Tätä juuri tarkoitin tuolla, että tuloksen verottaminen ei välttämättä ole tarpeeksi tehokasta. Toki keinot aina löytyy, mutta peruskunniallisen työntekijän on aika vaikea jättää verojaan maksamatta Suomessa. Siksi yksi skenaario olisikin verottaa robottia ikään kuin henkilöä, mutta eihän tämäkään yksinkertaista olisi, eikä minulla siihen tietenkään toteutustapaa ole nyt esittää. Ongelma nimenomaan koko robottikäsitteen monimutkaisuus. Autoa kasaava härveli tietysti selvä, mutta sitten nuo softarobotit ym. Mä en välttämättä halua mitään robottiveroa ideologisista syistä, parastahan olisi, jos tosiaan uutta työtä syntyisi kuten ennenkin. Asia ei kuitenkaan ole kirkossa kuulutettu, ja näitä asioita nyt kannattaa mieluummin pohtia etukäteen. Samaa keskustelua käydään ympäri maailman tällä hetkellä.Tarvitaanko erillistä robottiveroa, kun yritykset kuitenkin maksavat veroja tuloksestaan? Veronkiertoa toki voi estää erilaisin toimin ja yritysten verot eivät pakostikaan kerää yhtä isoa pottia kuin tänä päivänä kertyy työntekijöiden tuloveroista. Lisäksi työntekijät maksavat tuloveroa vaikka firmalla menisi huonosti toisinkuin firmat.
Ei se verottaminen vaikeaa ole, mutta koska kilpailijat eivät kuitenkaan niin tee, niin sillä tapetaan kilpailukyky. Ajatus robottien verottamisesta on varmasti Juttutuvassa suosittu, koska olisihan se demarin märkä päiväuni kun joku maksaisi veroa rajattomasti valittamatta. Täysin päätön ajatus kuitnekin ja ei tule tapahtumaan tai robotit työskentelevät sitten jossain muualla....Siksi yksi skenaario olisikin verottaa robottia ikään kuin henkilöä, mutta eihän tämäkään yksinkertaista olisi...
Missä muualla ne työskentelee? Ajattelet nyt jotain vanhanaikaista kokoojarobottia tuotantolaitoksessa. Meidän päivittäistavaroita pakkaavat, kuljettavat ja varmaan myyvätkin robotit on vähän hankalampi siirtää ulkomaille...Onko siellä pörssiklubilla tätä mietitty?Ei se verottaminen vaikeaa ole, mutta koska kilpailijat eivät kuitenkaan niin tee, niin sillä tapetaan kilpailukyky. Ajatus robottien verottamisesta on varmasti Juttutuvassa suosittu, koska olisihan se demarin märkä päiväuni kun joku maksaisi veroa rajattomasti valittamatta. Täysin päätön ajatus kuitnekin ja ei tule tapahtumaan tai robotit työskentelevät sitten jossain muualla.
Ihmisten työn kustannus Suomessa ja länsimaissa on vähän karannut, mutta roboteissa on se kiva juttu että ne tekee töitä kaikkialla yhtä halvalla. Kyllä täällä kassarobotti ja siivoojarobotti työskentelevät, mutta ainuttakaan sellaista roboa ei Suomessa kannata pitää, joka ei täällä ole välttämätön. Autot, laivat ja metsätyökoneet voidaan kasata muualla. Ja kasataankin jos sillä säästää koko robottiveron. Siis tasan sama homma kuin ihmisten kanssa, mutta nyt se tuotanto voitaisiin ihan oikeasti toteuttaa täälläkin ilman merkittäviä lisäkustannuksia. Siinä ohessa työllistyisi sitten muutama ihminenkin ja jäisi toivottavasti lisää veroja kerättäväksi.Missä muualla ne työskentelee? Ajattelet nyt jotain vanhanaikaista kokoojarobottia tuotantolaitoksessa. Meidän päivittäistavaroita pakkaavat, kuljettavat ja varmaan myyvätkin robotit on vähän hankalampi siirtää ulkomaille...Onko siellä pörssiklubilla tätä mietitty?
Juu, tuohan olisi ideaalitilanne. Mutta kun koko robottiverokeskustelu pohjaa siihen, että jos niitä korvaavia töitä ei synnykään, niin ei synny lisäveroja vaan verovaje. Tämä ongelma ei poistu hokemalla, että robottivero on päätön ajatus, eikä tule toteutumaan. Ja kuten nyt moneen kertaan todettu, niin yksin Suomi ei tällaista tietenkään säädä, vaan pitäisi olla laajempi käytäntö. Onhan meillä nytkin yhteisövero, joka on jossain määrin samanlainen kilpailijamaissamme.Ihmisten työn kustannus Suomessa ja länsimaissa on vähän karannut, mutta roboteissa on se kiva juttu että ne tekee töitä kaikkialla yhtä halvalla. Kyllä täällä kassarobotti ja siivoojarobotti työskentelevät, mutta ainuttakaan sellaista roboa ei Suomessa kannata pitää, joka ei täällä ole välttämätön. Autot, laivat ja metsätyökoneet voidaan kasata muualla. Ja kasataankin jos sillä säästää koko robottiveron. Siis tasan sama homma kuin ihmisten kanssa, mutta nyt se tuotanto voitaisiin ihan oikeasti toteuttaa täälläkin ilman merkittäviä lisäkustannuksia. Siinä ohessa työllistyisi sitten muutama ihminenkin ja jäisi toivottavasti lisää veroja kerättäväksi.
Ei tarvitse edes olla mikään kokkari ymmärtääkseen robottiveron järjettömyyden.
Kotimaassa olevat, vaikka sairaanhoitajarobotit, luultavasti ostetaan ukomailta. Kuten myös autot, telkkarit, suurin osa raaka-aineita jne. Tähän tarvitsemme rahaa joka tulee suomeen ulkomailta, koska suomessa painettu raha ei käy, vaikka persuissa ehkä niin luullaan. Sitä rahaa saa kun vie jotain ja viedä voi jos pärjää kilpailussa. Onko tämä mietitty siellä juttutuvassa, että mitähän sitten viedään kun kilpailukyky on verotettu ja millä rahalla ne ulkomaan tavarat ostetaan? Ja tämähän ei liity enää robotteihin yksinään, vaan ihan nykytilanteeseen myös.Missä muualla ne työskentelee? Ajattelet nyt jotain vanhanaikaista kokoojarobottia tuotantolaitoksessa. Meidän päivittäistavaroita pakkaavat, kuljettavat ja varmaan myyvätkin robotit on vähän hankalampi siirtää ulkomaille...Onko siellä pörssiklubilla tätä mietitty?
... yksin Suomi ei tällaista tietenkään säädä, vaan pitäisi olla laajempi käytäntö. Onhan meillä nytkin yhteisövero, joka on jossain määrin samanlainen kilpailijamaissamme.
Hetkellistä verovajetta voi syntyä, mutta kai sen pitäisi korjaantua robottien mukanaan tuomalla työn tehostumisella ja halpenemisella. Meillä ei ole oikein varaa veikata robotisaation merkittävyyttä vastaan, sillä koko muu maailma veikkaa sen puolesta. Jos nyt jätetään satsaamatta, ollaan hyvin pian auttamatta jäljessä. Sitten ainakin on verovajetta.Juu, tuohan olisi ideaalitilanne. Mutta kun koko robottiverokeskustelu pohjaa siihen, että jos niitä korvaavia töitä ei synnykään, niin ei synny lisäveroja vaan verovaje.
Jos talousalueella on riittävästi valtaa, se voi tietenkin pakottaa pilvipalvelut samanlaisiin tietojenvaihtosoppareihin kuin mihin pankit on nyt pakotettu.Tämähän onkin parin vuosikymmenen juttu mihin tarvitaan ihan vähintään koko EU mukaan ja mitä noita nyt on kaikkia yhteenliittymiä, OECD ja jotain ja jotain.
Ei oikeastaan. Kyllä mä voisin niitä robotteja alkuun verottaa muutosta vakauttamaan jos se olisi muuten järkevää. Suurin osa veroista on hyviä juttuja ja ne ainoat huonotkin on huonoja vaan sen takia, että muualla ei veroteta samoista asioista.Teillä on, anteeksi vaan, jotenkin ideologinen vimma nähdä tämä asia jotenkin vassarityyppisenä lisäryöstönä yrityksiltä. )
Internetissä työskentelystä saaduista rahoista ei tarvitse maksaa veroja?Ei internetiä veroteta vaikka sekin syö työpaikkoja edelleen päivittäin.
En ymmärrä kysymystä. Kyllä internetissä työskentelevä veronsa maksaa ihan yhtälailla kuin se robottia ohjaava jamppakin. Se verkkokauppaa pyörittävä softa ei saa palkkaa sen enempää kuin linjastolla huhkiva robotti.Internetissä työskentelystä saaduista rahoista ei tarvitse maksaa veroja?
Internet on alusta, jolla voi tehdä työtä. Tämän työn tuotosta täytyy maksaa veroja samalla lailla kuin muuallakin työstentelystä. Mielestäni väite, ettei internetiä veroteta, on yksinkertaisesti väärä. Kaikkea internetin bisnestoimintaa verotetaan. "Internetin verotus" on vaan epäsuoraa.En ymmärrä kysymystä. Kyllä internetissä työskentelevä veronsa maksaa ihan yhtälailla kuin se robottia ohjaava jamppakin. Se verkkokauppaa pyörittävä softa ei saa palkkaa sen enempää kuin linjastolla huhkiva robotti.
