Roster Watch 2004-2005

[liigajyrä]

niin

mielenkiintoista keskustelua.

Jokerien pelaajapolitiikka ei miksikään muutu niin kauan kun Masa ja Hjallis on puikoissa.

Tapaus Dahlmannista on itselläni hyvinkin tarkkaa tietoa kuinka asiat ovat menneet viime kausina.

Jos Jortikka ei olisi ollut nyt valmentajana ei Dahlman pelaisi Jokereissa. Virmanen ei häntä olisi halunnut palkata syynä olivat menneet ajat.

Tämä tilanne koskee myös muita saman ikäisiä kavereita joita ei edes Jortikan haluista huolimatta tulla Virmasen aikana näkemään Jokeri paidassa.

Tämä on valitettavaa mutta totta.

Kuitenkin tällä joukkueella otetaan mestaruus, eihän kalleimmalla Jokeri rosterilla kautta aikojen vähenpään voi tyytyä.

 

[Vakio]

Viestin lähetti cobol
Itse uskon tuohon pärjäämiseen. Mun tietojeni mukaan joukkue on erittäin yhtenäinen ja hyvähenkinen. Harjoitukset ovat sujuneet aiempaa paremmin ja Lind on ottanut hienon johtajanroolin. Sellaisilta Jokereilta on lupa odottaa paljon.

Aivan, ja kuten itse hieman aiemmin totesit: näillä mennään. Koossa on lupaavan oloinen ryhmä, jolla pitää pelata mitaleista. Mielellään siitä kirkkaimmasta.

Toivotaan, että se mikä materiaalissa hävitään, hengessä voitetaan.

 

[bozik]

Viestin lähetti cobol
mikä on kauden 2005/2006 teema kun rosterissa on hyökkääjistä ilman optioita vain Vertala ja Valtonen yli tulevan kauden ulottuvalla sopparilla ja pakeista sellaisen omistavat Lepistö ja Martikainen. Ja tuon kauden rosteri rakennetaan avainpelaajien osalta SM-liigassa pääosin ensi tammikuun loppuun mennessä. Ja valmentajakin tarvitaan...

Tämä on mielenkiintoinen aihe, vaikkakaan ei vielä aivan ajankohtainen. Itsekin Jokerien sopimustilannetta tutkailtuani kiinnitin huomiota siihen seikkaan, ettei Jokereilla kovin montaa sopimusta kaudelle 2005-2006 vielä ole. Onko tämä sitten rasite vai etu, sen näyttää aika. Joka tapauksessa ainakin haluaisin nähdä tämän mahdollisuutena ja sitä mukaan kun tulevan kauden pelaajat antavat vakuuttavia näyttöjä, niin uutta sopimusta kehiin. Vaikka jo marraskuussa, jos siltä näyttää. Niiden kanssa joilla peli ei kulje voidaan hyvin odottaa vaikka 2005 syksyyn ja tällä välin korjailla erheitä palkkaamalla paljon mainostetut Hulk, Eero jne.

Yhteenvetona sanoisin, että pitkät, kalliit ja huonot sopimukset tiettyjen alisuorittajien kanssa on tämän kauden jälkeen lusittu ja kauden 2005-2006 joukkueesta on mahdollista jälleen kerran rakentaa todellinen Jokeri-joukkue.

EDIT. lisätty "jälleen kerran" tuohon loppuun.

 

[Tumba]

Re: niin

Viestin lähetti liigajyrä
mielenkiintoista keskustelua.

Jokerien pelaajapolitiikka ei miksikään muutu niin kauan kun Masa ja Hjallis on puikoissa.

Tapaus Dahlmannista on itselläni hyvinkin tarkkaa tietoa kuinka asiat ovat menneet viime kausina.

Jos Jortikka ei olisi ollut nyt valmentajana ei Dahlman pelaisi Jokereissa. Virmanen ei häntä olisi halunnut palkata syynä olivat menneet ajat.

Tämä tilanne koskee myös muita saman ikäisiä kavereita joita ei edes Jortikan haluista huolimatta tulla Virmasen aikana näkemään Jokeri paidassa.

Tämä on valitettavaa mutta totta.

Kuitenkin tällä joukkueella otetaan mestaruus, eihän kalleimmalla Jokeri rosterilla kautta aikojen vähenpään voi tyytyä.

Miten helvetissä tämä rosteri voi olla kaikkien aikojen kallein. Metron, Jantusen, Lindin ja Thomasin kovat liksat ymmärrän, mutta en muiden. Lahjaton puolustaja tekee kulisseissa vielä enemmän virheitä, kuin aikanaan kentällä. Omat kasvatit pelaa varmaan ruokapalkalla, kun vertalat ja kukit tienaa miljoonia. Kallis rosteri tuskin tulee omien junnujen palkoista. Pörröpäälle iso kiitos siitä, että Rita ja Somervuori ovat liittyneet siihen ryhmään, jotka tuskin enää Jokereihin palaavat. Niin ja katsojia 8000 ja paikalla 4000. Homma on hyvin hallussa.

 

[Wäinö#16]

Kun tässä tiivistä keskustelua on seurannut, niin eikös tämä Masan meininki lopulta sovi hyvin yhteen Jokereiden historian kanssa... Onko Jokereissa koskaan ollut mitään pitkäjänteistä? Hieno ja uraa uurtava juniorityö lienee ehkä semmoista. Aikamoista vuoristorataa on ollut seuran historia ja Masa menee siinä jokerivaunun jarrumiehenä ihan kunniakkaasti samaa linjaa:)

Tylsäähän se olisi, jos seuraa hoidettaisiin kuin rasvattua konetta. Kuka sellaista jaksaisi lopulta edes kannattaa? Turkulaiset? Jokerit on aina ollut oma erikoisuutensa ja ehkäpä senkin takia niin mielenkiintoinen seura kannattaa...

Mutta silti toivoisi, että ainakin ne välit omiin jokerikoulun käyneisiin junioireihin pysyisivät hyvinä. Tosin ymmärrettäväähän sekin on, että kun kyseessä on huippu-urheilu ja panokset ovat lopulta kovia, tulee suhteisiinkin säröjä. Ei kaikille aina voi löytyä sitä pelipaikkaa, vaikka kuinka olisi lahjoja. Ja tuloksiakin pitäisi tulla; Somervuori, Laine, Rita, Dahlman, Santala, Malmivaara, Hulkkonen... Joskus kannattaa käydä muuallakin. Olisiko Santalasta ikinä tullut huippua, jos tätä nyt surkuhupaisaa vaihtokauppaa Pikkariin ei olisi tehty? Eikä Santala ollut edes mikään superlahjakkuus, ehkäpä Oksan tasoinen neloskenttä jyrä nuorten maajoukkueessa. Mutta silti pitäisi hommat hoitaa niin, ettei porttia ikinä suljeta omilta kavereilta... Toivottavasti Lepistö, Filppula, Kantee, Kalteva & co ovat iloisia poikkeuksia ja puhkeavat kukkaan omassa kasvattajaseurassaan

Mutta tähän Masa parannusta, älä enää polta yhtään siltaa! Lähettäisikö joku sille terveisiä...

 

[Animal]

Viestin lähetti St_Patrick #16
Onko Jokereissa koskaan ollut mitään pitkäjänteistä? Hieno ja uraa uurtava juniorityö lienee ehkä semmoista. Aikamoista vuoristorataa on ollut seuran historia ja Masa menee siinä jokerivaunun jarrumiehenä ihan kunniakkaasti samaa linjaa:)

Itsekin ihmettelen sitä että, miksi Jokerit eivät ole aikaisemmin saaneet hirveästi irti "omista pojistaan". Kuitenkin Narrien juniorimylly on ehkä koko Suomen arvostetuin.

Sivusta kun näitä Hra Virmasen touhuja olen seurannut niin tulee lähinnä mieleen, että äijä pelaa CM / Eastside -sarjan manageripeliä oikeilla ihmisillä. Tajuamatta asioista kuitenkaan vittuakaan. Pitkäjänteisyys on todellakin puuttunut Hjalliksen / Virmasen otteista jo pitkän aikaa. Verrataanpa vaikka Jokerien toimintaa Kärppien toimintaan... Niin ja saihan se Hifkikin pronssia joukkueella, jossa runko on ollut kasassa jo aika kauan.

Mutta silti toivoisi, että ainakin ne välit omiin jokerikoulun käyneisiin junioireihin pysyisivät hyvinä. Tosin ymmärrettäväähän sekin on, että kun kyseessä on huippu-urheilu ja panokset ovat lopulta kovia, tulee suhteisiinkin säröjä. Ei kaikille aina voi löytyä sitä pelipaikkaa, vaikka kuinka olisi lahjoja. Ja tuloksiakin pitäisi tulla; Somervuori, Laine, Rita, Dahlman, Santala, Malmivaara, Hulkkonen... Joskus kannattaa käydä muuallakin. Olisiko Santalasta ikinä tullut huippua, jos tätä nyt surkuhupaisaa vaihtokauppaa Pikkariin ei olisi tehty? Eikä Santala ollut edes mikään superlahjakkuus, ehkäpä Oksan tasoinen neloskenttä jyrä nuorten maajoukkueessa. Mutta silti pitäisi hommat hoitaa niin, ettei porttia ikinä suljeta omilta kavereilta... Toivottavasti Lepistö, Filppula, Kantee, Kalteva & co ovat iloisia poikkeuksia ja puhkeavat kukkaan omassa kasvattajaseurassaan

Uskon, että edellämainituista pelaajista (Somervuori, Laine, Rita, Dahlman, Santala, Malmivaara, Hulkkonen) olisi juuri pitkäjänteisellä työllä tullut kovia pelimiehiä myös Jokereissa. Heille olisi vain pitänyt antaa vastuuta. Em. kaverit ovat olleet kuitenkin tähtiä/lupauksia jo junnuina ja eivät heidän taidot ole A-Junnuvuosien jälkeen kadonneet. Vaikka Hjallis onkin tehnyt (ilman minkäänlaisia silmälaseja) paljon Suomen kiekon eteen, niin mieleen tulee ajatus, että onko Jääkiekko hänelle muuta kuin liiketoimintaa ja Jokerit enemmän liiketoimi kuin urheiluseura?

Eikös ainakin Lepistöä ja Filppulaa voida pitää jo viime kauden onnistujina?

 

[Cobol]

Viestin lähetti Oiva
Lähtökohta lakkoa varten on se, että ketään ei tarvita. Mikäli jotain pelaajia kuitenkin otetaan, niin marssijärjestyksessä hyökkääjien osalta Selänne kepittää Ritan mennen ja palatessa.

Näinhän se on. Työsulku on todennäköinen, mutta ei varma. Kesto tuskin on koko kautta, joten mahdollisen työsulun alkaessa varmasti aika monet pelaajat katsovat ensin jonkin aikaa sitä, kestääkö työsulku esimerkiksi yli kuukauden. Asialla on myös taloudellista merkitystä niin pelaajille kuin seuroillekin, sillä vakuutusmaksut ovat kalliita. Siksi uskon aika vahvasti, että työsulun mahdollisesti alkaessa sen alkuaikoina liikehdintä ei ole kovinkaan suurta. Kukaan pelaaja tai seurajohtaja Euroopassa tai Amerikassa ei tiedä tällä hetkellä varmasti sitä, tuleeko työsulku vai ei ja jos tulee, kauanko se kestää. Pelaajilla on koti ja monilla myös perheet USA:ssa/Kanadassa ja erilaiset järjestelyt vievät jopa viikkoja aikaa. SM-liigan alkukierrokset pelataan varmasti ilman NHL-pelaajia ja osa seuroista ja pelaajista tekee lopulliset päätökset pelaamisestaan vasta niiden jälkeen kun saa myös jotain arviota työsulun kestosta. Kuten kirjoitin aiemminkin, Selänne pelaa mun tietojeni mukaan Jokereissa jos jossain pelaa ja sama pätee 80 prossan todennäköisyydellä myös Väänäseen. Niinimaalla on tuo kaukainen sopimus (siltä ajalta kun hän Jokereihin Kärpistä tuli) Jokereissa pelaamisesta "aina Suomessa", mutta hyvin epävarmana minä sitä tällä hetkellä pitäisin.

 

[Q]

Kuten jo tuolla HIFK palstalla kirjoitin, on Teemun urheiluauto ollut useasti parkissa Itäisellä Uudellamaalla Merzedes Benz nimeä kantamalla golf-kentällä. Myös minun tietojeni mukaan Selänne pelaa Jokereissa ensi kaudella, kuten Cobolkin jo ennätti kertomaan. Kuurupiilo saa lopun ja puhtaasti pääsylipputulot kallistavat vaa-an Selänteen suhteen.

 

[elf]

Työsulusta

Työsulkua pohtiessani, itse järkeilisin näin. Ei mitään kiirettä aluksi hommata kaiken maailman ritoja ja pirneksiä rosteriin. Kun todennäköistä on että ne ovat hetken ilo, ja sillä sekoitetaan pakka oikein kunnolla. Sitten kun he ovat sisässä jengissä ja peli kulkee, niin P-Amerikassa päästään sopuun, ja äijät lahtee oikeisiin töihinsä. Siinä ollaan sitten ihmeissään ja haetaan K-Vantaasta kaikki merkittävät pelaajat ja saadaan ehkä homma toimii ennen p-offseja. Todennäköistä että ei.

Jokereiden mahdollisista avuista pohdin seuraavaa.Selänne on poikkeus, sen verran suuri nimi, että tuo yleisöä, ja pelaajatkin varmaan ymmärtää tilanteen, pelaa Teemu sitten yhden pelin tai 20 peliä. Väänänen on siinä rajalla, puolesta puhuu, Jokereiden puolustuksen pienuus ja nuorten maanpuolustustehtävät, vahva Jokeri tausta, vahvistaa puolustusta. Vastaan tulee vakuutusmaksujen maksujen suuruus, suhteesa Ossin nimeen julkisuudessa ja joukkueen sekoittaminen(kuten aiemmin mainitsin). Niinimaalla olisi nimeä, mutta mutta...ei ei, ei taitaisi olla muuta kun häiriöksi.. Ei missään nimessä kahta äijää enempää.

Itse menisin Väänänäsellä ja mahdollisella Selänteellä alkukauden, ja JOS NHL kausi peruuntuu, (tiedossa varmaan jouluna) katsoisin minkälaista pelaajaa joukkue tarvitsisi ja ei kun ostoksille, NHL-pelaajat jotka ovat syksyn odotelleet kauden alkamista, rupeavat varmaan katsomaan pelipaikkaa jos koko kausi peruuntuu.

 

[conti]

Mielenkiintoista...

keskustelua. Paljon hyviä teorioita ja järkeilyä, mutta yhtälailla paljon wannabe mattivirmanenhjallisharkimo elvistelyä. Itse asiassa tällä hetkellä olisi kiva kuulla asianomaisten rehelliset kommentit sopimusneuvotteluista ja henkilökohtaisista intresseistä, sillä ilman niitä kaikki on yhtä ja samaa paskanjauhamista.

Kaikkien jokerikannattajien lohdutukseksi on kuitenkin todettava että meillä on edelleenkin riveissämme myös kaksi jo taitonsa osoittanutta nuorta huippua, jotka eivät ole enää pelkkiä lupauksia. Nuoren Lepistön nimi tullaan muistamaan vielä pitkään, ja V. Filppula on osoittanut taidoillaan ja otteillaan että Jokerit on vihdoinkin onnistunut kasvattamaan potentiaalisen seuraajan Kurrille ja Selänteelle. Henkilökohtainen veikkaukseni on että Tommi ( vaikka olikin aikoinaan yksi suosikeistani ), Eero, Jani ja kenties myös Sean tulee tulevaisuudessa olemaan pelkkää paperia Valtterin rinnalla.

 

[blue line]

Viestin lähetti Vakio
Toivotaan, että se mikä materiaalissa hävitään, hengessä voitetaan.

Aika irvokas lause, jos jokereiden pelaajabudjetti mitä ilmeisimmin on tulevana kautena sm-liigan suurin. Masa ei ole hommaansa pätevä, hänestä pitää päästä eroon. Tietysti aina voidaan unohtaa, että Jokereiden asema edellyttää lähtemistä yhtenä ennakkosuosikeista joka ikiseen kauteen, myös tulevaisuudessa. Jos sellaisia ei olla, niin se on aivan käsittämättömän iso kämmäys/moka joukkueen johdolta. Sittenhän voidaankin alkaa herkistelemään yhtenäisestä Jokereiden joukkueesta, jonka takana aina seistään, aivan kuin sillä tavalla päästäisiin ajassa taaksepäin, jolloin resurssit eivät olleet nykyistä luokkaa. Pointtina on se, että Jokereiden ei todellakaan pitäisi hävitä materiaalissa kenellekään. Ei siis etenkään vielä ennen kauden alkua, jolloin "materiaalia" voidaan mitata ja verrata vain paperilla.

 

[Cobol]

Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti conti
Paljon hyviä teorioita ja järkeilyä, mutta yhtälailla paljon wannabe mattivirmanenhjallisharkimo elvistelyä.

Itse olen fanina pyrkinyt hakemaan vastausta kahteen kysymykseen:

1. Miksi Jokereiden todennäköisesti Euroopankin mittakaavassa loistava juniorisampo toimii hyvin A-nuoriin asti, mutta pinnalle nousseet tai juuri nousevat nuoret hukataan liian usein muiden seurojen käyttöön.

2. Miksi Jokereiden urheilullinen menestys ei vastaa Jokereiden taloudellisia, valmennuksellisia ja harjoitusolosuhteiden resursseja eikä joukkueeseen vuosittain käytettyä euromäärää.

30 vuotta fanina tekee edelleenkin sokeaksi. Pelasi Jokerit miten tahansa, se saa kaiken anteeksi seuraavan voiton myötä... Mutta näillä vuosilla osaa jo eroittaa seuran eli Jokerit ja sen johtamistavan toisistaan. Seura on ikuinen, johtamistapa toivottavasti ei. Jokereiden nykyinen johtamiskulttuuri on aivan selvästi osaltaan syyllinen siihen, että joukkueen identiteetti hukattiin. Samalla hukattiin vuosikausiksi pelaajien ylpeys siitä, että he ovat kasvaneet Jokereissa ja kasvaneet Jokereiksi.

Asioiden julkinen käsittely on toisaalta paskanjauhantaa. Silti se on tarpeellista, sillä Virmasen&Hjalliksen toimien myötä hukattu Jokeri-ideologia voi kasvaa uudestaan kun heidän samojen virheiden toistuminen vuodesta toiseen loppuu. Julkisuus auttaa tässä asiassa aina piirun verran.

Jokerit on nyt tilanteessa, jossa uusien nuorien - kuten mainitsemasi Filppula ja Lepistö - myötä voidaan aloittaa rakentamaan seurauskollisuutta ja sitoutumista Jokereihin pitkälti alusta. Toivotaan, että Hjalliksen&Virmasen maltti kestää tällä kertaa paremmin kuin koskaan aiemmin.

Menneisyys on kuitenkin tässä suhteessa synkkä. Edellinen fanien suosikkipelaaja oli Laine, joka ilmoitti moneen kertaan pelaavansa aina Jokereissa ja olevansa aina Jokeri. Kiitos vaan ja Tapparaan. Sami Helenius ilmoitti myös sydämensä sykkivän Jokereille ja valitsevansa Suomessa Jokerit. Kiitos vaan ja vuoden päästä Ilvekseen. Historiasta löytyy suursuosikki eli Otto, jonka paitaa tuskin koskaan saadaan Areenan kattoon. Eihän sinne saatu Jari Kurrinkaan Jokeripaitaa...

Silti Jokerit on joukkue, jonka fanina on hieno olla. Toivottavasti seuran johto vihdoin tajuaa tämän.

 

[flintstone]

Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti cobol
Historiasta löytyy suursuosikki eli Otto, jonka paitaa tuskin koskaan saadaan Areenan kattoon. Eihän sinne saatu Jari Kurrinkaan Jokeripaitaa...

Silti Jokerit on joukkue, jonka fanina on hieno olla. Toivottavasti seuran johto vihdoin tajuaa tämän.

No Oton kohdalla ollaan kyllä varsin selkeästi ja moneen otteeseen Virmasen taholta todettu että kunhan Otto joskus lopettaa jääkiekkouransa niin sitten Jokerit järjestää Otolle jäähyväisottelun jonka yhteydessä myös tuo paita jäädytettäisiin. Ja koska tuosta on varsin usein puhuttu ja niin monien kuulleen niin en millään jaksa uskoa etteikö noin myös olisi tarkoitus tehdä kun se vain siis tulee ajankohtaiseksi.

 

[Gags]

Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti cobol
1. Miksi Jokereiden todennäköisesti Euroopankin mittakaavassa loistava juniorisampo toimii hyvin A-nuoriin asti, mutta pinnalle nousseet tai juuri nousevat nuoret hukataan liian usein muiden seurojen käyttöön.

Koska Jokerit tuottaa niin paljon lupaavia junioreita, että heidän kaikkien sijoittaminen edustusjoukkueeseen on mahdotonta, jonka takia heitä on pakko päästää muualle. Tosin vuokrasopimukset voisi olla keino lunastaa heitä takaisin. Samoin syntyy ongelma kun pitäisi päättää ketkä esim. kolme kuudesta lupaavasta pelaajasta pitäisi vuosittain sainata juuri Jokereihin, sillä monesti pelaajan lopulliset kyvyt tulevat esiin vasta liigassa, joskus (Somervuori) vasta parin kauden jälkeen. Tällöin tulee helposti missejä valikoinnin suhteen. Huonot esimerkkitapaukset muutaman vuoden takaa vielä entisestään lisäävät paineita tämän suhteen Jokereissa.

Viestin lähetti cobol
2. Miksi Jokereiden urheilullinen menestys ei vastaa Jokereiden taloudellisia, valmennuksellisia ja harjoitusolosuhteiden resursseja eikä joukkueeseen vuosittain käytettyä euromäärää.

Koska urheilupuoleen ei satsata tarpeeksi. Valmennushan on junioreissakin koordinoitu asiantuntevasti, mutta siitä puuttuu edelleen linkki välistä (UTJ) joka yhdessä junioripuolen valmennuksen kanssa seuraisi junnuja, jotta ym. karsintavaiheessa osattaisiin paremmin edellytyksin tehdä oikeat valinnat. Lisäksi ulkopuolinen pelaajascouttaus mättää.

 

[Juhaht]

Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti cobol
Historiasta löytyy suursuosikki eli Otto, jonka paitaa tuskin koskaan saadaan Areenan kattoon. Eihän sinne saatu Jari Kurrinkaan Jokeripaitaa...

Eikös se olisi sinne saatu, jos Jari itse olisi asiaan suostunut? Tikkasen villapaidan myötä on vain ihan hyvä, ettei sinne häpeäpaaluun nostettu kaikkien aikojen parhaan suomailaishyökkääjän paitaa.

 

[Senior]

Alla sitaateissa cobolin kirjoitusta. Antamatta / tarjoamatta niihin vastauksia opponoin vastakysymyksin:

"1. Miksi Jokereiden todennäköisesti Euroopankin mittakaavassa loistava juniorisampo toimii hyvin A-nuoriin asti, mutta pinnalle nousseet tai juuri nousevat nuoret hukataan liian usein muiden seurojen käyttöön."

Olisiko niin, että kun itse jääkiekkotoiminnan ympärille on tullut taloudellisesti ajatellen erittäin suuria arvoja, riskejä ja mahdollisuuksia, on ihmiset aka pelaajat unohtuneet? Itse Jokereista on tullut suuren kokonaisuuden yksi pieni osa ja se on 'hukkunut lumeen'

"2. Miksi Jokereiden urheilullinen menestys ei vastaa Jokereiden taloudellisia, valmennuksellisia ja harjoitusolosuhteiden resursseja eikä joukkueeseen vuosittain käytettyä euromäärää."

Taloudellinen 'nälkä' ajanut urheilullisen kiinnostuksen ohi?

"Seura on ikuinen, johtamistapa toivottavasti ei."

Mikä saa Sinut uskomaan, että Hjallis ja/tai Virmanen jättäisi Jokerit? Jos (lue kun) nämä miehet pysyvät, pysyy myöskin tapa toimia.

"Jokereiden nykyinen johtamiskulttuuri on aivan selvästi osaltaan syyllinen siihen, että joukkueen identiteetti hukattiin."

Hukattiin vai on jo selkeästi ehtinyt syntyä uusi, nykyisenlainen identiteetti. Ei niin selkeä ja 'pioneerihenkinen, kuin ennen, vaan uusi, rahaan ja businekseen perustuva.

"Samalla hukattiin vuosikausiksi pelaajien ylpeys siitä, että he ovat kasvaneet Jokereissa ja kasvaneet Jokereiksi."

Vuosikausiksi on lyhyt jakso. Sanoisin mieluummin sukupolveksi, eikö totta? 'Peruskiviasioita' ei muutetaa vuosien sykleissä, vaan vuosikymmenten.

"Silti se on tarpeellista, sillä Virmasen&Hjalliksen toimien myötä hukattu Jokeri-ideologia voi kasvaa uudestaan kun heidän samojen virheiden toistuminen vuodesta toiseen loppuu."

Voiko? Usko vai toive? Kumpaa enemmän?

"Jokerit on nyt tilanteessa, jossa uusien nuorien - kuten mainitsemasi Filppula ja Lepistö - myötä voidaan aloittaa rakentamaan seurauskollisuutta ja sitoutumista Jokereihin pitkälti alusta."

Ei kai peräänkuuluttamiesi arvojen takaisinsaaminen tapahdu siten, että päätetään yhtäkkiä kahden pelaajan osalta jotakin? Eiköhän 'vanhan' takaisinsaaminen tai arvojen täyssaneeraus vaadi paljon isompia muutoksia seurassa?

"Toivotaan, että Hjalliksen&Virmasen maltti kestää tällä kertaa paremmin kuin koskaan aiemmin. "

Vaikka kestäisi paljon paremmin, se ei vielä ole välttämättä läheskään riittävästi. Puhun siis _pitkäjänteisestä_ työstä. Jortikka vahvana ja arvostettuna valmentajana ei ole omiaan luotsaamaan Jokereita kohti kunniallisia nuorisokasvatuksellisia arvoja. Hän haluaa menestystä, heti. maksoi mitä maksoi. Siinä paljon muut perusarvot ehdi kiinnostaa.

"Silti Jokerit on joukkue, jonka fanina on hieno olla. Toivottavasti seuran johto vihdoin tajuaa tämän"

Kannattaminen pitää minustakin olla seurakeskeistä, ei henkilöistä riippuvaa. Miksi "seuran johto vihdoin tajuaisi" mitään muuta? Mistä se muutos yhtäkkiä tulisi?

 

[bozik]

Viestin lähetti Animal
Vaikka Hjallis onkin tehnyt (ilman minkäänlaisia silmälaseja) paljon Suomen kiekon eteen, niin mieleen tulee ajatus, että onko Jääkiekko hänelle muuta kuin liiketoimintaa ja Jokerit enemmän liiketoimi kuin urheiluseura?

Erittäin hyviä kommentteja ja kysymyksiä jälleen Animalilta. Tämän bisnes vai urheiluseura kysymyksen osalta vastaus on mielestäni selvä. Jokerit on Harkimolle bisnestä ja tähän suuntaan varmaan mennään muuallakin. Periaatteessahan tässä ei välttämättä ole mitään pahaa, onhan esimerksiksi NHL seurankin pyörittäminen puhdasta liiketoimintaa ja siellä ei omista junnuista tms. voida edes puhua. Kaikesta tästä huolimatta NHL kiinnostaa yleisöä. Sanoisin näin, että myös Suomessa SM-liigajoukkueen pyörittäminen on liiketoimintaa, senhän kertoo jo organisaatiomuoto, jossa toimintaa harjoitetaan. Tämä on suunta ja siihen on sopeuduttava.

Jokerit on mun mielestä ollut Harkimolle aina liikeyritys. Silloin muinoin Teemun ja Jokerien suuruuden aikaan liikemiesajattelu jäi tosin välillä Hjalliksellakin urheilullisen ajattelun varjoon. Muistan hyvin tappion/voittojen hetket, jolloin Hjallis yleensä kyynel silmässä vakuutti, että Jokerit on hänelle enemmän kuin bisnes. Tämän jälkeen menestystä on tullut roppakaupalla, oma areena on rakennettu ja Jokerien ympärille on kasvanut konserni, joka harjoittaa liiketoimintaa lätkäjoukkueen pyörittämisestä aina areena-rakentamisen konsultointiin. Tiivistetysti voisi siis sanoa, että kaikki muu on muuttunut, mutta business on jäänyt.

Viestin lähetti Animal
Eikös ainakin Lepistöä ja Filppulaa voida pitää jo viime kauden onnistujina?

Mainitut ukot ovat ehdottomasti viime kauden onnistujia. Ei pelkästään Jokereissa vaan myös maajoukkueessa. Joka tapauksessa Lepistön ja Filppulan suhteen on hyvä muistaa varoitus toisesta kaudesta, joka yleensä on tulokkaille se vaikein. Menipä ensi kausi miten tahansa, nämä kaksi haluaisin nähdä Jokereissa tasan siihen asti, kunnes iso Bisnes eli NHL tulee ja vie miehet pois.

 

[Vakio]

Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti cobol
Jokerit on nyt tilanteessa, jossa uusien nuorien - kuten mainitsemasi Filppula ja Lepistö - myötä voidaan aloittaa rakentamaan seurauskollisuutta ja sitoutumista Jokereihin pitkälti alusta. Toivotaan, että Hjalliksen&Virmasen maltti kestää tällä kertaa paremmin kuin koskaan aiemmin.

Menneisyys on kuitenkin tässä suhteessa synkkä. Edellinen fanien suosikkipelaaja oli Laine, joka ilmoitti moneen kertaan pelaavansa aina Jokereissa ja olevansa aina Jokeri. Kiitos vaan ja Tapparaan. Sami Helenius ilmoitti myös sydämensä sykkivän Jokereille ja valitsevansa Suomessa Jokerit. Kiitos vaan ja vuoden päästä Ilvekseen.

Miten se seurauskollisuus nyt Filppulan ja Lepistön avulla tehtäisiin sen paremmin kuin ennenkään? Tilanne on kummankin osalta se, että jos he pelaavat yhtään odotusten mukaisen kauden, molemmat suuntaavat Atlantin taakse seuraavaksi kaudeksi. Ei näiden pelaajien varaan rakenneta mitään tulevaisuudessa, valitettavasti.

Laine oli ja on fanien suosikkipelaaja. Laineen pelitaidot eivät vaan vieläkään ole sillä tasolla, että hänelle olisi kovin isoa roolia ollut luvassa Jortikan papereissa. Näin ollen Teemu itse halusi lähteä hakemaan vastuuta muualta. Tämä oli aika paljon samanlainen kuvio, jolla Somervuori aikanaan lähti ja lopulta sitten breikkasi Kerhossa toisella kaudellaan, eli yhteensä seitsemännellä kaudellaan SM-liigassa.

Nuorten pelaajien kehityksen ennakoiminen on äärimmäisen vaikeata. Kuinka kauan pitää antaa aikaa? Kuinka paljon on annettava vastuuta pelaajalle, joka ei selvästikään ole sitä vielä valmis kantamaan?

Helenius ei nähtävästi sopinut Jortikan joukkueeseen, joten siirto oli ainoa vaihtoehto. Siinä paljon Virmasen lupaukset vaikuta.

Ja tosiaan, kuten tuossa edellä Gags jo kirjoittikin, Jokerit tuottaa niin paljon pelaajia SM-liigatasolle, että ei ole mitään mahdollisuutta tunkea jokaista rosteriin. Toki myönnän, että isoja virheitäkin on silti tehty ja etenkin, jos siltoja on palanut, kuten täällä asioista paremmin tietävät ovat kirjoittaneet.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti Vakio
Ja tosiaan, kuten tuossa edellä Gags jo kirjoittikin, Jokerit tuottaa niin paljon pelaajia SM-liigatasolle, että ei ole mitään mahdollisuutta tunkea jokaista rosteriin. Toki myönnän, että isoja virheitäkin on silti tehty ja etenkin, jos siltoja on palanut, kuten täällä asioista paremmin tietävät ovat kirjoittaneet.

Tästä mielestäni on juuri kysymys. Jokerit tuottaa Suomen oloissa niin hyvin nuoria liigaan, että kaikkia ei voida millään pitää. Sellainen ei ole yksinkertaisesti mahdollista ja tämä on helppo hyväksyä.

Mutta kuten Vakio hyvin tiedät itsekin, omien pelaajien lähtöön Jokereista liittyy usein petettyjä lupauksia ylimääräistä ja pahimmillaan jopa simputusta. Eskelinen ja Santala vaikkapa esimerkkeinä jälkimmäisestä. Laine taas edellisestä. Laineellehan luvattiin jatkuvasti näytönpaikka, mutta ainakaan hänen itsensä mukaan hän ei sellaista koskaan saanut. Eikä sellaista saanut todellisuudessa Heleniuskaan, joka joutui pelaamaan munat taskussa. Lisäksi tapaukset Dahlman, Hulkkonen ja Somervuori jne.

Toki usein kyseessä on pelaajien oma subjektiivinen kanta, mutta juuri nämä lähtö- tai paluuhetket tehdään edelleen Jokereissa sellaisiksi, että pelaajat eivät voi olla rehellisesti ylpeitä juuristaan Jokereista. Näin voimakasta yhteenkuuluvuutta ja palavaa halua maailmalta takaisin Jokereihin ei ole syntynyt näille muutamille ikäluokille, joiden juuret on kuitenkin Jokereissa.

Tämä perinne pitää muuttaa. Vasta silloin ne pelaajat, joiden tausta on Jokereissa, ehdottomasti haluavat palata aina takaisin Jokereihin kun se vaan on mahdollista. Nyt näin ei ole.

 

[Haie]

Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti cobol
...Sami Helenius ilmoitti myös sydämensä sykkivän Jokereille ja valitsevansa Suomessa Jokerit. Kiitos vaan ja vuoden päästä Ilvekseen.

Mutta minkäs teet, kun pelitaidot ei oikeen riitä...? Viime kaudella hävittiin enemmän kun voitettiin Samin avulla. Kapteenina Sami oli huonoin mitä Jokereissa ikinä on ollut. Pukukopista en tiedä, mutta kentällä esimerkki oli aivan ha....ista.
Ei kaikkia miehiä voida pitää/ottaa vain sen takia, että sanoo olevansa jokerihenkinen. Sillä tavalla ei voiteta ikinä mitään.

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti Haie
Ei kaikkia miehiä voida pitää/ottaa vain sen takia, että sanoo olevansa jokerihenkinen. Sillä tavalla ei voiteta ikinä mitään.

Ei tietenkään. Samihan sanoi itsekin, että ei vaan pystynyt pelitaidoillaan auttamaan Jortikkaa.

Tästä ei olekaan kyse, vaan jälleen kerran siitä, miten case Helenius hoidettiiin. Virmanen lausui keväällä kauniita sanoja Sami pelaamisesta Jokereissa "aina", mutta samaan aikaan tietää jo senkin, että Helenius ei pelaa Jokereissa edes seuraavaa kautta.

Pelaajatkin ovat ihmisiä eivätkä mitään hampurilaisia.

 

[PeteX]

Re: Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti Haie
Mutta minkäs teet, kun pelitaidot ei oikeen riitä...? Viime kaudella hävittiin enemmän kun voitettiin Samin avulla. Kapteenina Sami oli huonoin mitä Jokereissa ikinä on ollut. Pukukopista en tiedä, mutta kentällä esimerkki oli aivan ha....ista.
Ei kaikkia miehiä voida pitää/ottaa vain sen takia, että sanoo olevansa jokerihenkinen. Sillä tavalla ei voiteta ikinä mitään.

Jaa-a. Sami oli toki kapteeni, mutta ei otteluita voitettu tai hävitty pelkästään hänen avullaan tai syystään viime kaudella. Kentällä hänen esimerkkinsä ei ollut aivan niin paska kuin nyt uhotaan. Kyllä hän myös ainakin yritti luoda tsemppiä jengiin ja rauhoitti välillä tilanteita olemuksellaan ja huudoillaan.
Muuten Jokerihenki ei synny aivan lyhyessä ajassa. Siinä tarvitaan pelaajilta voittoja, tappioita ja yhdessäoloa pidemmältä ajalta, tyyliin Lintu ja Varis. Mutta hehän ovatkin osan mielestä vanhoja paskoja, joita ei olisi pitänyt jengiin edes hankkia. Katsotaanpa keväällä pleijareissa mistä kana pissii ja keneltä löytyy sitä todellista Jokerihenkeä.

 

[Wäinö#16]

Re: Re: Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti cobol
Ei tietenkään. Samihan sanoi itsekin, että ei vaan pystynyt pelitaidoillaan auttamaan Jortikkaa.

Tästä ei olekaan kyse, vaan jälleen kerran siitä, miten case Helenius hoidettiiin. Virmanen lausui keväällä kauniita sanoja Sami pelaamisesta Jokereissa "aina", mutta samaan aikaan tietää jo senkin, että Helenius ei pelaa Jokereissa edes seuraavaa kautta.

Pelaajatkin ovat ihmisiä eivätkä mitään hampurilaisia.

Tuo oli hyvin sanottu ja mielestäni juuri monen ongelman ydin. Ehkä se kuvaa laajemminkin tätä "tulos-ajattelua" yhteiskunnassamme. Jos et saa tulosta aikaan, et ole juuri mitään, eikä sinulla ole siten käyttöä. Sellainen kuva on itselleni muodostunut myös Hjalliksesta, että aika lailla naitä kovia arvoja hänkin edustaa vaikka kuori joskus pettääkin. Sitten jos tulosta alkaakin joskus tulemaan, ollaankin sitten nöyrää poikaa kun yritetään kavereita saada palaamaan...

Onhan se aikamoista tasapainoilua se elämä huippu-urheilun piirissä ja kapitalisistisessa yhteiskunnassa yleensäkin. Toivottavaa kuitenkin olisi, että muunkinlaiset arvot nousisivat esille kuin ne taloudelliset ja tulokselliset. Onneksi niitä sentään Nuori Suomi-toiminnassa ja muutenkin junioreiden parissa vielä muistetaan korostaa. Hienompaa olisi kuitenkin jos ne arvot oikeasti merkitsisivät jotain myös organisaatioden johdossa, eikä olisi vain sanan helinää.

Hienoa olisi myös jos tästäkin keskustelusta saataisiin vähän referaattia Jokerijohdolle ja vaikkapa kunnon syväluotaava haastattelu jokeriorganisaation periaatteista, arvoista ja strategiasta esim. Virmasen tai Hjalliksen kanssa. Muuten taitaa näidenkin juttujen vaikutusaste olla aika lähellä nollaa...

 

[Sumupainija]

Cobol kirjoitti:
"Tästä ei olekaan kyse, vaan jälleen kerran siitä, miten case Helenius hoidettiiin. Virmanen lausui keväällä kauniita sanoja Sami pelaamisesta Jokereissa "aina", mutta samaan aikaan tietää jo senkin, että Helenius ei pelaa Jokereissa edes seuraavaa kautta.

Pelaajatkin ovat ihmisiä eivätkä mitään hampurilaisia"

Tulee tästä Heleniuksen casesta niin elävästi mieleen Selänteelle tehty vastaava kupru, kun Winnipeg oli seuraavaksi kaudeksi muuttamassa Phoenixiin, ja Temelle oltiin sanottu ja vakuutettu, että hänellä tulee olemaan iso ja tärkeä rooli Jetsien/Coyotesien rosterissa ja miten kävi: Yhtäkkiä kaveri myytiin Anaheimiin, vieläpä sellaisella hetkellä kun vaimo on viimeisillään raskaana ja muutenkin varmasti ollut elämässä tarpeeksi härdelliä kaukalon ulkopuolella ilman paikkakunnan ja jengin vaihtoa.

Nää on juuri niitä juttuja jotka lajista riippumatta, oltiin sitten miten paljon ammattilaisia tai amatöörejä, saa allekirjoittaneen ihmettelemään meininkiä, ei pelkästään lätkässä, vaan muissakin elämän osa-alueilla. Miksi ei voida sanoa asiat suoraan, vaan pitää tehdä tyhjiä lupauksia, vaikka todellinen tilanne on aivan toinen.

 

[strato]

Re: Re: Re: Re: Re: Mielenkiintoista...

Viestin lähetti St_Patrick #16
Onhan se aikamoista tasapainoilua se elämä huippu-urheilun piirissä ja kapitalisistisessa yhteiskunnassa yleensäkin. Toivottavaa kuitenkin olisi, että muunkinlaiset arvot nousisivat esille kuin ne taloudelliset ja tulokselliset. Onneksi niitä sentään Nuori Suomi-toiminnassa ja muutenkin junioreiden parissa vielä muistetaan korostaa. Hienompaa olisi kuitenkin jos ne arvot oikeasti merkitsisivät jotain myös organisaatioden johdossa, eikä olisi vain sanan helinää.

Tästä aiheesta saisi varmaan laajemmankin keskustelun ja tämä menee ohi aiheen, mutta kirjoitan kuitenkin. Nykyisinhän lähes jokainen yritys on määritellyt arvot itselleen. Olisikohan syytä seurata tässäkin bisnes-maailmaa? Itse ajattelisin, että ennen kaikkea urheilussa näin olisi syytä tehdä. Toki yleisellä tasolla on olemassa "reilun pelin säännöt", sanottuna ja sanomattomana. Nämä kuitenkin jäävät turhan usein sanan helinäksi.

Jos Jokerit haluvat säilyttää jo osin tahriintuneen maineensa hyvänä työnantajana, siihen tuskin riittää pelkkä turvattu palkan maksu ja vastaavat suoritukset. Tulisi luoda sisäiset arvot, joiden toteutumista arvioitaisiin vuosittain. Tämä edistäisi jo bisnestäkin hyvällä julkisuuskuvalla ja lisäksi tuskin pelaajiakaan haittaisi, jos tärkeinä arvoina esimerkiksi olisivat avoimuus ja rehellisyys yrityksen sisällä.

Jos ottaa edellisestä malliksi Laineen tapauksen niin voidaan todeta ettei rehellisyys toiminut. Sitä vastoin jos oltaisiin oltu rehellisiä ja avoimia kerrottaessa Teemulle että faneille mitä häneltä vaaditaan, tilanne voisi olla toinen. Tai vaihtoehtoisesti samanlainen, mutta tilanne ei olisi ehkä niin kitkerä.

Noin yleisesti sanottuna, aina täytyy huomioida erilaiset kehityskaaret odotuksia ladattaessa, mutta luulisi näistäkin keskusteluilla selviävän. Joka tapauksessa on mahdoton rakentaa kestävää kehitystä jos ei arvot ole kohdallaan. Olettaisin, että esim. sopimuksen purku (rehellisesti) yhteisymmärryksessä on mahdollinen.