Quo vadis, JYP – mihin menet, JYP? Kauden 2017–2018 joukkue

  • 382 158
  • 2 086

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
59 peliin 23 pistettä tehnyt Topi Nättinen ei tosiaan tule JYPiin lähtökohtaisesti taistelemaan paikasta kokoonpanossa. Micke Saarelle en itsekään lupaisi varmaa paikkaa kokoonpanosta, mutta Nättiselle sellaisen soisin ehdottomasti.

Tätä nimenomaan tarkoitin että Nättinen voisi alempien ketjujen yhden laituripaikan täyttää ja Saari sitten lähinnä kirittäisi Topia. Mutta niin arvalla ei voida lähteä että kummatkin laskettaisiin vakiokokoonpanoon.
Yksi mahdollisuus on tietysti myös se että jos Suomela lähtee, niin T.Nättinen ja Kanninen täyttävät alempien ketjujen sentteripaikat.

Tuppuraisen lähtöön en usko. Jos miehestä eroon haluttaisiin, miksi hänelle olisi tehty uusi sopimus viime keväänä. Kuuluu myös kuitenkin tuohon samaan porukkaan Immosen etc. kanssa, joten ite kyllä uskon Allun ensikin kaudella pelaavan. Jos olisi lähdössä niin JYPin olisi varmaan maksettava jotain välirahaa, koska tuskin KalPa tai mihin nyt olisikaan menossa tuommoista sopparia ottaa kantaakseen. Tavin/Miklikin paikkaaja pitää sitten Holtarin jostain löytää - vähintään.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Topi Nättinen pelasi varsin pienellä vastuulla Jukureiden vakiokokoonpanossa koko kauden ja teki silti ihan mukiinmenevät pisteet. On mielestäni täysin selvää, että Topi on tulevalla kaudella lähtökohtaisesti JYPin vakiokokoonpanon mies. Itse uskon, että tulee valtaamaan ison roolin tulosketjuista.

Se nyt on vain ihan faktaa, että Turkulaisen ja T.Nättisen kaltaiset pelaajat ovat ihanteellisia vaihtoehtoja laitureiksi, kun sentteriosasto on priimaa ja laituriosastolle ei voida yhtä paljon taloudellisesti panostaa.

Yksi kova laiturihankinta on tarpeen, mutta mielelläni näkisin sillä paikalla Miklikin, josta jo tiedetään mitä saadaan. Vaikka sitten artistisopparilla, jos ei muuten.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni on muutenkin ihan tyhmää käydä väittelyä tässä tätä laituri vs sentteriosasto juttua. Yksi tämänkauden ehkä ongelmakin oli ettei ainakaan määrällisesti saatu 4 tarpeeksi hyvää sentteriä pudotuspeleihin ( toki Kannisen loukkaantuminen) joten ensikaudelle jopa tuohon tulosta selkeä parannus jos Lahti ja Immonen vielä tulossa nykyisen osaston päälle. Toki varmaan ainakin Hotakainen siinätapauksessa lähtee ja siitä taas muutama euro lisää laituriosastolle myös. Tuntuu että joidenkin nimimerkkien perusteella että JYPiltä loppuu rahat heti suoriltaan kun Immonen tulee miljoonapalkkoineen ja lähtijöitä varsinkin laituriosastolla ei korvata kenelläkään että saadaan kuninkaan palkat maksettua ja kituutetaan taloudellisesti kaudesta läpi. Ihan kun JYPin pitäisi jatkossa pelata kädessä suuhun eikä ainakaan hallitusti pienesti pystyisi myös budjettia nostaan varsinkin jos ja kun Akatemia lopetetaan.

Ensikauden suurin ongelma kyllä ajoittuu enemmän siihen mikä oli myös tämänkauden pahimmat ongelmat eli puolustus oli muutaman nuoren arvan varassa ja tarpeeksi moni pelaaja ei Nikun lisäksi pystynyt nostamaan tasoa. Ensikaudeksi ei ole kun käytännössä Kaltevan ja Yonkmanin kanssa sopimukset ja näistä Yonkman on lähinnä tämänkauden perusteella 3 ketjun tasoa. Vainiolla taisi hieman tuo pitkä loukkaantuminen haitata viimekautta joten ensikauden taso on arvoitus. Myöskään ei tainnut Mikko Kuukalla olla suoraan ensikaudesta sopimusta jos en väärin muista kun jatkosopimuksesta tiedotettiin joten saa nähdä miten puolustus rakentuu. Laituriosasto on ehkä tämän rinnalla pienin ongelma.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Ensikauden suurin ongelma kyllä ajoittuu enemmän siihen mikä oli myös tämänkauden pahimmat ongelmat eli puolustus oli muutaman nuoren arvan varassa ja tarpeeksi moni pelaaja ei Nikun lisäksi pystynyt nostamaan tasoa. Ensikaudeksi ei ole kun käytännössä Kaltevan ja Yonkmanin kanssa sopimukset ja näistä Yonkman on lähinnä tämänkauden perusteella 3 ketjun tasoa. Vainiolla taisi hieman tuo pitkä loukkaantuminen haitata viimekautta joten ensikauden taso on arvoitus. Myöskään ei tainnut Mikko Kuukalla olla suoraan ensikaudesta sopimusta jos en väärin muista kun jatkosopimuksesta tiedotettiin joten saa nähdä miten puolustus rakentuu. Laituriosasto on ehkä tämän rinnalla pienin ongelma.
Kiekollisuutta tarvitaan kyllä lisää puolustukseen jotta saadaan hyökkäykset paremmin käyntiin. Nyt siis on sopparit Kaltevalla, Yonkmanilla, Nikulla, Aitolalla, Jokisella ja Vainiolla. Uotilalla on optio. Näistä Aitolalla ja Jokisella ei mun mielestä tee vielä liigatasolla mitään. Uotilakaan ei saanut mahdollisuuksia. Hän pelasi käytännössä yhden hyvän ottelun.

Mäenpäätä ainakin huhuillaan ja Bonsaksenia. Näistä Mäenpää-huhu on kuitenkin paljon vakaammalla pohjalla. Toisaalta Nikua on huhuttu myös rapakon toiselle puolelle.

Pakisto siis näyttää tältä:

Kalteva - Niku*/(Mäenpää)
Yonkman - Niku*/(Mäenpää)
(Bonsaksen) - Vainio

Suluissa huhutut tulijat. Niku tähdellä mahdollisen lähdön takia. Jos Niku lähtee, on Mäenpää hänen korvaajansa ja tarvitaan tuohon vielä kiekollinen pakko hankkia. Jos Bonsaksen ei tule, tarvitaan myös puolustava puolustaja. Kuukka voisi olla hyvä vaihtoehto tuohon. Lisäksi Vainio on ollut loukkaantumisherkkä ja vaikka taitoa onkin, uskaltaako laskea sen varaan että hän pysyy ehjänä ensi kaudella?

Lähden kuitenkin sillä ajatuksella että jokaiseen pariin olisi ns. kiekollinen ja puolustava puolustaja. Aivan niin kuin vanhoina hyvinä aikoina.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Kuukka voisi olla hyvä vaihtoehto tuohon....

JYPillähän on seuran optio Kuukkaan. Ei pitäisi olla paljoa epäselvyyksiä playoffien jälkeen käytetäänkö tuo.

Kehittyvä maalivahti varmasti mutta silti ihan yhtä arpa kuin Tuokkola ennen tänne tuloaan.

Laurikaisella on sentäs näyttöjä lähiajoilta toimimisesta selkeänä ykkösveskarina liigassa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kiekollisuutta tarvitaan kyllä lisää puolustukseen jotta saadaan hyökkäykset paremmin käyntiin. Nyt siis on sopparit Kaltevalla, Yonkmanilla, Nikulla, Aitolalla, Jokisella ja Vainiolla. Uotilalla on optio. Näistä Aitolalla ja Jokisella ei mun mielestä tee vielä liigatasolla mitään. Uotilakaan ei saanut mahdollisuuksia. Hän pelasi käytännössä yhden hyvän ottelun.

Jokinen varmaan menee 7 pakkina ja rotaationa mutta hänenkin kohdalla enemmän ongelma ollut nuo loukkaantumiset, ehkä enemmänkin olisi voinut sisään kokoonpanoon ajaa loppukaudesta. Monella kyllä loukkaantumisia ollut. Monella on varaa parantaa jos pysyvät terveinä ensikaudella mutta kuinka paljon sitten pystyy sen varaan laskee että porukka on terve ja pystyy tasoa nostaan. Vähän semmoisen kuvan esim. Yonkmanin kohdalla sai ettei aivan 100% kunnossa pelannut, samoin Kuukalla oli tuo pitkä loukkaantuminen alla ennen tänne tulemista ja pikkuhiljaa vasta kauden aikana kuntoutui. Samoin vainiolla tilanne ei myöskään niin ruusuinen ole ollut. Toki näidenkin pelaajien kohdalla tilanne helpottaa enemmän vain omassa päässä pelaamiseen ja jostain pitäisi enemmän sitä kiekollista osaamista löytää näiden rinnalle. Mäenpää jos tulisi ja niku jää tänne niin tilanne näyttäisi jo ihan hyvältä ja esim. Kaltevan vastuulla ei jäisi niin suuri vastuu ja pystyisi pelaan enemmän omilla vahvuuksilla ja taitotasollaan.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Lisättäköön, että puolustajista Alex Lindroosilla on liigasopimus, vielä ensi kaudesta JYPin kanssa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Mulla oli näköjään väärä muistikuva että Kuukan soppari muuttui samaan aikaan kuin Frimanin sopparia muutettiin. Hyvä niin jos Kuukka täällä pysyy. Vainion pitäisi puolestaan olla tuollainen kiekollinen pakki mutta kuten mainittua, ne loukkaantumiset ovat miehen uraan paljon vaikuttaneen.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mulla oli näköjään väärä muistikuva että Kuukan soppari muuttui samaan aikaan kuin Frimanin sopparia muutettiin. Hyvä niin jos Kuukka täällä pysyy. Vainion pitäisi puolestaan olla tuollainen kiekollinen pakki mutta kuten mainittua, ne loukkaantumiset ovat miehen uraan paljon vaikuttaneen.

Olisiko alunperin Kuukallakin ollut suoraan vuoden jatkopesti koeajan jälkeen mutta hieman muotoiltiin samalla kun Kolehmaisen 2v pesti julkaistiin, seuran optio tosiaan että ainakin on mahdollista signata pelaaja jos nähdään että tarvetta on. Ainakin viimekauden perusteella oli jopa yllättävän hyvä vaikka tottakai ne huonotkin hetket osui. Varmaan kuuluu niihin pelaajiin jotka jos saa terveen kesäharjoittelun on myös mahdollisuus parantaa, mutta toisaalta onhan se riski aina nämä pelaajat joilla loukkaantumishistoriaa.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lisättäköön, että puolustajista Alex Lindroosilla on liigasopimus, vielä ensi kaudesta JYPin kanssa.

Saa muuten nähdä mitä näille ylimääräisille pelaajille tehdään että onkohan jollain halua maksaa palkat muualta pois vai jatkaako jonkun mestisjengin farmissa nää pelaajat vai annnetaanko jopa kerrankin mahdollisuus näyttää osaaminen liigassa. Samaan kastiin taitaa ainakin Tiainen ja Aitola kuulua ja pienin varauksin Erving ettei oikein liigajoukkueessa käyttöä suoraan ainakaan. Ei toki kalliita pelaajia mutta jotain palkkaa kai ne silti saa sopimuksessa.
 
Jokisellahan ei muuten ole loukkaantumis historiaa, kuin nyt tällä kaudella ollut pitkäkestoinen rannevamma. Pelasi 15-16 kaudella ihan ok (Luoman parina) puolustavan pakin roolissa. Varmaan seuralla odotukset saada puolustavan roolin pakki Jokisesta. Saman tyylin pelaaja kuin Kuukka, eikä se Kuukankaan kausi nyt ihan priimaa koko ajan ollut, vaikka pari maalia tekikin. Jokinen, Aitola, Lindroos, Erving (voi olla muitakin) saavat varmaan näytönpaikkaa (pitäisi ainakin) ja sitten esitysten/mahd. loukkaantumisten/rotaation mukaan peli-aikaa liigasta tai lainalle mestikseen. Kyllä pakki rinkikin kokonaisuudessaan pitäisi olla siinä 10 pakin tienoilla. Tulijoiden tarve on katseltava suhteessa lähtijöiden mukaan.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Jos ja kun kaikki seuraavista, eli Tavi, Salmio, Tuppurainen, Miklik laituriosastolta poistuu niin ei tosiaan kaikkia varmasti korvata vain T.Nättisellä, Saarella ja Kannisen laitaan menemisellä, vaikka uskon, että niin Saari kuin T.Nättinen ovat osastoa liigapelaajat.

Yksi laituri jouduttaneen vähintään ulkoapäin hankkia, toivottavasti olisi lähempänä tasoa Miklik kuin Røymark.. Jälkimmäistä kun on meille huudeltu, en itse vaan Martinille järkevää tonttia näe tai ennemmin en näe järkeväksi sijoittaa rahamäärää x, Røymarkiin.

Mieluummin itse hankkisin sitten vaikka Miklikin artistisopimuksella kesken kauden, kuin toisin koko kaudeksi Røymarkin sisään.

Puolustuksessa isoimmat eurot kuittaa Mäenpää palatessaan, joten voi olla ettei muuten tuonne hirveästi pelaajia tule. Bonsaksen korkeintaan ja loput paikat annetaan lähtökohtaisesti osastolle Lindroos, Aitola, Jokinen, Erving + junnut.
 

Urho-Matti

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itselle Kuukan mahdollinen jatkosopimus tuo ristiriitaisia fiiliksiä, kun sopimus jo löytyy
Yonkmanin ja Kaltevan kanssa. Esiintyi edukseen Playoffeissa ja tuskin on kallis.
Rotaatiota varten tarpeellinen, ehkä joo. Ja jos nyt saisin päättää, niin pitäisin
ennemmin Kuukan kuin Yonkmanin.

Mutta, jos pelaavassa kokoonpanossa on yhtä aikaa Kuukka, Yonkman ja
Kalteva. Niin täälläkin huudetun jalkanopeuden kanssa on taas ongelmia, vaikka
Mäenpää vaihtuisi päikseen Vaakanaiseen tai saati sitten Nikuun.

Mäenpää on jalalla vahva hyökkäyssuuntaan ja tuo tarvittavaa kiekollista osaamista sekä
myös ylivoimaan erikoisosaamista. Mutta viime visiitiltä jäi myös mieleen, että
oli vaikeuksissa puolustussuuntaan kaksinkamppailuissa.
Itse kaipaisin myös puolustussuuntaan liikkuvia ja kaksinkamppailuita voittavia pelaajia.
Esimerkiksi Playoffeissa tuli kateellisena seurattua HPK:n Nikkilää ja Kalpasta Lukkaa sekä Riikolaa.
 

Gorbatjovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Miika Lahti ei jatka Kunlunissa. Joten pitäisikö täällä jo tiedetty asia paikkansa? Olisiko lahenrami ensi kaudella takaisin JYP -nutussa?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi Tuppurainen ei jatkaisi JKL:ssä? Onko tähän jotain järkevää syytä? Tuppurainen on kuitenkin ihan kova tekijä liigaan ja Tuppurainen on kaiken järjen mukaan viihtynyt JKL:ssä hyvin. Vaikka, viime kausi ei ihan putkeen mennyt niin Tuppurainen on sellainen pelaaja josta tietää mitä saa vastineeksi - monella tapaa - pisteitä, kamppailupelaamista, taklauksia, johtajuutta jne.

Muistanko väärin vai miten musta tuntuu että Tuppuraista on usein aiemminkin huhuttu lähtemään JYP:stä, mutta ei sitten kuitenkaan ole lähtenyt. Paitsi sen yhden kerran Donetskiin.

edit. kirjoitusvirhe
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi Tuppurainen ei jatkaisi JKL:ssä? Onko tähän jotain järkevää syytä? Tuppurainen on kuitenkin ihan kova tekijä liigaan ja Tuppurainen on kaiken järjen mukaan viihtynyt JKL:ssä hyvin. Vaikka, viime kausi ei ihan putkeen mennyt niin Tuppurainen on sellainen pelaaja josta tietää mitä saa vastineeksi - monella tapaa - pisteitä, kamppailupelaamista, taklauksia, johtajuutta jne.

Näkisin että joko haetaan tilaa budjetissa esim. Miklikin tieltä ja yhteisymmäryksestä sopimus puretaan tai pelaaja on esim. perhesuhteiden takia halukas lähtemään. Eihän tuossa mitään varsinaista syytä ole. Olihan viimekaudella sama tilanne vähän esim. Hubacekin kanssa että päästettiin lähtemään, toki saattoihan se olla että hubakin suhteen jotain lopulta maksettiin kun laitureita alkoi olemaan tarpeeksi ja kallis palkka rooliin nähden.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi Tuppurainen ei jatkaisi JKL:ssä? Onko tähän jotain järkevää syytä? Tuppurainen on kuitenkin ihan kova tekijä liigaan ja Tuppurainen on kaiken järjen mukaan viihtynyt JKL:ssä hyvin. Vaikka, viime kausi ei ihan putkeen mennyt niin Tuppurainen on sellainen pelaaja josta tietää mitä saa vastineeksi - monella tapaa - pisteitä, kamppailupelaamista, taklauksia, johtajuutta jne.
Suurin syy lähdölle olisi ihan taatusti raha. Tuppuraisen sopimus tuskin on edullisimmasta päästä ja rahat pyritään käyttämään mahdollisimman tehokkaasti.

Tekstistäsi paistaa läpi se, mitä aiemmin tiedettiin Tuppuraisen tuovan joukkueeseen, mutta ikävä kyllä nykypäivänä totuus on jotain muuta. Allun taidot ja pelikäsitys eivät ole häipyneet mihinkään, mutta pelaamisen tempo ja luistelunopeus ovat kärsineet iän myötä todella raskaasti. Jos ennen Allu oli vaihdosta toiseen se eniten kentällä töitä paiskiva ja ketterästi liikkuva taiturin ja työmyyrän yhdistelmä, niin nykyään Allu on useimmiten todella laiskan näköinen kaukalossa ja tekee korkeintaan yhden lyhyen pyrähdyksen vaihtoa kohti. Ketteryyttä ei ole nimeksikään ja jotenkin tuntuu siltä, että Allu ei oikein tiedä mitä siellä kaukalossa tulisi tehdä, kun ei enää jaksa entiseen malliin painaa menemään. Lopputuloksena on keskialueella seisoskelua, joka ei usein johda oikein mihinkään. Vaikka Allulle pelattaisiin kiekko hyvään vauhtiin, niin useimmiten tapana on pysäyttää luistelu kuin seinään hyökkäysalueelle pääsyn jälkeen.

En millään jaksa uskoa, että Allun kunto ei enää riittäisi parempaan pelaamiseen, mutta jotain on tehtävä. Nykyisellään Allu kerää toki pisteitä kohtalaisesti, kun se peliäly on edelleen priimaa, mutta kokonaisvaltaista viisikkopelaamista Allu harvemmin edistää mitenkään sillä keskialueen seisoskelulla.

Äärimmäsen mielelläni näkisin vielä sen entisen Allun, johon me kaikki aikanaan rakastuimme. En vain tiedä, että onko sitä Allua enää saatavilla.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuppuraisen palkalla saisi todennäköisesti pari "Janne tavia" tänne hankittua tai pidettyä Miklikin tai vahvistettua puolustusta joten sinällään ratkaisun ymmärtää jos kalpa on valmis miehen ottamaan eikä hirveästi esim. välirahaa jouduttaisi maksamaan. Eikä hankinta varmasti myöskään Kalpalle huono sillä saattaisi sopia pelitapaan paremmin kun täälä vaikka vauhti on hidastunut. Saattaisi olla semmoinen ratkaisu jossa kaikki voittaa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Nyt kun Akatemia on virallisesti finito, tuleekohan Jusu Ahvenjärvi Kenkä Siekkisen tilalle JYPin valmennusryhmään?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Nyt kun Akatemia on virallisesti finito, tuleekohan Jusu Ahvenjärvi Kenkä Siekkisen tilalle JYPin valmennusryhmään?

Eikö se nyt jo julkistettu että Jarkko Hyytiä tulee Siekkisen paikalle?
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Nyt, kun Akatemia on finito niin voidaan varmaan lopettaa arvuuttelu, että millä Immosen palkka saadaan kuitattua? Toki KeuPa kuviokin maksaa jotain JYPille, mutta pitäisihän tuon olla merkittävästi halvempi vaihtoehto JYPille kuin pyörittää Mestis -joukkuetta itse.
 

k0l1kk0

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt, kun Akatemia on finito niin voidaan varmaan lopettaa arvuuttelu, että millä Immosen palkka saadaan kuitattua? Toki KeuPa kuviokin maksaa jotain JYPille, mutta pitäisihän tuon olla merkittävästi halvempi vaihtoehto JYPille kuin pyörittää Mestis -joukkuetta itse.

Niin jos en ihan väärin muista niin Akatemian menot oli jotain päälle 300k. Saatanpi olla väärässäkin.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Niin jos en ihan väärin muista niin Akatemian menot oli jotain päälle 300k. Saatanpi olla väärässäkin.

Niin ja JYP tarvii edelleen ensi kaudeksi ykkösmaalivahdin, 1-2 laadukasta puolustajaa jotka mieluusti osaavat tehdä kiekon kanssa jotain sekä vähintään yhden laadukkaan laiturin. Ennemmin kuin Immosen. Ei paljon Akatemian kaventuneet kustannukset tuohon riitä, mutta onneksi Jakke pelastaa kaiken.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Niin ja JYP tarvii edelleen ensi kaudeksi ykkösmaalivahdin, 1-2 laadukasta puolustajaa jotka mieluusti osaavat tehdä kiekon kanssa jotain sekä vähintään yhden laadukkaan laiturin. Ennemmin kuin Immosen. Ei paljon Akatemian kaventuneet kustannukset tuohon riitä, mutta onneksi Jakke pelastaa kaiken.
Harmi, että oltaisi mestari tulevalla kaudella, mutta vitun Immonen palaamassa takaisin ja viemässä mestarijoukkueen rakenteen ja rahat aivan vääriin asioihin..

Alkaa tuo Immosvastaisuus sulla olla jo naurettavalla tasolla, kaikki edelleen on lähes yhtämieleisiä siitä että Immoseenkin sisältyy riskejä, mutta tuo sinun näkökulmasi on jo huvittava..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös