona.

 

[Dissonanssi]

Wilsonhan on tehnyt erittäin monta peliliikettä vahvsitaakseen "tanking"-suunnitelmaa: John Scottin hommaaminen yhdessä muiden uransa jo taputelleiden kehäraakkien. Eihän niitä junnuja raakileina kannatakkaan nostaa kokoonpanoon. Nyt kun vielä kauden kynnyksellä kiskaistaan C-kirjain Jumbon rinnasta, niin eiköhän rupea se NTC-listakin hieman väljentymään.

Stunt cockin jo tovin jatkunut olkiukkoihin kohdistunut varjonyrkkeily on kyllä jollain tavalla viihdyttävää puuhaa. Jatka samaan malliin!

 

[stunt cock]

Nimimerkki Dissonanssi edustaa hyvin tätä harhaista rebuild -hörhöilyä. Kaikki tankkin -paska mitä hän syytää on vain pelkkää paskaa. Ainakin itse DW linkitetyn artikkelin perusteella odottaa kaudesta ihan muuta, kuin häpeällistä tarkoituksellista häviämistä. Joidenkin tuntuu vain olevan vaikea hyväksyä tosiasioita.

linkki mercurynewsin artikkeliin

"I can understand when people say there are different types of rebuild," he said. "We're not going to finish last to try and draft people first or second. This is not something this franchise can do, because we already have some good players in key positions. You're not going to see us with 50 points next year -- we're too good a team for that." -DW mercurynewsin jutussa

 

[Dissonanssi]

Nimimerkki Dissonanssi edustaa hyvin tätä harhaista rebuild -hörhöilyä. Kaikki tankkin -paska mitä hän syytää on vain pelkkää paskaa. Ainakin itse DW linkitetyn artikkelin perusteella odottaa kaudesta ihan muuta, kuin häpeällistä tarkoituksellista häviämistä. Joidenkin tuntuu vain olevan vaikea hyväksyä tosiasioita.

linkki mercurynewsin artikkeliin

Partasi kyllä pärisee todella paljon siihen nähden, kuinka vähän sitä oikeata sisältöä sieltä tulee. Kannattaisi nyt oikeasti avata ne silmät ja hieman tarkastella sitä, millaiseksi tämä liiga on muuttunut.

Ja eihän tuossa Wilsonin kommentissa mitään kovin erikoista ole - hänhän on ihan oikeassa. Nykyisellä kokoonpanolla Sharks ei tule varaamaan ykkösenä (ilman lottery voittoa) eikä kakkosena. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö tulevassa, erittäin kovassa draftissa olisi jaossa erittäin kovan tason pelureita ihan top-10 joukossa.

Minkä lisäksi kannattaa kuunnella Tim Murrayn lausuntoja. Saat minulta keksin kun löydät yhdenkin hänen kommenttinsa, jossa hän sanoo, että Buffalon tavoite ensi kaudella on sijoittua viimeiseksi - vaikka tämä skenaario olisikin varmasti erittäin mieluisa.

Voisitko myöskin tarkentaa tätä "tahalleen häviämistä"? Haluavatko pelaajat ja valmennus hävitä tahallaan? Aloittaako joku joukkue pelin ilman maalivahtia?

Kun otetaan tarkasteluun viime kauden 5 viimeisintä joukkuetta, niin kuka heistä ei vahvistanut joukkuettaan? Buffalo teki monta veteraanikiinnitystä, Florida samoin. Edmonton kiinnitti myös pelaajia, Islanders samoin. ja yritti tavoitella mm. Boylea.

Jos joukkue ei kiinnitä Devislin tavoin runkoaan täyteen tuollaisilla 5 vuoden sopimuksilla pelkkää keskitason paskaa, jolla ei ikinä voiteta mitään, niin ei se nyt tarkoita sitä, että joukkue häviäisi tahalleen. Jopa Buffalo olisi kiinnittänyt Toewsin, Kanen tms. tänä kesänä, jos sen tason pelaaja olisi ollut saatavilla. Totaalinen idiootti kuvittelee muuta.

Et ole oikeastaan antanut mitään viitteitä siitä, että ymmärtäisit edes etäisesti, mitä tämä paljon haukkumasi rebuild on, ja mihin se perustuu, ja miksi sitä tehdään. Parran pärinää kyllä senkin edestä onkin kuultu. Jo se, että käytät Floridaa, Atlantaa ja Islandersia esimerkkinä rebuild-joukkueesta, osoittaa että et tiedä yhtään mitään siitä, mistä puhut. Nämähän eivät ole mitään rebuild-joukkueita, ne ovat vain huonosti johdettuja kestopaskoja. Olisit nyt ottanut esimerkiksi Edmontonin, joka on ihan oikea esimerkki epäonnistuneesta rebuildista.

Detroit on viimeisin ei-rebuild-joukkue, joka on mestaruuden voittanut. Tämäkin tapahtui vuonna 2008, ja Detroit ei ole vähään aikaan ollut varteenotettava contender. Eiköhän sen jälkeen mestaruuden voittaneiden joukkueiden fanit ole olleet ihan tyytyväisiä joukkueensa otteisiin myös kentällä ja jäällä - mutta eivät varmasti yhtä paljon kuin Stunt cock Sharks-fanina!

 

[stunt cock]

Tietysti voisi väitellä ikuisuuden siitä, mitä tarkalleen on rebuild. Voisit vaikka kaivaa jotain Tim Murrayn sanomisia asiaan liittyen. Tosin mitään keksiä en lupaa. Kings on viimeinen joukkue, joka on voittanut cupin ilman rebuildia. Toi käsitettä voi tulkita niin laajasti, että saa jokaisen joukkueen tuntumaan rebuildin läpikäyneeltä. Sanotaanko vaikka, että tässä yhteydessä (sharkseja tarkasteltaessa) rebuildilla tarkoitetaan nykyisen rungon seuraikonien kauppaamista ja urheilullisten tavoitteiden laskemista reilusti. Tälläistä ei ole onneksi luvassa. Muuten saat käyttää rakasta termiäsi miten haluat.

 

[vilpertti]

Kings rebuildasi hankkimalla Columbukselta Jeff Nor.. Carterin vaihdossa ämpäriin. Kiekotkin jäi matkan varrelle.

Samalla lailla kun Sharks rebuildasi hankkimalla Joe Thorntonin vaihdossa Brad Stuartiin.

 

[Dissonanssi]

Tietysti voisi väitellä ikuisuuden siitä, mitä tarkalleen on rebuild. Voisit vaikka kaivaa jotain Tim Murrayn sanomisia asiaan liittyen. Tosin mitään keksiä en lupaa. Kings on viimeinen joukkue, joka on voittanut cupin ilman rebuildia. Toi käsitettä voi tulkita niin laajasti, että saa jokaisen joukkueen tuntumaan rebuildin läpikäyneeltä. Sanotaanko vaikka, että tässä yhteydessä (sharkseja tarkasteltaessa) rebuildilla tarkoitetaan nykyisen rungon seuraikonien kauppaamista ja urheilullisten tavoitteiden laskemista reilusti. Tälläistä ei ole onneksi luvassa. Muuten saat käyttää rakasta termiäsi miten haluat.

Kyllähän se pointti oli juuri siinä, että sinä etsit melkein kaikkein selkeimmän "tanking"-joukkueen GM:ltä kommentteja, jotka avoimesti puhuisivat viimeisten sijojen tavoittelusta. Muussa tapauksessa tarjoamasi Wilsonin kommentin arvo tässä suhteessa on, no, melko olematon.

Eli siis nyt yhtäkkiä rebuild muuttuikin ihan yksittäistapaukselliseksi, vaikka aikaisemmin julistelit sellaisia joukkueita rebuild-joukkueiksi, jotka eivät edes sellaisia ole. Aika vekkulia. :)

Kings muokkasi kokoonpanonsa runkoa aggressiivisesti (kauppasi esim. Visnovskyn Stolliin ja Greeneen) sekä varasi monta kertaa korkealta. Kings myös hyödynsi näitä draftaamalla saatuja "assetteja" sitten kauppaamalla niitä eteenpäin hommatakseen muita palasia (esim. Richards Flyersista). Mutta kyllähän se jo aikaisemmin tuli selväksi, että tietosi asiasta ovat olemattomat.

Yllättävän paljon näkee ihmisten kuvittelevan, että rebuild tarkoittaa samaa kuin korkealta varaaminen. Se yleensä jo kertoo sen, että henkilö ei oikein ymmärrä asiasta mitään. Korkealta varaaminen on lähes aina seuraus eikä niinkään syy. Tulevan kauden kaltaisten draftien osalta (jollaisia on ehkä kerran puoleentoista vuosikymmeneen, ja jossa on tarjolla jopa kaksi franchise altering -prospectia) muutamat joukkueet (kuten nyt vaikka Buffalo ja Calgary, ehkä myös Carolina ja Ottawa) saattavat tavoitella tätä viimeistä sijaa, koska saatavilla olisi 100% varmuudella tällainen superhyper-lupaus. Tällaista tilannetta ei tosiaan ole käsillä kuin aniharvoin.

 

[vilpertti]

No on sulla ainakin nimi niinkuin viestit.

Mikä sulla nyt oli se pointtikaan enää? Sharks rebuildaa muttei rebuildaa mutta silleen ja kauppaa thorntonin ja marleaun muttei kauppaa vai miten se oli?

Voidaan varmaan olla kaikki samaa mieltä tuosta.

 

[Dissonanssi]

No on sulla ainakin nimi niinkuin viestit.

Mikä sulla nyt oli se pointtikaan enää? Sharks rebuildaa muttei rebuildaa mutta silleen ja kauppaa thorntonin ja marleaun muttei kauppaa vai miten se oli?

Voidaan varmaan olla kaikki samaa mieltä tuosta.

Siis minähän olen heti ensimmäisessä viestissä sanonut, että Sharksin osalta parempi termi olisi retool, koska Sharksissa on useampi nuori runkopelaaja, joista ei ole syytä hankkiutua eroon. Wilsonhan itse muistaakseni tuota rebuild-sanaa käytti.

Se nyt jää sitten nähtäväksi, mitä noiden pelaajien suhteen tulee käymään. Eiköhän Wilsonilla selkeät tavoitteet ole. Hiemanhan on ollut ounastelua siitä, että Jumbolta tuo kirjain vietäisiin rinnuksilta. Jos näin tapahtuu, niin eiköhän mies aika nopeasti sitä NTC-listaansa väljennä.

 

[stunt cock]

Siis minähän olen heti ensimmäisessä viestissä sanonut, että Sharksin osalta parempi termi olisi retool, koska Sharksissa on useampi nuori runkopelaaja, joista ei ole syytä hankkiutua eroon. Wilsonhan itse muistaakseni tuota rebuild-sanaa käytti.
.

Voidaanko tämä tulkita niin, että myös GM Wilsonilla on ongelmia termin "rebuild" käytössä. Varmaan myös GM DW:llä on nimimerkki dissonanssin mukaan puutteelliset tiedot.

Kings muokkasi kokoonpanonsa runkoa aggressiivisesti (kauppasi esim. Visnovskyn Stolliin ja Greeneen) sekä varasi monta kertaa korkealta. Kings myös hyödynsi näitä draftaamalla saatuja "assetteja" sitten kauppaamalla niitä eteenpäin hommatakseen muita palasia (esim. Richards Flyersista). Mutta kyllähän se jo aikaisemmin tuli selväksi, että tietosi asiasta ovat olemattomat.

Oliko nämä kaupat rebuild -tyyppisiä vai ihan tavallisia kauppoja? Vai eikö Kings joukkuetta kuitenkaan ole rakennettu rebuildilla, vai onko kaikki joukkueet loppupeleissa tehty rebuildilla? Voisitko tarkentaa, oliko Richardsin ja Carterin hankinnat rebuildia vai ei? Jos olivat, miten ne eroavat toisesta rakkaasta termistä "retool"? Vai oletko jo ihan sekaisin ja oman rebuildin tarpeessa?

 

[vilpertti]

Voidaanko tämä tulkita niin, että myös GM Wilsonilla on ongelmia termin "rebuild" käytössä. Varmaan myös GM DW:llä on nimimerkki dissonanssin mukaan puutteelliset tiedot.

Oliko nämä kaupat rebuild -tyyppisiä vai ihan tavallisia kauppoja? Vai eikö Kings joukkuetta kuitenkaan ole rakennettu rebuildilla, vai onko kaikki joukkueet loppupeleissa tehty rebuildilla? Voisitko tarkentaa, oliko Richardsin ja Carterin hankinnat rebuildia vai ei? Jos olivat, miten ne eroavat toisesta rakkaasta termistä "retool"? Vai oletko jo ihan sekaisin ja oman rebuildin tarpeessa?

Se on sitä dissonanssia.

Jotenkin näyttää siltä, että kaikki on samaa mieltä, joku haluaa vaan vängätä vänkäämisen vuoksi esittämällä jotain huimia hypoteeseja Thorntonin "NTC-listoista"...

 

[Dissonanssi]

Voidaanko tämä tulkita niin, että myös GM Wilsonilla on ongelmia termin "rebuild" käytössä. Varmaan myös GM DW:llä on nimimerkki dissonanssin mukaan puutteelliset tiedot.

Jotenkin surullista, että oma ymmärtämättömyys täytyy yrittää peittää tällaisiin lillukanvarsiin. Mutta ojennetaan nyt siitä huolimatta.

Meillä kenelläkään tuskin on tarkkaa tietoa siitä, mitkä Wilsonin omat suunnitelmat tarkalleen ovat. Hänellä saattaa olla aivan hyvin suunnitteilla tuota runkoa purkaa saadakseen "assetteja" tulevaisuuteen. Brad Stuart jo kaupattiin sellaisiin, myös Dan Boylen oikeudet. Eihän Buffalokaan kaupannut Vanekia ja Milleria kuin vasta kauden kuluessa, vaikka kaikille oli lähes 100% selvää, että heidät tullaan kauppaamaan. Tottakai kannattaa pyrkiä saamaan paras mahdollinen hinta näistä pelaajista.

Toisekseen kyse oli omasta mielipiteestäni koskien Sharksin rungon uusimista. Wilson voi hyvinkin olla siitä erimieltä, ja haluaa tehdä syvällekäyvemmän remontin.

Vaikka nyt kovasti yritit tehdä itsestäsi nokkelaa, niin lähinnä saavutit sen, että osoitit jälleen kerran operoivasi hataralla pohjalla.

Oliko nämä kaupat rebuild -tyyppisiä vai ihan tavallisia kauppoja? Vai eikö Kings joukkuetta kuitenkaan ole rakennettu rebuildilla, vai onko kaikki joukkueet loppupeleissa tehty rebuildilla? Voisitko tarkentaa, oliko Richardsin ja Carterin hankinnat rebuildia vai ei? Jos olivat, miten ne eroavat toisesta rakkaasta termistä "retool"? Vai oletko jo ihan sekaisin ja oman rebuildin tarpeessa?

Nyt ihan totta kannattaisi perehtyä tähän tematiikkan paremmin, niin ei tarvitsisi kysellä typeriä. Jo tuo koko kysymyksenasettelu implikoi pahaa ymmärtämättömyyttä.

Eihän yksittäistä kauppaa voida ikinä arvioida tuolta kannalta huomioimalla vain kaupassa liikkuneet palaset. Oleellisempaa on organisaation tila, tavoitteet ja näiden välinen suhde. Kyllä siis nuo kaupat on helposti luokiteltavissa osaksi tuota rebuild-prosessia, koska kyseiset pelaajat olivat (ja ovat, vaikka Richards onkin pahassa laskussa) selviä runkopalasia. Tähän väliin täytyy toki sanoa, vaikka itse tuskin tiedostit seikkaa, että on tietenkin aina veteen piirretty viiva, mikä hankinta "lopettaa" rebuildin ja missä se selkeä runko on jo uusittu. Tämän tietää yleensä vain GM itse 100% varmasti.

Ja johan minä sinulle vastasin, että ei kaikki joukkueet ole rebuildin tulosta, miksi kyselet tyhmiä? Palkkakatto ja sen aiheuttamat oheisilmiöt vain ovat luoneet toimintaympäristön, jossa usein rebuildin - tai vähintään retoolin - suorittaminen on perusteltua. Tilanne ei tokikaan ollut lainkaan sama ennen palkkakattoa eikä aivan heti sen jälkeen, koska palkkakaton vaikutukset ovat tulleet hieman viivellä, mikä nyt pitäisi olla ihan selvä asia. Kaikilla organisaatioilla ei edes ole edellytyksiä tällaista prosessia läpi käydä, vaikka haluaisivat (mikä ei tietenkään vielä tarkoita, että edes haluaisivat, vaikka edellytykset olisivatkin olemassa).

Se on sitä dissonanssia.

Jotenkin näyttää siltä, että kaikki on samaa mieltä, joku haluaa vaan vängätä vänkäämisen vuoksi esittämällä jotain huimia hypoteeseja Thorntonin "NTC-listoista"...

Eli siis kaikki = Vilpertti ja Stunt cock? Aika Vilperttimäinen viesti kieltämättä. Koko keskusteluhan lähti Wilsonin omasta ulostulostaan koskien hänen toimintastrategiaa. Aika todellisuudesta vieraantunut höppänä täytyy olla, jos ihan väkisin tämän haluaa ignoorata.

 

[vilpertti]

Eli siis kaikki = Vilpertti ja Stunt cock? Aika Vilperttimäinen viesti kieltämättä. Koko keskusteluhan lähti Wilsonin omasta ulostulostaan koskien hänen toimintastrategiaa. Aika todellisuudesta vieraantunut höppänä täytyy olla, jos ihan väkisin tämän haluaa ignoorata.

No onko tässä muut osallistuneet tähän laatukeskusteluun? Ja se on vilpertti. Koko keskustelu lähti tälle tangentille sinun tulkinnasta jostain lausahduksesta, johon kaksi oikeasti joukkueeseen perehtynyttä henkilöä reagoi. Sitten sinä olet asettanut itsesi jalustalle opettaen meitä aivan tähtitietellisen oudoista termeistä kuten asset management ja retool vs rebuild, joita meillä ei ole ollut minkäänlaista mahdollisuutta ymmärtää koska olimme omillamme tulleet näkemykseen joukkueen tilasta ja tulevaisuudesta joka poikkesi sinun näkemyksestä.

Mutta joo, auttanee asiaa kun vähän nimittelet.

 

[Dissonanssi]

No onko tässä muut osallistuneet tähän laatukeskusteluun? Ja se on vilpertti. Koko keskustelu lähti tälle tangentille sinun tulkinnasta jostain lausahduksesta, johon kaksi oikeasti joukkueeseen perehtynyttä henkilöä reagoi. Sitten sinä olet asettanut itsesi jalustalle opettaen meitä aivan tähtitietellisen oudoista termeistä kuten asset management ja retool vs rebuild, joita meillä ei ole ollut minkäänlaista mahdollisuutta ymmärtää koska olimme omillamme tulleet näkemykseen joukkueen tilasta ja tulevaisuudesta joka poikkesi sinun näkemyksestä.

Mutta joo, auttanee asiaa kun vähän nimittelet.

No aika selkeä se Wilsonin statement oli - hän näkee, että nykyrungolla ei menestystä ole lupa odottaa, ja sitä runkoa pitää muokata.

Boylen oikeuksien kauppaaminen ja Stuartin kauppaaminen on ihan johdonmukaisessa suhteessa hänen lausumiin. Ovathan nuo Thornton ja Marleau myös olleet normaalia huomattavasti enemmän siirtohuhujen kohteena. Wilsonilla vaan ei ole mitään todellista kiirettä kaupata tätä kaksikkoa, jos hän katsoo, että hinta ei ole kohdallaan. Eli siis suomeksi sanottuna, vaikka Wilson ei kaksikkoa tai edes toista näistä kauppaisi, ei se tarkoita, etteikö hän sitä tavoittelisi.

Muutenkin joukkueesta on lähtenyt useampi pelaaja, eikä heitä ole korvattu oikeastaan mitenkään. Ennemminkin korvaajat ovat olleet tällaista John Scott-tyyppistä kokoonpanon täytettä. Mikään ei viittaa siihen, että Wilson pyrkisi taistelemaan tosissaan cupista ensi vuonna. Mikä sitten koko toiminnan idea edes on, ihan vilpitön kysymys vilpertille pienellä v:llä?

 

[secord]

Asiahan ei tietenkään minulle kuulu ja äläkee antako miun häiritä, mutta pakko todeta, että Dissonanssin sinänsä ihan hyvät ajatukset hukkuvat hieman tuollaiseen petterisihvosmaiseen tapaan käydä dialogia. Ei millään pahalla, mutta harvoinpa näissä asioissa on absoluuttisesti oikeaa ja väärää kantaa, on vain mielipiteitä ja kullakin oikeus niihin. Mutta kun muut ei ymmärrä ja tajua ja pitää valistaa jne..huoh.

Anteeksi ot!

 

[vilpertti]

Mikä sitten koko toiminnan idea edes on, ihan vilpitön kysymys vilpertille pienellä v:llä?

Vetää dustinbrowneja, jaredstolleja ja maximlapierrejä turpaan.

 

[KooMT]

Näkeekö sen caphitin jostain tällä hetkellä?

Itse odottaisin jotain siirtoa pakkipuolelle.