Tuskinpa valtaa. En pidä tätä ihan lähivuosien asiana missään tapauksessa, siis robottiveroakaan. Mulla perspektiivi on tässä kymmeniä, jopa yli sata vuotta. En lähtisi julistamaan varmana tietona, että kehittyneet maat eivät tule robotteja verottamaan. Se riippuu ihan täysin siitä, mihin suuntaan tämä homma kehittyy, ja mistä veroeurot saa luotettavimmin kerättyä. Jostain ne rahat täytyy jatkossakin kaivaa. Mutta jään ihmettelemään, tämä asia ei nyt ihan heti tule ratkeamaan ;)Ei internetiä veroteta vaikka sekin syö työpaikkoja edelleen päivittäin. Kovasti ihmettelen jos robotit valtaavat maailman yhtä nopealla aikataululla kuin netti.
Robotit on työkalu siinä missä internettikin. Niillä voi tehdä lisäarvoa, joista saadusta tuotosta maksetaan veroja. Eikö se ole ihan yhtä epäsuoraa? Robotit korvaa siivoojan, internet videovuokraamon Jarmon.Internet on alusta, jolla voi tehdä työtä. Tämän työn tuotosta täytyy maksaa veroja samalla lailla kuin muuallakin työstentelystä. Mielestäni väite, ettei internetiä veroteta, on yksinkertaisesti väärä. Kaikkea internetin bisnestoimintaa verotetaan. "Internetin verotus" on vaan epäsuoraa.
En minäkään. Tällä hetkellä paras arvaukseni on että paine olla verottamatta robottien työtä on suuri. Nämä ovat niin isoja juttuja että harvalla asiantuntijallakaan on satavarmaa näkemystä. Ja minä en ole asiantuntija ollenkaan.En lähtisi julistamaan varmana tietona, että kehittyneet maat eivät tule robotteja verottamaan. Se riippuu ihan täysin siitä, mihin suuntaan tämä homma kehittyy, ja mistä veroeurot saa luotettavimmin kerättyä.
Ihmiset jotka puhuvat robottiverosta eivät ymmärrä mistä puhuvat. Töiden katoaminen, ihan lähes kaikilta, on varmasti tulevaisuutta, harva vaan tietää koska. Se on selvää, että kaikki palveluammatit, päättelyä tai tarkkuutta vaativat hommat kuten lääkärit, tarjoilijat, yms. autokuskit, lentäjät jne. tulevat varmasti häviämään 50 vuoden aikana, luultavasti yllättävän nopeasti. Nykyiset tuotantolinjojen robotit eivät edes ole varsinaiesti robotteja, vaan enempi automaatteja. Kun robittiverosta puhutaan, niin pitäisi varmaan mainita, että puhutaanko tämän päivän roboteista, vai ajasta joskus tulevaisuudessa. Itse olen koko ajan puhunut tulevaisuudesta.Joo. Ikäluokat pienenevät koko ajan, puhutaan tulevasta työvoimapulasta jne. Sitten kuitenkin surraan töiden katoamista. Kuulostaa siltä että tämä ongelma ratkeaa itsestään.
Tässä suuresti kunnioittamani Kevin Drumin analyysi tulevasta murroksesta, hyvin mielenkiintoista tekstiä jonka toivon olevan oikeassa:
You Will Lose Your Job to a Robot—and Sooner Than You Think – Mother Jones
Ei ole, mutta kehitys on kiihtyvä sen suhteen mitä robotti voi tehdä. Tietokoneiden tehostuminen mahdollistaa liikkumista ihan uudella tavalla ja tekoälyn kehittyminen laajentaa robottien mahdollisuuksia työtehtävien suhteen.Robotteja on ollut vuosikymmeniä, joten ei tämä mikään uusi juttu ole.
Todennäköiseltä vaikuttaa että työpaikat tulevat hyvin laajalti häviämään, kysymys on lähinnä aikataulusta. Tästä en usko nykyisen talousjärjestelmän enää selviytyvän - vaikea on kuluttaa ellei ole palkkatuloja ja nykyinen järjestelmämme perustuu kulutukselle. On keksittävä tapa, jolla ostovoima pysyy tai sitten ruveta hyvin radikaaleihin uusiin ratkaisuihin. Muutoksen suuruuteen ja todennäköisyyteen nähden asiasta keskustellaan absurdin vähän, mutta edestämme tämän tulemme hyvin varmasti löytämään, keskustelemme tai ei.