Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

  • 714 123
  • 4 705

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Meillä taas reserviarmeijamme suorituskyky tällä hetkellä ylittää Venäjän armeijan suorituskyvyn.
Tämä piti paikkansa tämän vuosituhannen alussa, ei pidä enää.
Tutkivat mahdollisuuksia katkaista sähköt, vedet ja tietoverkot.
Englantilaiset tulivat hiljattain tästä julkisuuteen ja arvioivat venäläisten kykenenvän aiheuttamaan verkon yli totaalista kaaosta ja ihmishenkien menetystä.
Defence secretary warns of Russia plot against infrastructure - BBC News
Se on jo tiedossa, että Suomessa ei ole osattu varautua tällaiseen ainakaan yksityisellä sektorilla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyökkäyssodassa olisivat suurissa vaikeuksissa Suomea vastaan, eikä tilanteelle ole helpotusta näkyvissä. Sen takia kaikki muut vaikuttamisen keinot ovatkin heillä kehityksessä. Tutkivat mahdollisuuksia katkaista sähköt, vedet ja tietoverkot.

Tähän kun lisää Venäjän EU:n sisällä ja erikseen Suomessa harjoittaman mielipidevaikuttamisen, ollaan Venäjän nykyaikaisen ja maan sotilaspoliittisen doktriinin uusimman osan ytimessä. Venäjän korruptoitunut yksinvalta ei todennäköisesti edes pysy vallassa, ellei EU:ta ja varsinkin Venäjän läntisiä naapurimaita saada horjutettua.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
asettaa maamme vaaraan.

Tähän kohtaan olisi sitten syytä laittaa, että mihin vaaraan. Muutoin se on liian ylimalkainen heitto vailla pohjaa.

Sinänsä ei ole olemassa mitään sellaista vaaraa, jossa suomella olisi käsissä todellinen aseellinen uhka. Uhkia kuitenkin on, mutta niiden painopiste on aivan muualla, kuin sotilaallisessa toiminnassa, tai toiminnassa, johon mikään sotilasliitto mitään muutosta toisi.

Venäjän päämäärä on saavittaa takaisin vanha Jaltan etupiirijako, johon se pyrkii muin, kuin sotilaallisin keinoin. Asia on siis paljon laajempi kokonaisuus, kuin suomi tai itämeri, eikä homma ole kiinni pelkästä natosta, vaan siitä mitä ja miten diiliä tekevät Trump ja Putin. Kyse euroopan kannalta on siis se, millä hinnalla tai tyhmyydellä trumppelo euroopan kauppaa. Putin on jo onnistunut vanhan puskurinsa eriyttämisessä eu:n ulkokehälle ja lähentymään poliittisesti venäjää. Tämä on myös selittävä tekijä sille, että venäjä lyö tarmokkaasti kiilaa euroopan yhtenäisyydelle kustannuksista välittämättä. Siksi täälläkin olisi nykyhetkessä järkevintä panna kaikki huomio ja tarmo euroopan yhtenäisyyden puolesta, koska meidän etupiiriasema ratkaistaan muilla kuin varsinaisilla sotilaallisilla foorumeilla, eikä nato suojaa suomea joutumasta venäjän etupiiriin, ainoastaan yhtenäinen eu ja toivottavasti järjellinen isolaatiohömpötykset unohtanut usa.

Maamme ei siis ole akuutissa tai missään muussakaan vaarassa sotilaallisesti, geopoliittisesti kuitenkin venäjä pyrkii liikkuihin, joilla se yrittää palauttaa entisen asetelman ja status quon etupiireineen. Nato ei ole tähän vastaus ja sen huomaa siitä, että entiset varsovan liiton maat on putinin tähtäimessä natosta huolimatta täydellä höyryllä. Huomio siis kannattaisi kiinnittää sinne missä tapahtuu, eikä voimistella kuvittelujen kanssa. Tähän uhkaan suomella on ihan itse mahdollisuus olla vaikuttamassa parhaiten tukemalla yhtenäistä ja yksimielistä eu:ta, siinä se avain on.
 
Suosikkijoukkue
KK
@Sako taitaa haluta uskoa kaikkea mitä Natomyönteiset ja Venäjää pelkäävät kirjoittaa. Se, että Putin haikailee Neukkulaa ei tarkoita, että se on aloittamassa invaasion Suomeen. Kyllä minäkin kaipaan 90-lukua, mutta en mitä sitä enää takaisin saa, eikä saa Putin vanhaa Neuvostoliittoa. Venäjällä on tällä hetkellä jo Ukrainan kanssa ongelmia saada tilanne rauhoitettua joten luuletko, ettei Suomea vastaan olisi ongelmia? Ja täysimittaisesti sotaan Venäjä tuskin lähtee, koska Suomi saanee apua muilta valtioilta vaikka Sinä Salo et sitä usko.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän päämäärä on saavittaa takaisin vanha Jaltan etupiirijako, johon se pyrkii muin, kuin sotilaallisin keinoin. Asia on siis paljon laajempi kokonaisuus, kuin suomi tai itämeri, eikä homma ole kiinni pelkästä natosta, vaan siitä mitä ja miten diiliä tekevät Trump ja Putin.

Muuten ehdottomasti samaa mieltä, mutta faktat osoittavat nyt, että Trump ei ole ainakaan nyt Eurooppaa Venäjällä myymässä. Trump on vahvistanut NATO:n roolia Euroopassa. Oletan tosin, että Trumpin esikunnan kenraalit ovat pitämässä Trumpia oikealla linjalla.

Kyse euroopan kannalta on siis se, millä hinnalla tai tyhmyydellä trumppelo euroopan kauppaa. Putin on jo onnistunut vanhan puskurinsa eriyttämisessä eu:n ulkokehälle ja lähentymään poliittisesti venäjää. Tämä on myövanhas selittävä tekijä sille, että venäjä lyö tarmokkaasti kiilaa euroopan yhtenäisyydelle kustannuksista välittämättä. Siksi täälläkin olisi nykyhetkessä järkevintä panna kaikki huomio ja tarmo euroopan yhtenäisyyden puolesta, koska meidän etupiiriasema ratkaistaan muilla kuin varsinaisilla sotilaallisilla foorumeilla, eikä nato suojaa suomea joutumasta venäjän etupiiriin, ainoastaan yhtenäinen eu ja toivottavasti järjellinen isolaatiohömpötykset unohtanut usa.

Pitkälti samaa mieltä. Mutta eri mieltä NATO:sta. NATO suojaa aiempaa paremmin Suomea, kun NATO on vahvistunut Itämeren alueella. Tästä samaa mieltä ovat myös selonteot Virosta ja Ruotsista (Ruotsin osalta).

Maamme ei siis ole akuutissa tai missään muussakaan vaarassa sotilaallisesti, geopoliittisesti kuitenkin venäjä pyrkii liikkuihin, joilla se yrittää palauttaa entisen asetelman ja status quon etupiireineen. Nato ei ole tähän vastaus ja sen huomaa siitä, että entiset varsovan liiton maat on putinin tähtäimessä natosta huolimatta täydellä höyryllä. Huomio siis kannattaisi kiinnittää sinne missä tapahtuu, eikä voimistella kuvittelujen kanssa. Tähän uhkaan suomella on ihan itse mahdollisuus olla vaikuttamassa parhaiten tukemalla yhtenäistä ja yksimielistä eu:ta, siinä se avain on.

Pitkälti samaa mieltä. Mutta kenties eri syystä. Venäjä lopetti uhoilun Ukrainan osittaiseen miehitykseen sen jälkeen, kun NATO lisäsi läsnäoloaan Itämeren alueella. Tällä hetkellä Suomeen ei kohdistu sotilaallisesti uhkaa siten, että Venäjän sotilaallinen hyökkäys olisi vaarana. Yhtenäinen EU olisi Saksan johdolla parasta, mutta Saksan tulee ensin voittaa omat sisäiset ongelmansa eli saada nyt alkuun hallitus kasaan.

Sen jälkeen EU:n on helpompi vastata Venäjä vaikutusyrityksiin, joiden tavoitteen nostit esille: etupiirijako. Tähän Venäjä pyrkii jo harjoittamalla disinformaatiota kaikin eri tavoin sekä luomalla yhteydet EU-maiden sisäisiin oppositioryhmiin. Suomessa esimerkiksi Paavo Väyrynen puolueineen on tällainen ryhmä. Kuten totesit, ex-sosialistisissa maissa yhteydet Putiniin ovat toimivat NATO:sta huolimatta, ja tämä on EU:n kannalta (ja NATO:n) ongelma.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tähän kohtaan olisi sitten syytä laittaa, että mihin vaaraan. Muutoin se on liian ylimalkainen heitto vailla pohjaa.
Sen vaaran on kansa tunnistanut ja pelon todistaa SN ylivoimainen 63% voitto ekalla kierroksella. Jos kohdaltasi on tunnistamiset menneet ohi, niin voi voi. Kuulut vähemmistöön.
Se, että Putin haikailee Neukkulaa ei tarkoita, että se on aloittamassa invaasion Suomeen.
Mutta Baltiaan sen on pakko suuntautua ja siitä kahakasta emme jää osattomiksi 99% varmuudella.
eikä saa Putin vanhaa Neuvostoliittoa.
Hämmästyttävän lähelle se on jo päässyt. Venäjä on nykyisin täysverinen diktatuuri ja eroa löytyy eniten taloudesta ja matkustuskiellon puutteesta neukkulaan verrattuna.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Sen vaaran on kansa tunnistanut ja pelon todistaa SN ylivoimainen 63% voitto ekalla kierroksella.

Jos analyysisi Sauli Niinistön voittoon on venäjän aseellisen invaasion pelko, menet kyllä mielestäni metsään ja iloisesti. Tarkalla korvalla jos olet kuunnellut, niin Sauli on voimakkaammin puhunut yhtenäisen euroopan merkityksestä, kuin natosta, eli kyllä siellä jäljillä ollaan siitä missä mennään. Minä en usko mihinkään Saksan isännöimään eurooppaan, josta ylempänä mainitsit, avain on yhtenäisyydessä ja siinä kaikilla euroopan mailla on sama painoarvo ja merkitys ja todella, vain yhtenäinen samassa rintamassa seisova eurooppa voi stopata Putinin haaveet uudesta etupiirijaosta. Siihen rintamaan sopii nato myös pikku osatekijänä, mutta euroopan valtiot on ne, joille päärooli asiassa osuu. Siksi Sauli pitää esillä yhtenäisen ja yksituumaisen euroopan asiaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Venäjä lopetti uhoilun Ukrainan osittaiseen miehitykseen sen jälkeen

Tämä saattaa vielä koitua Venäjän ja Putinin kohtaloksi. Operaatio alkoi hienosti ja sujui kuin tanssi, mutta johti umpikujaan. Ainakaan toistaiseksi ei ole näköpiirissä minkäänlaista ratkaisua, jolla venäjä pääsisi irti aloittamastaan konfliktista kasvojaan menettämättä. Sotilaallisesti sen voima ei riitä koko Ukrainen nujertamiseen, eikä luonnollisestikaan se myöskään voi muina miehinä sieltä poiskaan luikkia. Jäätyneenä konflikti pysyy siksi, ettei venäjä tunnusta olevansa osapuoli, joten mitään neuvotteluratkaisuakaan ei niin kauan voi syntyä, ennenkuin venäjä osallisuutensa tunnustaa, mitä se siis ei voi tehdä. Venäjän asemaa kuvastaa parhaiten vanha sanonta "kiinni kun täi tervassa". Venäjällä ei siis ole pienintäkään uhoilun syytä tilanteessaan, joka on umpikuja. Sinänsä, kun ei Ukrainalla, euroopalla tai usallakaan ole jäätyneen konfliktin sulattamiseen avainta, ollaan asetelmassa, jossa homma pysyy liikahtamattomana, kunnes Putin kaatuu ja sen mahdollisesti aiheuttaa Ukraina tavalla tai toisella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä saattaa vielä koitua Venäjän ja Putinin kohtaloksi. Operaatio alkoi hienosti ja sujui kuin tanssi, mutta johti umpikujaan. Ainakaan toistaiseksi ei ole näköpiirissä minkäänlaista ratkaisua, jolla venäjä pääsisi irti aloittamastaan konfliktista kasvojaan menettämättä. Sotilaallisesti sen voima ei riitä koko Ukrainen nujertamiseen, eikä luonnollisestikaan se myöskään voi muina miehinä sieltä poiskaan luikkia.

Näin on. Ja hitusen sotilaallinen ratkaisu vaikeutuu Trumpin päätöksellä myydä aseita Ukrainalle. Kevyitä aseita myydään. Republikaanien Cain odottaa myös panssarintorjuntauhjusten toimittamista Ukrainaan. Arvaan, että tässä on yksi syy Venäjän tiedustelujohtajien USA-vierailulle. Samalla Trump on jo horjuttanut Venäjän ja sen hallussa olevan Itä-Ukrainan osuutta Ukrainan energiamarkkinoilla tuottamalla tuomalla noin 700 000 tonnia hiiltä vuonna 2017 Ukrainan voimaloille. USA:n tapaan EU:n tulisi nähdä vastuunsa NS2 osalta mm. siksi, että NS1 on suoja Venäjän avointa hyökkäystä vastaan ja NS1 takaa Ukrainalle tuloja.

e: Venäjän sotilaallinen voima riittää kyllä Ukrainan nujertamiseen, mutta ei siinä muodossa ole poliittisesti käytettävissä, vaikka mahdollisuus sisältyy Venäjän nykyiseen sotilasdoktriiniin.

Jäätyneenä konflikti pysyy siksi, ettei venäjä tunnusta olevansa osapuoli, joten mitään neuvotteluratkaisuakaan ei niin kauan voi syntyä, ennenkuin venäjä osallisuutensa tunnustaa, mitä se siis ei voi tehdä. Venäjän asemaa kuvastaa parhaiten vanha sanonta "kiinni kun täi tervassa". Venäjällä ei siis ole pienintäkään uhoilun syytä tilanteessaan, joka on umpikuja. Sinänsä, kun ei Ukrainalla, euroopalla tai usallakaan ole jäätyneen konfliktin sulattamiseen avainta, ollaan asetelmassa, jossa homma pysyy liikahtamattomana, kunnes Putin kaatuu ja sen mahdollisesti aiheuttaa Ukraina tavalla tai toisella.

Venäjä laski kaiketi paljon Trumpin varaan siitä alkaen, kun mahdollisuus Trumpin valinnasta alkoi olla muutakin kuin teoriatasolla. Kenties Trump olisikin vetänyt samanlaista Venäjä-politiikkaa, mistä hän puhui ennen valintaansa, ellei CIA ja FBI sekä media olisi iskeneet Venäjä-syytöksillään. Nyt Trump on vetänyt vapaaehtoisesti tai puolipakolla mm. lähellään olevien kenraalien toimesta hyvin erilaista politiikkaa suhteessa Venäjään, kuin mitä vaalipuheissa ja heti valituksi tultua oli.

Suomen kannalta katsoen tilanne on parantunut. Olemme varmasti erimielisiä siitä, että Suomi turvaisi mielestäni parhaiten itsenäisyyttään NATO-jäsenyydellä, koska se selkiinnyttäisi kaikille Itämeren alueen maille Suomen tilanteen. Mutta riippumatta NATO-jäsenyydestä, olemme samaa mieltä siitä, että NATO tai mikään muu kuin suomalaisten oma toiminta, ei suojaa Suomea Venäjän todennäköisesti jatkossa kasvavilta vaikuttamistoimilta.
 
Viimeksi muokattu:

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
e: Venäjän sotilaallinen voima riittää kyllä Ukrainan nujertamiseen, mutta ei siinä muodossa ole poliittisesti käytettävissä, vaikka mahdollisuus sisältyy Venäjän nykyiseen sotilasdoktriiniin.
Venäjän voima ei riitä miehityksen ylläpitämiseen koko Ukrainan alueella ja pitää muut aktiiviset (tavataan hyökkäävät) sotilaalliset vaihtoehdot auki.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Suomi on tekemässä merkittävän investoinnin merimaaliohjuksiin. Loistava uutinen! Ohjuksia ollaan hankkimassa USA:sta, mikä ei ole vailla poliittista aspektia. Toisaalta siltä suunnalta on varmasti helpointa saada niitä myös kriisin aikana lisää. Finland seeks $730 million in naval weapons from US
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjän voima ei riitä miehityksen ylläpitämiseen koko Ukrainan alueella ja pitää muut aktiiviset (tavataan hyökkäävät) sotilaalliset vaihtoehdot auki.

Näin on. Mutta enpä tuosta kirjoittanut vaan:

Venäjän sotilaallinen voima riittää kyllä Ukrainan nujertamiseen, mutta ei siinä muodossa ole poliittisesti käytettävissä, vaikka mahdollisuus sisältyy Venäjän nykyiseen sotilasdoktriiniin.

Olisi pitänyt selventää, vaikka sanasta "mutta" alkaneen lopun avaavan merkityksen. Venäjä voisi käyttää iskandereja taktisella ydinkärjellä tai erikseen neutronipommeja, jolloin niskurointi loppuisi, mutta tällä ei ole poliittista tukea, vaikka Venäjän sotilasdoktriini sen mahdollistaisikin. Tarkkaa tietoa ei ole kenelläkään, onko Venäjällä edes neutronipommeja, mutta ainakin Venäjän valtiollisen median mukaan (kuten Ria-Novosti, RT:n tytär taitaa olla nykyään) Venäjä omaa neutronipommeja. Niiden vaikutusalue voisi olla amerikkalaisten vastaavien mukaan 1-5 km. Ihmisethän siinä lähtisi viimeiselle reissulleen, rakennukset jäisivät.
 

Sako

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jep, sie avasit toisen puolen, miksi Ukrainan miehittäminen on vaikeaa ja minä toin resurssit esiin. Ei siinä astuta kenenkään varpaille, saanen huomauttaa.

Kaikenlaisten ydinaseiden käyttäminen on poliittisesti erittäin kallis vaihtoehto. Ne on lähes hyödyttömiä aseita, koska käyttökynnys on erittäin korkea etenkin offensiivisiin tarkoituksiin. Ja toisaalta Nagasakissa asutaan edelleen, joten käytäntö todistaa muuta...
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Itse olen vakaasti sitä mieltä että Suomen Puolustusvoimat on aikansa elänyt ja täysin turha organisaatio joka ei tee muuta kuin valtavia kulueriä.
Raaka fakta on se, että jos ainoa Suomea sotilaallisesti uhkaava valtio, eli Venäjä, päättää valloittaa Suomen, ei Puolustusvoimat voi sitä millään tavalla estää, ei edes mainittavasti hidastaa. Venäjällä on niin valtava mies- ja kalustoylivoima Suomeen nähden, ettei sota näiden kahden välillä kestäisi viikkoa kauempaa. Ja tämä siis jos Venäjä tyytyy konventionaaliseen sodankäyntiin.

Ainoa järkevä tapa taata Suomen koskemattomuus on saada USA:n sotakoneiston suoja, eli toisinsanoen liittyä NATO:on. Puolustusvoimien väitteet kyvystä puolustaa Suomea ovat uskottavuudeltaan Pohjois-Korean uhkauksien tasoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse olen vakaasti sitä mieltä että Suomen Puolustusvoimat on aikansa elänyt ja täysin turha organisaatio joka ei tee muuta kuin valtavia kulueriä. Raaka fakta on se, että jos ainoa Suomea sotilaallisesti uhkaava valtio, eli Venäjä, päättää valloittaa Suomen, ei Puolustusvoimat voi sitä millään tavalla estää, ei edes mainittavasti hidastaa. Venäjällä on niin valtava mies- ja kalustoylivoima Suomeen nähden, ettei sota näiden kahden välillä kestäisi viikkoa kauempaa. Ja tämä siis jos Venäjä tyytyy konventionaaliseen sodankäyntiin.

Varmaan tsoukilla heitit, koska mikään yllä ei pidä paikkaansa. Tämän takia en enempää kommentoi. Tsemppiä jatkoon!
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Varmaan tsoukilla heitit, koska mikään yllä ei pidä paikkaansa. Tämän takia en enempää kommentoi. Tsemppiä jatkoon!
Ei. Aivan tosissani olin. Olisi mielenkiintoista kuulla miten Suomen Puolustusvoimat pystyisi taistelemaan Venäjän armeijaa vastaan. Jo pelkästään mies- ja kalustolukuja katsoessa tyhmempikin näkee ettei Suomen Armeijalla ole mitään jakoa. (En viimeisimpiä lukuja löytänyt kovin tarkasti mutta anyway)
Suomen miehistoreservi on noin 2miljoonaa jos siihen laskee JOKAISEN terveen miehen ja naisen ikävuosien 16-49 välistä,
Venäjän miehistoreservi on n. 1mil aktiivia + n.2,5m reserviläistä.

Kaluston puolella ero on vielä jäätävämpi. Jo pelkästään MBT:t ovat Venäjän eduksi yli 10-kertaisesti (n.200 vs n.2500), siihen päälle IFV:t (n.200 vs n.3000), APC:t (n.850 vs n.2800) ja kaiken päälle Tykistö (n.700 vs n.3000-7000 riippuen laskentatavasta)

Lyödään tähän päälle vielä Venäjän Laivasto vs Suomen "Laivasto" ja Venäjän ilmavoimat vs Suomen "ilmavoimat", niin Jo pelkästään lukujen perusteella sota olisit TODELLA lyhyt.
Ja ennenkuin joku tuo esille Talvisodan ja "yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää" propagandapaskan, niin saanen huomattaa että tilanne on muuttunut "hiukan" tuosta sodasta. Enää ei tule Raatteen Tietä vaan jos se niin haluaa, Venäjä laskee divisioonittain joukkoja Suomeen joko merelta tai ilmasta. Enää ei tule kouluttamatonta, pelolla ruoskittua ihmismassaa joka juoksee kohti suomalaisia huutaen Uraata, vaan Venäjän armeija sotii nykyaikaisesti ja tehokkaasti. Enää ei Suomalaisilla ole vastassa armeija jonka johto on Stalinin puhdistusten rampauttama, vaan korkeasti koulutettu ja tehokkaasti organisoitu nykyaikainen sotakone.

Eli toisinsanoen parahin @Cobol, mihin suomi tarvitsee omaa armeijaa, ja millä helvetin ilveellä luulet nyky-PV:n pystyvän pysäyttämään Venäjän?
itse en keksi mitään muuta vastausta kuin: Ei mitenkään, ei ilman ulkopuolista apua.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Olisi mielenkiintoista kuulla miten Suomen Puolustusvoimat pystyisi taistelemaan Venäjän armeijaa vastaan

Aloitappa pohdinta vaikka siitä, että kuinka paljon missään tilanteessa venäjä kykenisi miehistöään ja kalustoaan pelkästään yhdelle suunnalle irroittamaan. Sitten tutkailepa sen kaluston kokonaislaatua, joka venäjällä on käytössään, eli mikä on todellinen suhde modernin taisteluvälineiden suhde fin/rus. Sitten pohdi, minkä hintaiseksi sotapeli venäjälle väkisinkin tulisi, seuraavaksi voit miettiä millä järjellä venäjä maksaisi satasen siitä, että viisikymppisen.

Nämä pohdittuasi ymmärtänet varmaan miksi kannattaa pitää iskukykyiset puolustusvoimat ja miksi ne on paras turvallisuuden tae. Olisi mielenkiintoista kuulla, miksi kaikenmaailman miehistömääriä selvittäessäsi, et ole lainkaan miettinyt realiteetteja, vai leikitkö mielessäsi jollain tinaukkeleilla?
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Aloitappa pohdinta vaikka siitä, että kuinka paljon missään tilanteessa venäjä kykenisi miehistöään ja kalustoaan pelkästään yhdelle suunnalle irroittamaan. Sitten tutkailepa sen kaluston kokonaislaatua, joka venäjällä on käytössään, eli mikä on todellinen suhde modernin taisteluvälineiden suhde fin/rus. Sitten pohdi, minkä hintaiseksi sotapeli venäjälle väkisinkin tulisi, seuraavaksi voit miettiä millä järjellä venäjä maksaisi satasen siitä, että viisikymppisen.

Nämä pohdittuasi ymmärtänet varmaan miksi kannattaa pitää iskukykyiset puolustusvoimat ja miksi ne on paras turvallisuuden tae. Olisi mielenkiintoista kuulla, miksi kaikenmaailman miehistömääriä selvittäessäsi, et ole lainkaan miettinyt realiteetteja, vai leikitkö mielessäsi jollain tinaukkeleilla?

Boldasin oleellisen. Tämä juurikin on syy miksi PV on turha.
Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä tänne, ei mitään saavutettavaa, vain hävittävää = PV on turha.
MUTTA JOS Venäjä päättää hyökätä, on sillä laittaa niin paljon materiaalia ja miehistöä siihen operaatioon ettei PV yksinkertaisesti pysty vastaamaan siihen. = PV on turha.

Lisätään tähän se, että omaa Asepalvelustani muistellessa (Reservin Alik) päällimmäisenä mieleen jäi se kuinka huonokuntoisia, kurittomia ja huonosti koulutettu keskiverto Suomalainen varusmies on. Itse en haluisi lähteä rintamalle yhdenkään oman saapumiseräni edustajan kanssa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Boldasin oleellisen. Tämä juurikin on syy miksi PV on turha.
Venäjällä ei ole mitään syytä hyökätä tänne, ei mitään saavutettavaa, vain hävittävää = PV on turha.
MUTTA JOS Venäjä päättää hyökätä, on sillä laittaa niin paljon materiaalia ja miehistöä siihen operaatioon ettei PV yksinkertaisesti pysty vastaamaan siihen. = PV on turha.

Lisätään tähän se, että omaa Asepalvelustani muistellessa (Reservin Alik) päällimmäisenä mieleen jäi se kuinka huonokuntoisia, kurittomia ja huonosti koulutettu keskiverto Suomalainen varusmies on. Itse en haluisi lähteä rintamalle yhdenkään oman saapumiseräni edustajan kanssa.
Ei jumalauta.
Montakos tankkia sillä Venäjällä on? Entä Suomella? Montako hävittäjää on Venäjällä, entä Suomella? Paljonkos on maarajaa Venäjällä, entä Suomella?

Vastaa nyt ainakin noihin ensin. Laita ihan oikeita lukuja ja sitten tiedoksesi T-72 ei ole enää tankki, se on romurautaa. Edes T-80 ei pääse nykypäivänä sellaisille etäsyyksille nykytankeista että se läpäisisi ennen kuin se on tapettu 20 kertaa. Sitten kun olet listannut noi tuohon alle, niin jatketaan juttelua.

Jos et ymmärrä niin Venäjä ei pystynyt valloittamaan edes Ukrainaa! Sen resurssit, kalusto ja miehistö loppui kesken Krimin kohdalla. Siksi se hyökkäys pysähtyi. Venäjä ei pysty tällä hetkellä käymään yhtään laajamittaista sotaa, yhtään puolustautumaan kykenevää maata vastaan. Katsotaan sitten tilannetta uudestaan jos Venäjä joskus saa armeijansa sellaiselle tasolle, että se on pelote.

edit. lisätääs nyt DIA:n raportti Venäjän asevoimista, että keskustelu olisi edes lähtökohtaisesti mistään kotoisin.
http://www.dia.mil/Portals/27/Docum...cations/Russia Military Power Report 2017.pdf (linkki amerikkalaisten avoimeen raporttiin)
 
Viimeksi muokattu:
Lisätään tähän se, että omaa Asepalvelustani muistellessa (Reservin Alik) päällimmäisenä mieleen jäi se kuinka huonokuntoisia, kurittomia ja huonosti koulutettu keskiverto Suomalainen varusmies on. Itse en haluisi lähteä rintamalle yhdenkään oman saapumiseräni edustajan kanssa.
Onneksi seuraavassa saapumiserässä tämä epäkohta oli korjattu, kun olit itse kouluttamassa näitä alokkaita?
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi, Liverpool
Itse olen vakaasti sitä mieltä että Suomen Puolustusvoimat on aikansa elänyt ja täysin turha organisaatio joka ei tee muuta kuin valtavia kulueriä.
Raaka fakta on se, että jos ainoa Suomea sotilaallisesti uhkaava valtio, eli Venäjä, päättää valloittaa Suomen, ei Puolustusvoimat voi sitä millään tavalla estää, ei edes mainittavasti hidastaa. Venäjällä on niin valtava mies- ja kalustoylivoima Suomeen nähden, ettei sota näiden kahden välillä kestäisi viikkoa kauempaa. Ja tämä siis jos Venäjä tyytyy konventionaaliseen sodankäyntiin.

Ainoa järkevä tapa taata Suomen koskemattomuus on saada USA:n sotakoneiston suoja, eli toisinsanoen liittyä NATO:on. Puolustusvoimien väitteet kyvystä puolustaa Suomea ovat uskottavuudeltaan Pohjois-Korean uhkauksien tasoa.


Vaikeaa uskoa, että tällaista viestiä kukaan kirjoittaa muuta kuin provo mielessä - joko omaksi ilokseen tai sitten tarkoitushakuisesti. Moni pitäisi varmaan vastaamistakin typeränä, mutta ei se mitään. Onhan omaksi ilokseen ihan hauskaa tarkastella Venäjän tämän hetkistä iskukykyä.

Teoriassa toki Venäjän miesvahvuus on ilmoitettu ilman liikekannallepanoa olevan lähellä miljoonaa ja liikekannallepanolla kolmisen miljoonaa. Mutta koska on hyvin vaikeaa tietää mitä nämä ilmoitetut vahvuudet pitävät sisällään (varusmiesten suorituskykyä on mahdonta arvioida), on hyödyllisempää tarkastella mitä Venäjä on todellisuudessa pystynyt vimme aikoina tekemään.

Ensimmäisenä pitää tietenkin muistaa, että konflikteihin sotkeutuminen vaatii koko ajan veronsa. Venäjä ei voi vetää joukkojaan Tsetseniasta, miehitetyistä osista Georgiaa, länsi-Ukrainaa ja Krimiä. Muuten Tsetsenia itsenäistyisi, ja valloitetut alueet palaisivat alkuperäisille omistajilleen. Kiinan rajalla pitää olla miehitys, samoin kaukoidässä Koreoita, Japania ja USAta vastaan, ydinsiiloja on kokoa ajan vartioitava jne jne. Tästä huolimatta Venäjä on pystynyt nopeasti mobilisoimaan n. 150 000 miestä parin viikon, jopa päivien varoitusajalla.

Tarkastellaan sitten oikeita operaatioita. Ukrainassa Venäjän joukkojen vahvuus on vaihdellut 50 - 80 000 välillä. Aikaisemmin Tsetseniassa ja Georgiassa joukkojen vahvuus oli 70 000. Venäjän äskettäisessä Baltian valtausharjoituksessa sillä oli n. 30 000 miestä jaettuna 27 taisteluosastoon.

Eli Venäjä on oikeissa operaatioissa käyttänyt tyypillisesti n 70 000 vahvuutta, joille sillä on myös kohtuullinen varustus - ei toki samaa tasoa lännen materiaalin kanssa. Harjoituksissa se on saanut mobilisoitua 150 000 sotilasta. Mikäli se pinnistää niin voisi olettaa sen ehkä kykynevän yltämään tuollaiseen 200 000 mieheen, mutta tällöin osan varusteiden taso voi olla jo kakkoslaatua. Kannattaa vielä pitää mielessä, että USAn joukkojen vahvuus Irakiin hyökätessä oli 190 000, vaikka heillä on aktiivipalveluksessa 2x enemmän joukkoja kuin Venäjällä.

Käytännössä siis on selvää, että meidän 230 000 sotilastamme on vähintään saman kokoinen joukko kuin minkä Venäjä voi meitä vastaan lähettää. Itseasiassa meillä on todennäköisesti enemmän ukkoja rivissä kuin Venäjällä. Näin siis niin kauan kuin emme ole eksistentiaalitason uhka Venäjälle, jolloin se joutuisi tekemään liikekannallepanon. Tällöin se myös todennäköisesti käyttäisi NBC-aseita. Silloin ei olisi kivaa riippumatta siitä kuinka suuri armeijamme olisi. Toisaalta tämä ei realisoidu normaalitilanteessa - mikään propaganda ei saa venäläisnuorisoa uskomaan, että Suomi on tämän tason uhka. Liikekannallepanossa ei saataisi haluttuja joukkoja. Ainoa mikä voi muuttaa asian, olisi se että Suomi muodostaisi uhan Venäjälle. Tätä tuskin tapahtuu, ellemme hakeudu Natoon ja vielä tuo ydinaseita maahan. Siihen tilanteeseen Venäjän olisi tietenkin pakko reagoida.
 
Viimeksi muokattu:

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
@DonTirri

Mistä nuo kalustoluvut ovat peräisin? Ainakin tykistö on noissa Suomen osalta päin mäntyä ja todellinen luku on suunnilleen tuplasti suurempi.
 
Suosikkijoukkue
Hihasta vedetyt Ässät, Dallasin Tähdet & Sport
Insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkasen ajatus Suomen tulevasta hävittäjästä on oikea. Suomen kokeneimman sotilaslentäjän arvio: Ruotsalainen Gripen on vahvoilla Ilmavoimien uudeksi hävittäjäksi | Yle Uutiset | yle.fi

Gripenin valintaa puoltaa myös vahvasti Saabin perustama teknologiakeskus Tampereelle. Tältä näyttää sisällä Saabin salaisissa tiloissa Tampereella - Aamulehti

Jos ja kun Gripen tuo työpaikkoja koneen kasaamiseen ja kehittämisen (ohjelmistot) ym. Suomeen tuntuvan hintaeron lisäksi esim. F-35 verraten, niin ei ptäisi olla kahta sanaa mikä on järkevä valinta Suomelle. Suomi ei tarvitse kallista häiverynnäkkökonetta mihinkään, pääpointti on kuitenkin oman maan puolustaminen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Insinöörieverstiluutnantti evp. Jyrki Laukkasen ajatus Suomen tulevasta hävittäjästä on oikea. Suomen kokeneimman sotilaslentäjän arvio: Ruotsalainen Gripen on vahvoilla Ilmavoimien uudeksi hävittäjäksi | Yle Uutiset | yle.fi

Gripenin valintaa puoltaa myös vahvasti Saabin perustama teknologiakeskus Tampereelle. Tältä näyttää sisällä Saabin salaisissa tiloissa Tampereella - Aamulehti

Jos ja kun Gripen tuo työpaikkoja koneen kasaamiseen ja kehittämisen (ohjelmistot) ym. Suomeen tuntuvan hintaeron lisäksi esim. F-35 verraten, niin ei ptäisi olla kahta sanaa mikä on järkevä valinta Suomelle. Suomi ei tarvitse kallista häiverynnäkkökonetta mihinkään, pääpointti on kuitenkin oman maan puolustaminen.
Gripen on viimeinen vaihtoehto mitä voi Suomelle toivoa. Mainospuheet kyllä hyvin uponneet porukalle, mutta kyseessä on alitehoinen ja liian suureksi paisunut koneprojekti missä pieni firma yrittää rimpuilla tyhmien rahoilla isojen markkinoilla. Toivon todella että Suomi ei tuohon haksahda.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös