Quo vadis – mihin menet HPK?

  • 448 627
  • 2 237

I.Colliander

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hyvän ja pelaavan jääkiekon ystävä.
Korpela vastaa tämän päivän Hämeen Sanomien paperiversiossa suoraan kysymykseen, onko HPK:n KHL-Jokereiden farmiseura-asiaan liittyvissä huhuissa perää, näin:

- No ei ole. En tiedä, mistä huhut ovat saaneet alkunsa.

Voimme siis kaikki huokaista ja jatkaa eteenpäin.

-ic
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Korpela vastaa tämän päivän Hämeen Sanomien paperiversiossa suoraan kysymykseen, onko HPK:n KHL-Jokereiden farmiseura-asiaan liittyvissä huhuissa perää, näin:

- No ei ole. En tiedä, mistä huhut ovat saaneet alkunsa.

Voimme siis kaikki huokaista ja jatkaa eteenpäin.

-ic

Näyttää tuo Jokereiden KHL-farmiseuraspekulointi siirtyneen Pelsujen puolelle. Omistaja Nurminen hyppäsi Jokereiden kakkoseksi, Valtonen nostettiin tilapäiseksi ykköseksi ja Lämsää veikkaillaan Pelsujen ensi kauden valmentajaksi...

Eli entistä vahvemmin näyttää siltä, että omilla mennään jatkossakin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Näyttää tuo Jokereiden KHL-farmiseuraspekulointi siirtyneen Pelsujen puolelle. Omistaja Nurminen hyppäsi Jokereiden kakkoseksi, Valtonen nostettiin tilapäiseksi ykköseksi ja Lämsää veikkaillaan Pelsujen ensi kauden valmentajaksi...

Eli entistä vahvemmin näyttää siltä, että omilla mennään jatkossakin.
Siellä näyttää olevan kaikki menossa päin sitä itseään muutenkin.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Onko kenelläkään tietoa turvakaukalosta, että onko tulossa? Pakollinenhan tuon pitäisi olla, mutta näemmä ainakin Ilves ja Tappara aikoo vetää vanhalla betonikaukalolla..

Lahteen turvakaukalo tulee ja ESS:n uutisen mukaan hinta jää alle 100 000 euron.
 

lätkämies

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Columbus Blue Jackets
Onko kenelläkään tietoa turvakaukalosta, että onko tulossa? Pakollinenhan tuon pitäisi olla, mutta näemmä ainakin Ilves ja Tappara aikoo vetää vanhalla betonikaukalolla..

Lahteen turvakaukalo tulee ja ESS:n uutisen mukaan hinta jää alle 100 000 euron.
Käsittääkseni halliyhtiö ei aio osallistua kustannuksiin, perusteena se että Rinkelinmäen kaukalo uusittiin viimeksi remontissa, eli HPK maksaa tai sitä ei tule.
 

Hereworth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Joni Puurula, Flyers
Käsittääkseni halliyhtiö ei aio osallistua kustannuksiin, perusteena se että Rinkelinmäen kaukalo uusittiin viimeksi remontissa, eli HPK maksaa tai sitä ei tule.

HPK ei ensi kaudella siis pelaa Liigaa? Montako mukia tarvitsee myydä, jotta saadaan turvakaukalo?
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Liigan Siirtohuhut ketjusta:

Tämän viikon Urheilusanomat:

Jaakko Rissanen --> KalPa
Joonas Riekkinen --> Ilves

Lisäksi HPK harkitsee KHL-Jokereiden farmiksi ryhtymistä.

Onko tämä jotain kirjoittajan omaa mutuilua, koska nyt on Hännikäinen ja kumppanit pyörähtäneet ja Karjalainen loppukauden sopimuksella?
 

#76Sally

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Huoh, taas se alkaa... Ja juuri viime viikon haastattelussa Korpela kiisti koko farmikuvion.

Spekulointi tästä ei taida päättyä ennenkuin Jokerit itse julkaisee yhteistyö seuransa.
 

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Samassa jutussa on ilmeisesti ollut jotain sellaistakin, että HPK:lla olisi ongelmia maksaa palkkoja ja mailahankintojakin on jouduttu karsimaan. Jos on totta niin huolestuttavaa, mutta täytyy muistaa aina sellainen pieni kriittinen suhtautuminen kun näitä lukee.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Samassa jutussa on ilmeisesti ollut jotain sellaistakin, että HPK:lla olisi ongelmia maksaa palkkoja ja mailahankintojakin on jouduttu karsimaan. Jos on totta niin huolestuttavaa, mutta täytyy muistaa aina sellainen pieni kriittinen suhtautuminen kun näitä lukee.

Etenkin kun on kyse IS:n jääkiekkotoimituksesta.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Huoh, taas se alkaa... Ja juuri viime viikon haastattelussa Korpela kiisti koko farmikuvion.
Niin, mitähän tuppaa tapahtumaan varsin usein tilanteissa, joissa esimerkiksi pelaajan siirto tai valmentajan irtisanominen kiistetään kategorisesti, julkisesti ja painokkaasti?
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Niin, mitähän tuppaa tapahtumaan varsin usein tilanteissa, joissa esimerkiksi pelaajan siirto tai valmentajan irtisanominen kiistetään kategorisesti, julkisesti ja painokkaasti?

Tässä nyt lähinnä uutena tietona olisi tuo rahatilanteen heikkeneminen siihen pisteeseen, ettei olisi rahaa maksaa palkkoja yms. Tässä tilanteessa en usko siihen, koska muuten olisi varmasti Schira myyty, koska siitä varmasti sievoinen summa saataisi irti. Mutta jos tässä kohta lähtee esim.Saarinen Pelicansiin, eli pahimpaan kilpailijaan, sitten on rahat pahemmin loppu mitä olen itse kuvitellut.
 

sekolust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Lostedt, Ben-Amor
Huoh, taas se alkaa... Ja juuri viime viikon haastattelussa Korpela kiisti koko farmikuvion.

Tässä on kuitenkin hyvä muistaa eri tahojen intressit. Vaikka minkälaisia keskusteluja olisi käynnissä, ei Korpela oman pallinsa takia puhuisi mistään farmikuviosta. Ulos tuo tuotaisiin todennäköisesti lopulta yhteistyösopimuksena ja kylkeen vielä todettaisiin, että esimerkiksi Ässät ovat olleet vastaavassa asemassa NHL:n suhteen. Paskamedia taas puhuu farmidiilistä, oli kyse sitten yksittäisten pelaajien koko kauden lainoista tai sopimuksetta jäävien pelaajien taustojen kartoittamisesta. Kukaan päättävässä asemassa oleva ei tahraa omaa pesäänsä farmihöpinöillä ja neutraalit artikkelit eivät kerää klikkejä ja spekulaatiota maksimaalisella tasolla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Huoh, taas se alkaa... Ja juuri viime viikon haastattelussa Korpela kiisti koko farmikuvion.

Spekulointi tästä ei taida päättyä ennenkuin Jokerit itse julkaisee yhteistyö seuransa.

Voihan tässä olla taustalla vain yritys markkinoida Neloselta alkanutta uutta realitysarjaa... Itse en tuota Farmia ole katsonut, enkä katso, mutta mainoksia näkee valitettavasti bussipysäkillä ja TV-ohjelmien mainoskatkoilla.

Toisaalta kyse voi myös olla siitä, että taustalla neuvotellaan, miten mahdollinen yhteistyö tultaisiin toteuttamaan. Jos kyseessä on vain yhteistyösopimus, eikä varsinaiseksi farmiseuraksi ryhtyminen, kirvestä ei kannata vielä heittää kaivoon. Jos kyse on taas sellaisesta, että pelaajia tulee ja menee pitkin kautta, ja Jokereiden suunnalta vielä saneltaisiin tämä, homma olisi katastrofaalisempi. Yhteistyö, jonka voisin sulattaa, voisi olla esimerkiksi sellainen, että Jokerit antaa muutaman nuoremman sopimuspelaajansa lainaan Kerhoon koko kauden ajaksi, mutta päätäntävalta peluutuksissa säilyy Kerhon suunnalla. Tuohan voisi olla vaikka jonkinlaista pääkaupunkiseudun rahoilla elämistä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
,No niin, HPK:n historian kallein valmentaja on nähty, valitettavasti joudutaan kuulemma katseleen samaa äijää ensi kausi. Onneksi olkoon....

Lisätään nyt kerran vielä...: köyhällä ei ole koskaan varaa avainpaikoille palkata paskaa....!
 
Viimeksi muokattu:

TJ MACKEY

Jäsen
Raskas virhe

Lisätään nyt kerran vielä...: köyhällä ei ole koskaan varaa avainpaikoille palkata paskaa....!
Köyhällä ei ole myöskään vara leikkiä liiketoiminnallaan ja irtisanoa erittäin tärkeältä aivainpaikalta osaavaa henkilöä, ainakaan palkkaamatta ketään tilalle. HPK halveksui markkinoinnin ja viestinnän tärkeyttä nykyaikaisessa ammattilaisorganisaatiossa, huippu-urheilun saralla, kun se ei jatkanut Heikki Veteläisen määräaikaista sopimusta. Karun tuloksen näkee kaikki.

Henkiin herätetty ottelutapahtuma on säilynyt samana nyt jo toista kautta. Tämä ilmeisesti siitä syystä, että sen luoja ei ole enää vaikuttanut organisaatiossa vajaaseen vuoteen. HPK:n kotisivut ovat yhdellä sanalla sanoen ankeat ja informatiivisuus loistaa poissaolollaan. Sosiaalista mediaa HPK ei hyödynnä juuri ollenkaan, puhumattakaan innovatiivisesta jalkautumisesta fanien keskuuteen. Ikään kuin HPK:n johto odottaisi sormiaan pyöritellen Rinkelinmäen ovilla uusia asiakkaita. Tuote on ilmeisesti niin upea, että sitä ei tarvise markkinoida. Ikävä vaan, HPK:n mukana jo vuosia olleiden fanien ja kannattajien ulkopuolelta tulevalle potentiaaliselle kuluttajalle HPK:n sisältö on kohtuu tuntematon. Täällä palstallakin rehottaa erikoinen asenneilmapiiri HPK:n kannattamista kohtaan: joko käyt peleissä, tai olet ulkopuolella. Ikäänkuin haluttaisiin viestittää, että jos et käy peleissä, niin olet joko tyhmä tai huono fani. Ei ihmetytä pätkääkään, mikäli HPK koetaan etäiseksi ja sisäsiittoiseksi. HPK:n kannattajapohja vanhenee koko ajan ja kaikille Kerholaisuus ei synny äidinmaidossa. Kannattajapohjan kasvattamiseksi seurajohdon pitäisi tehdä rajusti töitä.

Nyt on jäänyt epäselväksi, eikö HPK vaan näe laadukasta viestintää ja markkinointia tärkeäksi, vai eikö siihen vain löydy osaamista organisaatiosta? On vastaus kumpi tahansa, jollakin tulee olla organisaatiossa vastuu nykytilasta. Faktat pöytään, HPK on heikoiten markkinoitu SM-liigaseura.

HPK:n seurajohto kyllä puhuu aina pari kertaa kaudessa kauniita seutukunnan yhteisestä ja tiiviistä jutusta, mutta jotenkin näiden lauseiden jälkeen viesti pysähtyy. Mitä se kerholaisuus on, miten siihen pääsee mukaan, missä se näkyy, mitä se tarjoaa ja miksi haluan olla osa sitä?
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
,No niin, HPK:n historian kallein valmentaja on nähty, valitettavasti joudutaan kuulemma katseleen samaa äijää ensi kausi. Onneksi olkoon....

Lisätään nyt kerran vielä...: köyhällä ei ole koskaan varaa avainpaikoille palkata paskaa....!

Kerhon johto voisi vielä pelastaa tilanteen ja osoittaa että siltä löytyy munaa. Kevät olisi aikaa palkata uusi päävalmentaja ja palauttaa Arvonen takaisin apuvalmentajaksi ja Viitakoski fysiikkavalmentajaksi. Kun kerran heille on jatkot väännetty,niin ainut tapa pelastaa kasvonsa ja ensi kausi on myöntää virheet ja korjata se palkkaamalla meille PÄÄVALMENTAJA.
 

nakke-81

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK (ipk, keupa, fps)
Köyhällä ei ole myöskään vara leikkiä liiketoiminnallaan ja irtisanoa erittäin tärkeältä aivainpaikalta osaavaa henkilöä, ainakaan palkkaamatta ketään tilalle. HPK halveksui markkinoinnin ja viestinnän tärkeyttä nykyaikaisessa ammattilaisorganisaatiossa, huippu-urheilun saralla, kun se ei jatkanut Heikki Veteläisen määräaikaista sopimusta. Karun tuloksen näkee kaikki.

Henkiin herätetty ottelutapahtuma on säilynyt samana nyt jo toista kautta. Tämä ilmeisesti siitä syystä, että sen luoja ei ole enää vaikuttanut organisaatiossa vajaaseen vuoteen. HPK:n kotisivut ovat yhdellä sanalla sanoen ankeat ja informatiivisuus loistaa poissaolollaan. Sosiaalista mediaa HPK ei hyödynnä juuri ollenkaan, puhumattakaan innovatiivisesta jalkautumisesta fanien keskuuteen. Ikään kuin HPK:n johto odottaisi sormiaan pyöritellen Rinkelinmäen ovilla uusia asiakkaita. Tuote on ilmeisesti niin upea, että sitä ei tarvise markkinoida. Ikävä vaan, HPK:n mukana jo vuosia olleiden fanien ja kannattajien ulkopuolelta tulevalle potentiaaliselle kuluttajalle HPK:n sisältö on kohtuu tuntematon. Täällä palstallakin rehottaa erikoinen asenneilmapiiri HPK:n kannattamista kohtaan: joko käyt peleissä, tai olet ulkopuolella. Ikäänkuin haluttaisiin viestittää, että jos et käy peleissä, niin olet joko tyhmä tai huono fani. Ei ihmetytä pätkääkään, mikäli HPK koetaan etäiseksi ja sisäsiittoiseksi. HPK:n kannattajapohja vanhenee koko ajan ja kaikille Kerholaisuus ei synny äidinmaidossa. Kannattajapohjan kasvattamiseksi seurajohdon pitäisi tehdä rajusti töitä.

Nyt on jäänyt epäselväksi, eikö HPK vaan näe laadukasta viestintää ja markkinointia tärkeäksi, vai eikö siihen vain löydy osaamista organisaatiosta? On vastaus kumpi tahansa, jollakin tulee olla organisaatiossa vastuu nykytilasta. Faktat pöytään, HPK on heikoiten markkinoitu SM-liigaseura.

HPK:n seurajohto kyllä puhuu aina pari kertaa kaudessa kauniita seutukunnan yhteisestä ja tiiviistä jutusta, mutta jotenkin näiden lauseiden jälkeen viesti pysähtyy. Mitä se kerholaisuus on, miten siihen pääsee mukaan, missä se näkyy, mitä se tarjoaa ja miksi haluan olla osa sitä?

Helvetin hyvää tekstiä. Ihan samaa mieltä että Kerhossa odotetaan ja kuvitellaan että yleisö tulee paikalle ilman työtä. Ehkä homma toimi joskus niin mutta ne ajat ovat menneitä ja nyt pitäs keksii jotain muuta kuin pelipäivän hämpässä ilmoitus jossa peliä mainostetaan ja mausteena kovalla tunteella ja jonkun pelaajan kuva.
Mielikuvitus pitäs ottaa esiin ja sytyttää sydän sykkimään oranssia!!

Kovalla tunteella ei sinänsä ole mitään vikaa mutta se pitää näkyä kentällä ja nyt ollut hiljasta....jo pitkään.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
HPK:n seurajohto kyllä puhuu aina pari kertaa kaudessa kauniita seutukunnan yhteisestä ja tiiviistä jutusta, mutta jotenkin näiden lauseiden jälkeen viesti pysähtyy. Mitä se kerholaisuus on, miten siihen pääsee mukaan, missä se näkyy, mitä se tarjoaa ja miksi haluan olla osa sitä?
Kaikki em. asiat - seuran missio, visio ja arvot - on kerrottu ja avattu HPK:n strategiassa, joka esiteltiin toimitusjohtaja Risto Korpelan johdolla ja tämän lupausten mukaisesti "kesällä 2012". Eiku.

HPK:n palkkalistoilla on tällä hetkellä enemmän toimistohenkilökuntaa kuin SaiPalla, markkinoinnista vastaa ry:n sisäinen "kahden hengen kommandiittiyhtiö", eikä seitsemän vuoden ikään ehtineellä "taustaosakeyhtiöllä" ole vieläkään aktiivista liiketoimintaa. Amatöörien puuhastelua, voisi joku ilkeämielinen sanoa.

Voisiko esimerkiksi yhtiöittäminen vielä pelastaa HPK:n, vai onko irtoruplien pumppaaminen Jokerien kautta idästä todella ainoa vaihtoehto HPK:n pitämiseksi hengityskoneessa? Jos on, toivon sydämestäni mieluummin nyky-HPK:n luovaa tuhoa - ja perusteellista jälleenrakennusta puhtaalta pöydältä.

E: Ja kuin tilauksesta julkaistiin YLE Hämeen juttu, jossa Janne Laukkanen kiemurtelee parhaansa mukaan Jokeri-asian kanssa: "Tuohon on aika vaikea vastata, koska tuollaisia [farmi-]neuvotteluita ei ainakaan vielä ole käyty". Erityisen pahalta kuulostaa "ei ainakaan vielä" -sanamuoto, mutta samapa tuo: viimeinen sammuttakoon valot.
 
Viimeksi muokattu:

TJ MACKEY

Jäsen
E: Ja kuin tilauksesta julkaistiin YLE Hämeen juttu, jossa Janne Laukkanen kiemurtelee parhaansa mukaan Jokeri-asian kanssa: "Tuohon on aika vaikea vastata, koska tuollaisia [farmi-]neuvotteluita ei ainakaan vielä ole käyty". Erityisen pahalta kuulostaa "ei ainakaan vielä" -sanamuoto, mutta samapa tuo: viimeinen sammuttakoon valot.
Jutusta tulee mieleen Kai Tervosen viimeinen kausi Kerhon toimitusjohtajana. Laukkanen hauskuuttelee parhaansa mukaan kuin Kalle konsanaan. Jutun lopusta puuttuu ainoastaan Tervosen huikein, eli "olen tässä soitellut liigajoukkueiden toimareille: ette olisi ykkösveskaria vailla, heh?"

Tuli sellainen mukavan levollinen olo noita Laukkasen jutusteluja lukiessa, ammattimies.
markkinoinnista vastaa ry:n sisäinen "kahden hengen kommandiittiyhtiö"
Nyt lensi kahvit näppikselle, siis häh?
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Hyvää tekstiä tilanteesta täällä itse kullakin. Näistä asioista on jauhettu täällä monen monta kertaa, mutta ei muutosta tilanteeseen näytä tapahtuvan. Jos Korpelan mainitsema yhteisöllisyys on tätä nykytoimintaa, niin minulle ry:n säilyminen pääomistajana ei ole kynnyskysymys. Enemmin haluaisin myydä Kerhosta pääomistajuuden jollekin ulkopuoliselle taholle, kuka kuitenkin aidosti nimenomaisesti on halukas kehittämään hämäläistä huippukiekkoilua ja tuomaan uutta ryhtiä koko toimintaan "out of the box" ajattelulla. Tuossa tapauksessa tuolla toimistolla ei riitä enää vanhan pelaajan tai tämän sukulaisuus status avaintoimenkuvien täyttämiseksi.

HPK:n kannattajapohja vanhenee koko ajan ja kaikille Kerholaisuus ei synny äidinmaidossa. Kannattajapohjan kasvattamiseksi seurajohdon pitäisi tehdä rajusti töitä.

Otan kopin tuosta lainaamastani. Tätä on ihan totta ja valitettavasti itsekin tunnen monia hämeenlinnalaisia "pikkunassikoita", jotka ilmoittavat kannattavansa HIFK:ta tai Jokereita. Tämä on minuakin huolestuttanut, että ilman panostuksia tulevaisuuden fanit monesti valitsevat nykypäivänä sen sillä hetkellä seksikkään ja näkyvillä olevan vaihtoehdon. Vierasreissujen busseissa olen todennut, että noilla matkoilla keski-ikä taitaa alkaa ennemmin nelosella kuin edes kolmosella.

EDIT:

. Mitä se kerholaisuus on, miten siihen pääsee mukaan, missä se näkyy, mitä se tarjoaa ja miksi haluan olla osa sitä?

Tässä erinomainen kysymys seuraavaan G-kulman suorittamaan toimitusjohtajan piinapenkkiin. Onhan herrat Jääkaappi ja Santsu hereillä???
 
Viimeksi muokattu:

Santsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, LiPu
Tässä erinomainen kysymys seuraavaan G-kulman suorittamaan toimitusjohtajan piinapenkkiin. Onhan herrat Jääkaappi ja Santsu hereillä???

On tottakai hereillä.

Niin itse en ole ollut toiminnassa mukana ihan alusta alkaen, mutta minulle on kerrottu silloin kun meikäläistä tähän touhuun(fanclub) mukaan värvättiin, että tämän silloin uuden kannattajayhteisön(G-Kulma) perustamisen idea lähti liikkeelle toimiston porukan ehdotuksesta ja siitä ideasta, että me toimisimme ns. uuden kannattajasukupolven värvääjinä/esiin tuojina HPK:lle omalla tekemisellämme ja samalla koittaisimme innostaa muuta porukkaa hallissa kannattamaan joukkuetta. Joten periaatteessa vastuu nuorempien kannattajien värväämisestä on myös osittain fanclubilla, mutta silti se ei poista sitä faktaa, että joukkueenkin pitää tehdä sen eteen töitä niin toimistolla kuin kentällä.

Ja joku kysyi miten kerholaisuuteen pääse mukaan noh sehän on yksinkertaista senkun liittyy meidän toimintaamme mukaan tuonne katsomoon :)

Edit.

Lisättäköön vielä, että minun mielestäni HPK:lla on paljon nuoria kannattajia, mutta oman haasteensahan on sitten se miten heidät saisi vaikka tuohon Kulman toimintaan mukaan. Esim. kun katselen joka pelissä sinne pohjoispäädyn parvelle niin siellähän sitä nuorempaa verta on ihan hyvin katsomossa, mutta en tiedä sitten eikö meidän toiminta ole tarpeeksi "coolia" jotta siihen voisi liittyä mukaan.
 
Viimeksi muokattu:

N.I.B

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aito Oranssi, oikein- ja väärinkannattajat
Ja joku kysyi miten kerholaisuuteen pääse mukaan noh sehän on yksinkertaista senkun liittyy meidän toimintaamme mukaan tuonne katsomoon :)

Näimpä. Siellä on "iso" liuta väkee jonka sydän on oranssi ja joka antaa kaikkensa ja pitää samalla hauskaa katsomossa. Jos joku miettii mistä sitä kerholaisuutta löytyy niin sen verran voin luvata et sitä löytyy Kulmasta. Sitä en tiedä onko se kaikkien silmään "coolia", mutta tollaset seikat nyt ei kiinnosta hevon kukkua, sen voin nimittäin luvata et hauskaa se on ollut ja kavereita on kyl saanu huimasti lisää tässä kahen vuoden aikana mitä tässä nyt on yhessä menty.
Jos tosiaan joku miettii mistä Kerholaisuutta löytyy ja miten siihen pääsee mukaan, ei vaadi muuta kun kävelee G-kulmaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös