Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

  • 251 029
  • 2 184

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Itseäni ihmetyttää hieman, ettei Kepu ottanut enempää siipeensä YLE kohusta.. kertoo kyllä ihmisten välinpitämättömyydestä demokratian perusasioiden äärellä. Kauheen valistunutta tää kansa ei ole.

Tämä maa on täynnä kepulaisuuteen sementoituneita äänestäjiä, etenkin silloin, kun kysymys on kuntavaaleista. Vaikka Kepu ei saisi enemmistöä kaikista äänistä, olisi se silti suosituin kuntapuolue, kun katsotaan äänien sijaan valtuustoja.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Itsellä pistää silmään, että Vihreiden ja Vasemmistoliiton yhteiskannatus on 20,9%. Kyllä kansasta löytyy huolestuttavia määriä taivaanrannanmaalareita.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Demarit edelleen kärjessä. Itseäni ihmetyttää hieman, ettei Kepu ottanut enempää siipeensä YLE kohusta.. kertoo kyllä ihmisten välinpitämättömyydestä demokratian perusasioiden äärellä. Kauheen valistunutta tää kansa ei ole.

Taitaa ottaa lujille kun merkkejä keskustan hiipumisesta ei ole. Kansa on tyhmä kun sillä on mielipide.

Kyllä maalla asuvien ihmisten vaakakupissa painaa enemmän se, kuka haluaa pitää koko maan asuttuna ja puolustaa palveluja kaupunkien ulkopuolella. Ei heille paljoa merkitse se, että pääministeri vähän runnuttti epäpätevää toimittajaa, vaikka ilmeisesti siihen uskoit.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Taitaa ottaa lujille kun merkkejä keskustan hiipumisesta ei ole. Kansa on tyhmä kun sillä on mielipide.


Kyllä maalla asuvien ihmisten vaakakupissa painaa enemmän se, kuka haluaa pitää koko maan asuttuna ja puolustaa palveluja kaupunkien ulkopuolella. Ei heille paljoa merkitse se, että pääministeri vähän runnuttti epäpätevää toimittajaa, vaikka ilmeisesti siihen uskoit.




Kyse ei ole kansa tyhmyydestä, vaan arvoista. YLE:n uutisointiin puuttuminen on jotain muuta kuin päivän politiikaa tai kiistaa mihin rahoja käytetään tai keltä leikataan. Se on demokraattisten yhteiskuntien vallanjako-opin ytimessä.


Nämä perusperiaatteet, kuten mm. se perustuslaki, on juuri niitä asioita, joiden puolesta se torrakko on otettu käteen ja näiden perusasioiden takia ollaan oltu valmiita kuolemaan.


Nyt kun ne on ollu itsestäänselvyyksiä sen satavuotta, ihmiset ei tunnu tiedostavan niiden olemassa olon tärkeyttä ko yhteiskunnan rakenteen pohjalla.


Kyse ei ole mitenkään mistään maaseutu / kaupunkiasetelmasta, vaan perusarvoista. Niistä, jotka tän kansakunnan synnyttäneet isät omivat liberaalista kansallisvaltioideologiasta ja paaluttivat tän maan rakenteisin.


Nyt valistumaton pullanmössökansa on valmis uhraan perusrakenteita ihan vaan vittuillakseen tai lyhyen ajan tavoitteita saavuttaakseen.


.. johtuuko se ymmärryksen puutteesta (lue: tyhmyydestä)) vai välinpitämättömyydestä (lue: tyhmyydessä) on aika trviaalia, jos se kuitenkin on trendinä näinä aikoina aika laajalti länsimaissa.
 

Lert

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United, TPS
Kyse ei ole kansa tyhmyydestä, vaan arvoista. YLE:n uutisointiin puuttuminen on jotain muuta kuin päivän politiikaa tai kiistaa mihin rahoja käytetään tai keltä leikataan. Se on demokraattisten yhteiskuntien vallanjako-opin ytimessä.


Nämä perusperiaatteet, kuten mm. se perustuslaki, on juuri niitä asioita, joiden puolesta se torrakko on otettu käteen ja näiden perusasioiden takia ollaan oltu valmiita kuolemaan.

Mä taas luulen, että ihmiset eivät menneen median retkuun, joka yritti tehdä kärpäsestä härän. Sitä voi luetella vaikka kuinka paljon demokratiasta, arvoista ja perustuslaista mutta kyllä ihmiset tietää kuka heidän asioitaan ajaa ja se heitä kiinnostaa.

Perusrakenteita tässä olisi heilutettu jos media tällä ajojahdilla olisi saanut Sipilän eroon.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
PS saanut vähän korjattua omaa asemaansa. Mielenkiintoista on, miten PS kuntavaaleihin saa mobilisoitua kannattajiaan. Nyt on kuitenkin vaaliorganisaatiot olemassa.
Mediassa jäi yllättävän vähälle huomiolle Aamulehden toissapäivänä julkaisema vastaavanlainen galluppi:

SDP 20,1 (-0,7)
Keskusta 19,5 (+0,3)
Kokoomus 17,1 (-0,5)
Perussuomalaiset 11,6 (+1,6)
Vihreät 11,2 (-1,2)
Vasemmisto 8,8 (+0,5)
RKP 4,5 (+-0)
KD 3,7 (-0,3)
Muut 3,5 (+0,3)

Luvut prosentteja, suluissa ero prosenttiyksiköinä verrattuna edelliseen Aamulehden mittaukseen syyskuussa 2016. Virhemarginaali +/-2,4 prosenttiyksikköä.

Eli tässä kannatusmittauksessa Vihreät koki mahlat seisauttavan tappion ja PS palasi neljänneksi suurimmaksi puolueeksi. Onko Ville Niinistön harjoittama populismi kääntymässä puolueelle jo rasitteeksi?

Sdp marssii kohti kuntavaalien voittoa – Sipilä-kohu ei vaikuttanut keskustan suosioon - Aamulehti
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Demarit edelleen kärjessä. Itseäni ihmetyttää hieman, ettei Kepu ottanut enempää siipeensä YLE kohusta.. kertoo kyllä ihmisten välinpitämättömyydestä demokratian perusasioiden äärellä. Kauheen valistunutta tää kansa ei ole.

Mitä ihmettä? Siellä on vieläkin jälkiorgasmeja maakuntahallinnosta ja Terrafamesta - Sipilä on keskustalaisten sankari. Varmaan liikkuvia äänestäjiä ei tuolla kauheasti kalastella, mutta tupailtojen sankat rivit ovat täpinöissä.
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aidosti Sysipaska
Itsellä pistää silmään, että Vihreiden ja Vasemmistoliiton yhteiskannatus on 20,9%. Kyllä kansasta löytyy huolestuttavia määriä taivaanrannanmaalareita.
Vasemmistosta en tiedä, eikä paljon kiinnostakaan. Mutta oletan Vasemmistoliiton pysyvän suunnilleen noissa nykyisissä lukemissa ja todennäköisesti se tuosta vielä tippuu vuosien mittaan hivenen. Joku kuutisen prosenttia on varmasti realismia.

Mutta Vihreiden kannatus jatkaa hidasta, mutta melko tasaista nousuaan. Mielenkiintoista nähdä, voisiko Vihreät jo tulevissa eduskuntavaaleissa todella havitella paikkaa top kolmosesta. Voi olla, että tulee liian aikaisin vastaan tämä.

Mutta kunhan aikaa kuluu, Vihreät tulee väkisin vielä olemaan kolmen joukossa. Maan ykköspuolueeksi siitä tuskin ikinä on. Tai ainakaan omana elinaikanani. Riippuu tietysti siitä, miten katastrofaaliseksi yleinen ympäristön tila vielä etenee. Näihin kun vaikuttaa niin moni tekijä. Kyllä silti olen melko varma, että kymmenen vuoden aikavälillä Vihreiden kannatus käy vähintäänkin gallupeissa kakkosella alkavalla lukemalla. Vaaleissa ehkä ei.

Demarit taas kerran nostavat kannatustaan oppositiosta ja tämä kolmen suuren puolueen kannatusliike on kuin ikiliikkuja. Mutta noista kolmesta suurimmasta Kokoomuksen tietty kannatus on varmasti betonoiduin. Keskustallakin, mutta muuttoliikkeen myötä se tullee vuosien mittaan hivenen tipahtamaan. Demareille en jotenkin jaksa uskoa enää mitään 20 prosentin lukuja 10-20 vuoden kuluttua.

Tietysti tässä on aina sekin muuttuja, miten paljon Persut saavat kannatusta. Nyt hallituksessa olo on romuttanut varmasti monien spontaaniäänestäjien uskon ehkä pidemmäksikin aikaa. Luulivat, että lupaukset toteutetaan, mutta kun kävikin aivan päinvastoin, ei näitä päähän potkittuja saa takaisin uurnille helpolla. Tuli Persuille uusi pj tai ei. Lopulta melko sama, niin tulevissa eduskuntavaaleissa ei varmaankaan nähdä paljoa yli 10 prosentin lukemaa. Maks. joku 13. Mikään populistinen hallitusero ei siihen liikoja auta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Itsellä pistää silmään, että Vihreiden ja Vasemmistoliiton yhteiskannatus on 20,9%. Kyllä kansasta löytyy huolestuttavia määriä taivaanrannanmaalareita.

Kyllä, melkein 80%, naurettava lukuhan tuo on ja kaikki vielä tietää mihin noilla vanhoilla kakstahti pytyillä päästään. Kyllä se siitä vielä muuttuu, ellei lahtaaminen ala ennen sitä.
 
Mutta Vihreiden kannatus jatkaa hidasta, mutta melko tasaista nousuaan. Mielenkiintoista nähdä, voisiko Vihreät jo tulevissa eduskuntavaaleissa todella havitella paikkaa top kolmosesta. Voi olla, että tulee liian aikaisin vastaan tämä.

Mutta kunhan aikaa kuluu, Vihreät tulee väkisin vielä olemaan kolmen joukossa. Maan ykköspuolueeksi siitä tuskin ikinä on. Tai ainakaan omana elinaikanani. Riippuu tietysti siitä, miten katastrofaaliseksi yleinen ympäristön tila vielä etenee. Näihin kun vaikuttaa niin moni tekijä. Kyllä silti olen melko varma, että kymmenen vuoden aikavälillä Vihreiden kannatus käy vähintäänkin gallupeissa kakkosella alkavalla lukemalla. Vaaleissa ehkä ei.

Nojaa. Tanskassa vihreät sai viime vaaleissa 4,9% äänistä ja Ruotsissakin vain 6,8%. Oppositioasema aiheuttanee vihreille korkeita gallupeita.
Myös syystä tai toisesta vihreät saa gallupeissa vaalipäivää huomattavasti korkeampia kannatuslukuja. Ehkä pössyttelyporukka ei vaan jaksa vääntäytyä uurnille.
 
Kyllä, melkein 80%, naurettava lukuhan tuo on ja kaikki vielä tietää mihin noilla vanhoilla kakstahti pytyillä päästään. Kyllä se siitä vielä muuttuu, ellei lahtaaminen ala ennen sitä.
Ruhahhahhaa. Juu 80% äänestänyt väärin. Vihreät ja Vassarit osaisivat luotsata Suomen ennennäkemättömään menestykseen. Ootte te taikaseinäläiset hauskaa sakkia.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Ja Timo Soinin harjoittama hyödyksi.
Tarkoitin tällä viimeistä paria kuukautta, joka lienee pisin aika, jota voi kyselyyn vastaajilta odottaa "poliittisen muistin" pituudeksi. Soinismirintamalla on ollut viime viikkoina melko hiljaista, varmaankin terveyteen liittyvien seikkojen johdosta. Ville Niinistö on ollut tästä kaksikosta viime aikoina enemmän äänessä - mittausaikana parhaiten kansan muistissa lienee Niinistön taivastelu Sipilän Terrafame-(kypärä)piposta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ruhahhahhaa. Juu 80% äänestänyt väärin. Vihreät ja Vassarit osaisivat luotsata Suomen ennennäkemättömään menestykseen. Ootte te taikaseinäläiset hauskaa sakkia.

No, se että vihreät ovat huolissaan esim. ilmaston lämpenemisestä voi tuntua huomattavan hassulta lyhyellä tähtäimellä (ensi viikolla on esim. tosi kylmää), mutta ehkä ei niinkään vähän pidemmälle katsoessa - ja viime vaalikampanjanssa VL puolestaan oli lähimpänä keynesiläistä talouspolitiikkaa, mikä edelleen kyllä toimisi hyvin (kuin junan vessa) elleivät eliittimme ja finanssisektorimme sanoisi kaikessa "realistisessa" viisaudessaan ei. Tosin Vasemmistoliiton tapauksessa kysymys oli vain pysähtyneen kellon oikeaan osumisesta, mutta kuitenkin. Sen sijaan viisaat ja taikaseinä-keskeiset eliittimme eivät ole tajunneet taloudesta vähään aikaan yhtään mitään, ei Euroopassa (etenkään Saksassa), eikä Suomessa. Mutta näillä siis mennään, vähän kuin 1930-luvun alussa ja tuloksetkin ovat sangen samanlaisia, notta eikun eteenpäin vain kohti kansallisradikalismia ja protektionismia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ruhahhahhaa. Juu 80% äänestänyt väärin. Vihreät ja Vassarit osaisivat luotsata Suomen ennennäkemättömään menestykseen. Ootte te taikaseinäläiset hauskaa sakkia.

Surkuhupaisinta tässä on se, että nämä viherdemarivassarit näkevät väärän talouspolitiikan syynä ongelmiin ja osuvat siinä harvinaisen oikeaan. Katainen meni munaamaan, ja sen jälkeen julkista sektoria on elvytetty joka vuosi miljardeilla. On siis toimittu, kuten nämä taloudesta ymmärtämättömät ovat vaatineet ja lisätty valtion menoja syömävelkaan ja juuri se on johtanut Suomen ongelmiin, sillä syömävelasta ei ole investointeihin. Päinvastoin, velkaantuminen on lisääntynyt, työlllisyysaste heikentynyt ja työttömyysmenot ja erilaiset muut tuet, kuten asumistuki, ovat selvässä kasvussa. Mutta ei se haittaa vihervassaridemareita, sillä kun noita juttuja lukee, kyse on heidän mukaansa siitä, että tukea tulee liian vähän. Tähän päälle sitten vielä kepuloisten tupien tukeminen, niin tiukassa on Suomen nousu. Varsinkin ilman työmarkkinoiden joustamista.

(Ongelma ei tosin koske vain Suomea. Demarivetoinen talouspolitiikka on koko Euroopassa hukassa. Ja niin myös USA:ssa, vaikka viralliset kikkailutilastot kertovatkin työttömyysprosentin laskusta, kyse on ennen kaikkea työllisyysasteen laskusta. Se on USA:ssa jo erittäin matala).

Toivotaan, että aito yrittäminen ja kapitalismi vielä nousevat tästä demaritalouspolitiikan helvetistä. Kokoomuksella ei vaan ole riittävästi johdossa munaa tehdä oikeita ratkaisuja.
 
No, se että vihreät ovat huolissaan esim. ilmaston lämpenemisestä voi tuntua huomattavan hassulta lyhyellä tähtäimellä (ensi viikolla on esim. tosi kylmää), mutta ehkä ei niinkään vähän pidemmälle katsoessa - ja viime vaalikampanjanssa VL puolestaan oli lähimpänä keynesiläistä talouspolitiikkaa, mikä edelleen kyllä toimisi hyvin (kuin junan vessa) elleivät eliittimme ja finanssisektorimme sanoisi kaikessa "realistisessa" viisaudessaan ei.
Suomen vihreiden höpinät ympäristöstä ja ilmastosta ovat niinkuin tuuleen huutaisi. Ei mitään vaikutusta globaalisti. Vihreat ovat kyllä kampittaneet suomen taloutta ja infraa kovalla prosentilla. #olemme rikkaampia kuin koskaan höpinät ovat sitä taikaseinäläisyyttä pahimmillaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Suomen vihreiden höpinät ympäristöstä ja ilmastosta ovat niinkuin tuuleen huutaisi. Ei mitään vaikutusta globaalisti. Vihreat ovat kyllä kampittaneet suomen taloutta ja infraa kovalla prosentilla. #olemme rikkaampia kuin koskaan höpinät ovat sitä taikaseinäläisyyttä pahimmillaan.

No, minusta silti tuntuu että jos jossain tulevaisuudessa meitä odottaa huomattavia ympäristöhaasteita, kuten on realistista uskoa, niin silloin ehkä Suomen tai minkä tahansa muun maan tilapäiset tuotannolliset ongelmat eivät ehkäpä näyttäydykään niin tärkeinä asioina?
 
No, minusta silti tuntuu että jos jossain tulevaisuudessa meitä odottaa huomattavia ympäristöhaasteita, kuten on realistista uskoa, niin silloin ehkä Suomen tai minkä tahansa muun maan tilapäiset tuotannolliset ongelmat eivät ehkäpä näyttäydykään niin tärkeinä asioina?
Eli ruvetaan köyhiksi jo nyt kun ympäristöhommat menee kumminkin perseelleen. Kiina, USA ja muuta varmaan noudattaa esimerkkiämme.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Eli ruvetaan köyhiksi jo nyt kun ympäristöhommat menee kumminkin perseelleen. Kiina, USA ja muuta varmaan noudattaa esimerkkiämme.

No, tämähän on tilanne kaikissa maissa ja paikallisesti sitä on kuitenkin järkevintä toimia.

Anyway, minusta tuolla pitkällä perspektiivillä on selvästi puolensa: esim. joskus 60 vuoden, kahden sukupolven, päästä meistä ei enää tiedetä eikä ymmärretä juuri mitään, madot ovat ulostaneet meidät jo monesti. Ja jos silloiset ihmiset ovat ureassa meidän ympäristötekojemme tai tekemättömyyksiemme takia niin luulisin että siitä näkökulmasta ehkä ymmärretään nykyisten vihreiden pyrkimyksiä paremmin eikä voisi vähempää kiinnostaa, että talouskasvumme oli muutaman prosentin parempaa parin vuosikymmenen ajan. Eikä tälläinen pitkä perspektiivi minusta olisi politiikassa ollenkaan pahaksi.

Mutta tietysti on täysin mahdollista, ettei tälläisiä ongelmia ole koskaan tulossa (joskin se lienee täysin rationaalinen vaihtoehto) - monet esim. uskovat että markkinoiden näkymätön ja kauaskatseinen käsi pelastaa meidät kaikilta vaikeuksilta kuin Niilo Yli-Vainio aikoinaan. Mutta ajattelinpa vain vähän puolustaa Vihreitäkin tällä karulla palstalla...
 
Viimeksi muokattu:

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No, tämähän on tilanne kaikissa maissa ja paikallisesti sitä on kuitenkin järkevintä toimia.

Anyway, minusta tuolla pitkällä perspektiivillä on selvästi puolensa: esim. joskus 60 vuoden, kahden sukupolven, päästä meistä ei enää tiedetä eikä ymmärretä juuri mitään, madot ovat ulostaneet meidät jo monesti. Ja jos silloiset ihmiset ovat ureassa meidän ympäristötekojemme tai tekemättömyyksiemme takia niin luulisin että siitä näkökulmasta ehkä ymmärretään nykyisten vihreiden pyrkimyksiä paremmin eikä voisi vähempää kiinnostaa, että talouskasvumme oli muutaman prosentin parempaa parin vuosikymmenen ajan. Eikä tälläinen pitkä perspektiivi minusta olisi politiikassa ollenkaan pahaksi.

Mutta tietysti on täysin mahdollista, ettei tälläisiä ongelmia ole koskaan tulossa (joskin se lienee täysin rationaalinen vaihtoehto) - monet esim. uskovat että markkinoiden näkymätön ja kauaskatseinen käsi pelastaa meidät kaikilta vaikeuksilta kuin Niilo Yli-Vainio aikoinaan. Mutta ajattelinpa vain vähän puolustaa Vihreitäkin tällä karulla palstalla...
Miten se vihreiden pitkä perspektiivi sinulle näyttäytyy? Miten se ylisukupolvisen tulevaisuuden puolustaminen näkyy esimerkiksi ydinvoiman vastustamisessa tai vaikkapa Afrikan ja Lähi-Idän alueelta tulevan maahanmuuton suoranaisessa kannustamisessa?
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ruhahhahhaa. Juu 80% äänestänyt väärin. Vihreät ja Vassarit osaisivat luotsata Suomen ennennäkemättömään menestykseen. Ootte te taikaseinäläiset hauskaa sakkia.

Eikös vaan! Epätaikaseinät on todistetusti ja kiistattomasti tunaroineet vuosikymmenestä toiseen, mutta taikaseinäilijät joutuu elelemään päättömän mutuilun pohjalta. Ehkä siinä on toisaalta myös lapsen pelkoa siitä, että mikä taikaseinä se siellä sängyn alla lurkkii, äitikin sano, että jos et oo kiltisti, tulee taikaseinä ja syö sut. Usko voi tehdä autuaaksi, vaikka tosiassa on vaan naurettava.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
YLE 30.12.2016
Ei ole Li näemmä saanut Vasemmistoliittoa vielä uuteen kukoistukseen. Pj-vaihdoksen jälkeen heiluivat lähellä kymmentä prosenttia, mutta pudotus on ollut huima. Vasurit toki ovat jääneet oppositiopolitiikassa SDP:n ja Vihreiden varjoon.

Mutta milloin RKP menee yli viiden prosentin? Sen rajapyykin rikkominen olisi ruotsalaisille kova tulos.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Helsingin kuntavaaligallup...

Vasemmistopuolueiden ja keskustan kannatus on kasvanut hieman viime kuntavaaleista, perussuomalaisten kannatus on pudonnut selvästi. Kuntakohtaisten mittausten tulokset ovat tosin epävarmempia kuin valtakunnallisissa kyselyissä.

Tässä on mun mielestä erittäin yllättävä ero valtakunnallisiin mittauksiin verrattuna:
"Puoluekantansa kertoi 71,5 prosenttia kaikista vastanneista."

Kun valtakunnallisissa ollaan selvästi alle 60%. Mielenkiintosta (mielenkiintosempaa kun toi Vihr 25,8% - Kok 24,9 % kärkipaikkavaihdos)

Historiallinen muutos Helsingissä? Vihreät kiilaamassa kokoomuksen edelle suurimmaksi puolueeksi | Yle Uutiset | yle.fi
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mutta milloin RKP menee yli viiden prosentin? Sen rajapyykin rikkominen olisi ruotsalaisille kova tulos.

Ruotsinkielisellä Pohjanmaalla tulevat kyllä aidanseipäätkin äänestämään RKP:ta tulevissa kuntavaaleissa - ovat nyt sangen motivoituneita, kun on tullut Vaasalle lunta tupaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten se vihreiden pitkä perspektiivi sinulle näyttäytyy? Miten se ylisukupolvisen tulevaisuuden puolustaminen näkyy esimerkiksi ydinvoiman vastustamisessa tai vaikkapa Afrikan ja Lähi-Idän alueelta tulevan maahanmuuton suoranaisessa kannustamisessa?

No, en puuttunut siihen, miten järkevää Vihreiden toiminta on ollut (esim. ydinvoiman tai jätteenpolton suhteen ovat takavuosina olleet tosi tyhmiä), mutta luulisinpa, että jälkimaailma saattaa kuitenkin pitää heidän pyrkimyksiään hyvässäkin arvossa verrattuna muihin poliittisiin liikkeisiin, jotka keskittyvät siihen nykyhetken tuotannon maksimointiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös