Philadelphia Flyers 2014–2015

  • 324 518
  • 1 075

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Kylläpä maistui hyvältä tämäkin voitto ja tapa jolla se tuli ei oisi voinut olla parempi, kun Giroux riisti tylysti kiekon Flyersia terrorisoineelta Bufyglienilta ja Voracek hoiti loput.

Nelosketjulta varmasti kauden paras peli ja jännä juttu - sattumoisin sellainen tuli heti ilman Rinaldoa. Kaksi maalia ja kolmaskin oli erittäin lähellä kun VV kiskaisi yhden päin tolppia. Sama mies järkkäsi hienosti kaksi maalia, ja näistä jälkimmäinen oli kyllä upeata katseltavaa sen heittäytymisen muodossa. Juuri tuollaista taistelu ilmettä toivoisi näkevän enemmänkin. Lecavalierin maalikin pisti hymyilyttämään. On päässyt tosi hyvin vetopaikoille paluunsa jälkeen ja kiva kun nyt tuli näinkin tärkeitä onnistumisia. Tekivät varmasti myös hyvää Vinnyn kadonneelle itseluottamukselle.

Hieno juttu myös Robb Zeppin uran ensimmäinen peli ja voitto. Ei varmaan kaveri viimekaudella odottanut että päätyisi Saksan DEL liigasta seuraavaksi kaudeksi änäriin kun ikääkin on jo 33v. Mitään Tim Thomasin tyylistä Vezina - uraa on turha odotella mutta olisi hieno juttu jos hänestä saataisiin luotettava kakkosveskari Masonin taakse. Razoriin ei oikein ole enää luottoa.

Täytyy myös mainita että Flyersin pelaajia on ajeltu isoilla niiteillä aika paljon viimeaikoina. Ennen joistakin näistä tilanteista olisi varmaan seurannut isommat turpakäräjät, mutta tällä kaudella on tapeltu aika vähän. Mietin aluksi että vähän pettymys että nyt ei ole sitä vanhaa BroadSteetBullies - meininkiä, mutta ehkä näin on parempi.

Tämä siksi kun mitään sääntöjen vastaisia ylilyöntejä ei ole pahemmin nähty ja esim johtoasemassa ollaan keskitytty siihen pelaamiseen. Tietysti noista Bufyglinien tyylisistä torppauksista olisi hyvä muistutetalla vastustajaa, mutta tässä tapauksessa pelin voittaminen oli vielä parempi kuitti. Hyvä kun tällaisistä tilanteista ei kuumennuta niin samalla ei oteta mitään turhia jäähyjä. Se on hyvä kun miettii että millä tasolla AV on ollut tällä kaudella. Lisäksi noihin taklauksiinkin on tuntunut tulevan sellaista järkeä, että ei haeta mitään isoja pommeja missä tarkoituksena on sammuttaa kaverilta valot, joilla kuitenkin pahimmillaan vain ajetaan itseään ulos. Nyt on nähty paljon tuollaisia Giroux`n tyylisiä taklauksia, mitä taklauksen pitäisikin olla, eli taklataan vastustaja irti kiekosta, riistetään kiekko ja tehdään maali.

Ensi yö huilataan ja sitten vieraillaan Minnesotassa ja Nashvillessa. Kovia pelejä tiedossa ja kiva nähdä omia suosikkeja, kun pelataan Granlundia ja Weberia vastaan.
 
Viimeksi muokattu:

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Voittokulku jatkuu ja taas melkoisen hyvän esityksen jälkeen. Ei kyllä ollut epäselvää kuka vie ja käskee. Perkele että on ilo ollut katsoa kun neljä ketjua jauhaa ja tekee maaleja. Tässäkin pelissä kaikki ketjut onnistui maalinteossa. Kyllähän Rinaldo varmaan hikoilee kylmiä pisaroita kun katselee nelosen peliä. Vaikka VV ei mahdottomia ole esittänyt niin kyllähän noin toimivaa ketjua on virhe lähteä muuttelemaan. Viimeiseen neljään peliin on tehty 17 maalia ja kaikki tasakentällis maaleja. Ei siis yhtään yv-maalia.
Tässä pelissä näki kyllä että hyvät voitot on tuonut pakistoonkin itseluottamusta. Eniten asia näkyi että jopa Schenn ja Grossmann uskalsivat pitää kiekkoa ja jakelivat hyviä avauksia. Vai onko Grossmann saanut etukäteen joululahjaksi hyvin pienen pelisilmän. Ei perhana, se on lähettävä kinkun kimppuun. Hyvät Joulut Flyers faneille !!!
 

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Hyvä homma että voittoja tippunut, kova homma on silti kammeta itsensä poffeihin, eikä tässä viitsii liikaa vielä innostua. Hyvää Joulua tosiaan Philly kannattajille sekä kiitokset ahkerimmille kirjoittelijoille tällä palstalla, hyvin on juttua riittänyt vaikeinakin aikoina.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Hyvä voitto tosiaan taas, tässähän alkaa jopa usko palaamaan tähän joukkueeseen!

Hienoa, että nelonen ja Vinny osui jälleen. Treidiarvo senkun nousee :)
 

Laakamato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers (Jokerit)
Hf-boardsilla haukutaan Berubea aika surutta ja pakko yhtyä kuoroon. Ok, nyt on tullut voittoja mikä vähän antaa anteeksi tai sitten pahentaa tilannetta riippuen haluaako kovia pickejä vai ei...Mitä mieltä palstalla ollaan, to tank or not to tank? Itse kannatan ns reilua peliä, tahallaan ei hävitä ikinä. Mutta ei tähän kauteen ei kannata kamalasti panostaa, treidi vain jos saadaan ylihintaa nuorien pelaajien tai pickien muodossa, tai sitten painolastia pois huonojen sopimusten muodossa. Uusi valmentaja vain jos saadaan sellainen jonka kanssa tehdään heti pitkäsopimus.

Del Zotto kentälle, jos ei muuta niin treidiarvoa hakemaan. Nuorille vaikka lyhyitäkin vetoja ylhäällä, ilmoitus heti alkuun että meni miten meni niin esim. 5 peliä ylhäällä ja sitten takaisin. Motivaatiota ja kehitystä tukevaa toimintaaa, viis tuloksesta nyt, panostus tulevaisuuteen. Veteraaneja penkille vaan jos ei toimi. Mistä puheenollen, hienoa että Leca osuu. Ei hän ole niin vanha tai huono etteikö jotain olisi irtiotettavissa, nyt vaan toivotaan että oma paikka löytyy ja että saadaan edes vähän vastinetta rahoille. Treidi olisi toivottava mutta kuka hullu...Milbury, missä olet kun kaivataan...Coburn on mielenkiintoisessa asemassa, samoin McDonald. Jatkoajan kausiennakossa meinattiin Andyn yllättävän ja niin teki...Andya ei saa kaupaksi vielä, Coburn voi mennä deadlinellä hyvään hintaan. Ongelma on että Coburn ei ole se suurin ongelma. Hän ei ole ykköspakki mutta ainoa mistä saa jotain takaisin. Nuoret tarvii mentorin, minusta Coburn ei ole paras siihen hommaan mutta muitakaan ei ole...

Systeemistä sen verran että jokainen Nhl-pelaaja pystyy siirtämään kiekkoa. Systeemin pitää olla sellainen että pakeilta ei odoteta liian vaikeita jos kerran Nummelin-tasoista avausta ei ole odotettavissa. Lähtisiköhän Jukka Jalonen opettamaan kakkosvalkuksi vähän hitaita lähtöjä...heti kun pelattiin tiiviimmin niin Grossmankin on kuulemma näyttänyt nhl-pakilta, mistäköhän johtuu...
 

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Playoff-viivahan on vain kuuden (6) pisteen päässä, ei tässä nyt kautta kannata kaivoon heittää! Tilastot toki tukevat että Flyers ei ole poffeihin menossa, mutta 6pistettä ei ole mikään mahdoton suoritus. Nyt on jo selkeästi viime pelit pelattu vähintään kohtuullista, voittavaa kiekkoa. Road trip alkanut vakuuttavalla 3-0 rekordilla. Itse ainakin toivon ja uskon, että Flyers taistelee loppuun saakka. Yksi esimerkki kauden "luovuttaneesta" joukkueesta löytyy parin 1,5 vuoden takaa liigasta, ja se oli vielä paljon tukalampi tilanne. Flyersillä on keskinäisiäkin Capsiä vastaan vielä neljä matsia tällä kaudella, siitä 3voittoa vaikka plakkariin niin kuka tietää... Antaa kauden näyttää mihin suunta on, pääasia ettei luovuteta. Pelaajat tietävät, että viimekaudellakin nousu onnistui.

Berube voisi kerätä vaikka tässä vaiheessa vastaavassa tilanteessa olleiden joukkueiden historian statsit paperille, näyttää ne joukkueelle kopissa ja repiä paskaksi. Ja sanoa: "Guys, It's your call, you can make the difference!" *hymiö*
 
Viimeksi muokattu:

Iggy12

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Sharks, Flyers, KalPa, Jarome Iginla
Hyvä, että Flyersin kurssi on kääntymässä viimeinkin ja toivottavasti tästäkin kaudesta jotakin vielä saadaan. Näkisin, että hyvällä tuurilla voidaan kilpailla oman divisioonan viimeisestä playoff-paikasta. Pittsburgh ja NY Islanders ovat omissa papereissani varmoja playoff-joukkueita ja NY Rangers on vahvassa vireessa ja menee playoffeihin. Sen sijaan Washingtonin tekemisestä en ole vielä kovin vakuuttunut vielä ja hyvästä pistesaldosta huolimatta en pitäisi heitä varmana playoff-joukkueena. Hyvän putken pitää vaan nyt jatkua.

Jos Flyers vielä playoffeihin pääsee, niin Voracek saa varmasti paljon ääniä arvokkaimman pelaajan Hart-trophyyn. Kuka ois uskonut, että Voracek johtaisi pistepörssiä joulutauolla. Takana on Crosby, Malkin, Seguin, Kane, Kessel, joukkuetoveri Giroux ja monia muita kovia nimiä. Läpimurtoa Jakubilta ollaan jo odotettu, mutta ihan tämän tyylistä breikkausta en itse olisi odottanut. Carter-treidi vain näyttää paremmalta päivä päivältä etenkin, kun Couturier on myös alkanut osumaan kiekolla maaliputkien väliin.

Jos Berubea vielä potkitaan pois niin tapahtukoon se vasta kauden jälkeen. En usko, että Craig olisi "NHL:n huonoin valmentaja", sillä miehen urasaldo taitaa olla vielä ihan hyvin voiton puolella.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Carter-treidi vain näyttää paremmalta päivä päivältä etenkin, kun Couturier on myös alkanut osumaan kiekolla maaliputkien väliin.

Eipä ole Richards-treidistäkään suurempaa valittamista, kun katsoo miten Simmonds ja Schenn pelaavat. Tietämättömät tietenkin näistä molemmista huutonauroivat ja jotakuinkin väittivät Flyersin myyneen Stanley Cupin näissä tapauksissa, mutta ei Flyers olisi mitään voittanut vaikka nuo molemmat olisivat joukkueessa olleet. Nykytilanne sen sijaan olisi entistä surkeampi ja joukkue varmaan tätäkin pahemmin sekaisin.

Kurssin kääntyminen jää vielä nähtäväksi. Kyllä tämä joukkue osaa kuitenkin pettää. Mutta toisaalta noustiinhan sitä viimekin kaudella playoffseihin vielä tätäkin pahemman rämpimisen jälkeen. Joukkueena tämä Flyers pystyy kuitenkin voittamaan kenet tahansa kun sille päälle sattuu. Liian fiilispohjainen joukkue tämä on ja siksi kaipaisin Beruben tilalle jonkun valmentajan, joka toisi kunnollisen pelikirjan joukkueeseen.
 

Eager

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Eagles, HPK ja Barça
Orastanut voittoputki katkesi, mutta ei tuo viime yön esitys mitenkään heikko ollut. 5vs5 pelissä olivat hyvin mukana, mutta kun erikoistilanteet menevät 100-0 vastustajalle ja maalinsuulta löytyy Rinteen tasoinen kassari, niin saumat hyvään tulokseen jäävät aika pieniksi. Ennen joulua tuli pari voittoa vähintään kohtuullisella esityksellä ok jengeistä + se luokattomasti puolustaneen Leafsin kaataminen, mikä on antanut lisäpuhtia pelaamisen kehittymiseen, missä on ollut viime peleissä jälleen hitusen järkeäkin. Tätä kiekkoa kun olisivat pelanneet koko kauden, niin olisivat takamatkan sijaan vääntämässä tasapäin pudotuspelipaikasta.

Alkukauden surkeus ei näkynyt koko Metropolitanin laahaamisen myötä sarjataulukossa siten kuin olisi voinut, mitä nyt vahvasti aloittaneet Pens ja Isles karkasivat. Nyt taas joukkue jos toinenkin olisi saanut tekemisensä kuntoon, niin eivätpä ne voitotkaan juuri paranna niitä asemia, mikäli eivät pysty hirmuisiin voittoputkiin. Rangers on parhaillaan todella kuuma nippu ja Trotz tuntuisi saaneen Capitalsin raiteilleen, niin kolmea suoraa paikkaa on vaikea kiriä kiinni. Wild card sijatkin ovat kaukana, vaikka tietysti 8 pistettä tuntuu kovin ”pieneltä” erolta. Lisäksi väliin mahtuu monta joukkuetta. Takana olevista taas loukkaantumiset selättänyt Columbus on ollut viime ajat vahvassa nosteessa ja toivovat yhtälailla kirivaihteensa riittämistä.

Jos harrastetaan nopeasti pientä tilastomatikkaa, niin saalistamalla loppukauden ajan 65 % jaossa olevista pisteistä päätyisivät aika tarkalleen 95 pojoon, millä voisivat olla juuri ja juuri sisällä, tai sitten eivät. Viime kaudella Jackets ja Wings nappasivat idän villitkortit 93 pisteen poteilla. Tällä hetkellä paikoissa kiinni olevista Toronto on noin 100 ja Washington 98 pisteen vauhdissa, mikä on tietysti hyvä huomioida. Tämä vaatisi jo lähemmäs 70 % pottia loppukauden ajalta, mikä tarkoittaa käytännössä tahtia, jolla liigan kärkitiimit Ducks, Hawks ja Pens ovat pinnoja alkukauden ajan keränneet. Henkilökohtaisesti en usko tätä vaadittavan, mutta mistä näitä tässä vaiheessa tietää. Ei pudotuspelipaikan saavuttaminen siis mahdotonta ole, mutta vaatisi tasaisen kovaa suorittamista, eikä mihinkään slumppeihin ole enää varaa. Flyers on vain ollut läpi alkukauden ja pari edellistäkin saatanan ailahteleva, joten tiedä sitten mistä yks kaks yllättäen löytäisivät tasaisuuden otteisiinsa? Vieläpä siten, että puhuttaisiin tasaisen hyvästä suorittamisesta?

Otteluohjelmaa kun katselee, niin ei vieraskiertueen loppu mitenkään mahdottomalta vaikuta viime aikoina parantuneiden vieraspelaamisen kannalta. Tuosta nyt hyvät pisteet, jonka jälkeen kotipainotteisemman tammikuun aikana sitä kiriä silmään. Näinhän sen tulisi mennä, mutta katsotaan miten osuu yksiin todellisuuden kanssa?

Ja jotta tästä voitaisiin haaveilla, pitäisi Mason saada mahdollisimman nopeasti takaisin kaukaloon ja iskuun. Nämä Emery ja Zepp tarjoavat kyllä yksittäisiin otteluihin hätäapua, mutta pitkässä juoksussa taso ei vain riitä.

--------------------

Itse kun myöhäistyin joulun toivottelujen viimeisestäkin vaunusta, niin kaikille jo tässä vaiheessa kiitos kuluneesta vuodesta ja hyvää sekä entistä oranssimpaa vuotta 2015.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Bellemare loukkasi vasemman käden harkoissa. Joutui jättämään harkat kesken. Toivotaan ettei mitään pahempaa. Nelosen hyvät pelit saa kyllä unohtaa jos joutuu olemaan poissa peleistä.
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Orastanut voittoputki katkesi, mutta ei tuo viime yön esitys mitenkään heikko ollut. 5vs5 pelissä olivat hyvin mukana, mutta kun erikoistilanteet menevät 100-0 vastustajalle ja maalinsuulta löytyy Rinteen tasoinen kassari, niin saumat hyvään tulokseen jäävät aika pieniksi..
...
Ei pudotuspelipaikan saavuttaminen siis mahdotonta ole, mutta vaatisi tasaisen kovaa suorittamista, eikä mihinkään slumppeihin ole enää varaa. Flyers on vain ollut läpi alkukauden ja pari edellistäkin saatanan ailahteleva, joten tiedä sitten mistä yks kaks yllättäen löytäisivät tasaisuuden otteisiinsa? Vieläpä siten, että puhuttaisiin tasaisen hyvästä suorittamisesta?
Niinpä, ihan tasainen matsi muuten, mutta tuo heikko alivoima pilasi jälleen kaiken. Predsin yv oli liigan huonoimpia mutta onnistuivat nyt 3/5. Näitä on nähty tällä kaudella ihan liikaa, missä liigan hänniltä löytyvät YV koostumukset ovat pitäneet Flyersin alivoimaa pilkkanaan.

Tämä pitäisi saada nyt jotenkin kuntoon jos meinataan päästä playoffseihin - ja Berube saa ottaa tästä vastuun. Joukkueesta löytyy useampi erinomainen av-pelajaa ja Flyers on ollut perinteisesti hyvä pelaamaan sitä, mutta tällä kaudella ei tunnu onnistuvan mikään. Taktiikoissa on ainakin hiomista. Pitäisi ehkä kokeilla vähän passiivisempaa tyyliä, kun tuntuu että koko ajan 1-2 pelaaja ajaa itsensä ulos, minkä jälkeen vastustajan poikittaissyötöt tekevät rumaa jälkeä?

Piti lainailla enemmän tekstiäsi, mutta tuli jotain teknisiä ongelmia joten laitetaan tähän kaikki mietteet vapaassa muodossa.

Eli IMO mahdollisuudet playoffseisin tuntuvat olevan ihan fifty-fifty. Onnistumisen puolesta puhuvat:
- Helpompi ottelu-ohjelma kuin mitä tähän asti ollaan nähty. Sieltä on esim. tulossa pelkästään Carolinaa vastaan 4x peliä jne.
- Giroux ja Voracek pelaavat tällä hetkellä god-mode päällä ja pystyvät voittamaan joitain pelejä kaksistaan.
- Stonewall Mason on ollut tälläkin kaudella kovassa tikissä ja hän pystyy myös ryöstämään pelejä - jos vain puolustus ei tee tehtävää liian mahdottomaksi.
- Hyökkäyksen ketjukoostumukset ovat alkanee löytyä. Käännekohtana voidaan pitää Lecavalierin loukkantumista ja Laughtonin liittymistä joukkueeseen.
- Puolustuksen paha loukkaantumissuma on ohi, ja uskon että Coburn ja muut nostavat vielä tasoaan kauden edetessä.

Sitten taas näiden seuraavien seikkojen takia playoffs saattaa jäädä tällä kaudella haaveeksi:
- Aiemmin mainittu heikko alivoima ehkä yksittäinen syy missä annetaan liikaa siimaa. 74,4% ja sija 29. eivät ole sellaisia lukemia, millä joukkue ansaitsee paikan tosipeleissä.
- Sitten erikoistilanteista täytyy mainita myös rankipotkut, missä ollaan niin ikään liigan pohjilla saldolla 0-5. Ihmetyttää että miten tällä taitotasolla ei saada tällä(kään) kaudella mitään aikaiseksi. En keksi muuta syytä kuin että harjoituksen puute, tai niiden huono laatu. Omaa spekulaatiota, mutta tuntuu että Berube ei vanhana kovanaamana oikein arvosta näitä taitoon perustuvia yrityksiä. En oikeastaan minäkään muuten, mutta niissä jaetaan tärkeitä pisteitä. Hexy voisi hommata jonkun rankkarispesialistin jos jostain löytyy. Ei deadlinella, vaan nyt heti. Viimeiset villikortti paikat saatetaan ratkaista 1-2 pisteen erolla, joten tärkeitä pisteitä menetetään jatkuvasti.
- Mainitsemasi pelin ailahtelu on kanssa yksi ongelma, ja vähän pelkään että sitäkin tullaan näkemään jatkossa. Suurin syy siihen on se, että puolustuksen taso ei vain meinaa riittää. Tuntuu että kun pääse vihdoinkin kehaisemaan jotain pelaajaa niin eiköhän seuraavat pelit mene taas heikommin.
- Playoffs taistossa on mukana liian monta joukkuetta ja tämä heikentää mahdollisuuksia merkittävästi. Ei auta vaikka joku Toronto sieltä romahtaisi, kun Bostonin tasoista joukkuetta on viivan alapuolella.

Kaiken kaikkiaan siis erittäin vaikea tehtävä, mutta vaikka itsellä on ainakin usko jatkuvasti koetuksella, niin pelaajat näyttävät uskovan itseensä. Ja sehän sen onnistumisen lopulta määrittää.

Ja pakko muistuttaa vielä siitä yhdestä kaudesta, mikä nähtiin muutama vuosi sitten. Runkosarjan viimeinen peli ja pelataan veitsi kurkulla. Rankkareilla voitto Rangersia vastaan ja sen myötä playoffseihin, minkä jälkeen cup-run jatkoi aina finaalipeleihin asti.

Bellemare loukkasi vasemman käden harkoissa. Joutui jättämään harkat kesken. Toivotaan ettei mitään pahempaa. Nelosen hyvät pelit saa kyllä unohtaa jos joutuu olemaan poissa peleistä.
Niinpä tietysti, heti kun saatiin 4. ketju kunnolla lentoon niin Bellemaren pitää loukkaantua. Ei ole ollut yhtään ikävä Rinaldoa, mutta hän varmaan palaa takaisin askiin. Niin, ja piti muuten aiemmin vastata sinulle Bellemaresta, että hän kyllä pystyisi pelaamaan ylemmissäkin ketjuissa, mutta sen jälkeen ketju jäisi muotoon Rinaldo-Lecavalier-VV, mikä kuulostaa aika hasardilta. Ja ei pelkästään kuulosta. Vinny ja VV ovat kylläkin pelanneet kauden parasta kiekkoa viimepeleissä joten siitä pisteet.

Mutta sitten vielä tämä hyvä uutinen, mistä piti tulla alunperin kirjoittamaan, eli Mason on saanut peliluvan ja tekee paluun mahdollisesti jo ensiyönä Yotesia vastaan!
http://video.flyers.nhl.com/videocenter/console?catid=771&id=710787&lang=en&navid=DL|PHI|home
 
Viimeksi muokattu:

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Jos harrastetaan nopeasti pientä tilastomatikkaa, niin saalistamalla loppukauden ajan 65 % jaossa olevista pisteistä päätyisivät aika tarkalleen 95 pojoon, millä voisivat olla juuri ja juuri sisällä, tai sitten eivät. Viime kaudella Jackets ja Wings nappasivat idän villitkortit 93 pisteen poteilla. Tällä hetkellä paikoissa kiinni olevista Toronto on noin 100 ja Washington 98 pisteen vauhdissa, mikä on tietysti hyvä huomioida. Tämä vaatisi jo lähemmäs 70 % pottia loppukauden ajalta, mikä tarkoittaa käytännössä tahtia, jolla liigan kärkitiimit Ducks, Hawks ja Pens ovat pinnoja alkukauden ajan keränneet. Henkilökohtaisesti en usko tätä vaadittavan, mutta mistä näitä tässä vaiheessa tietää. Ei pudotuspelipaikan saavuttaminen siis mahdotonta ole, mutta vaatisi tasaisen kovaa suorittamista, eikä mihinkään slumppeihin ole enää varaa. Flyers on vain ollut läpi alkukauden ja pari edellistäkin saatanan ailahteleva, joten tiedä sitten mistä yks kaks yllättäen löytäisivät tasaisuuden otteisiinsa? Vieläpä siten, että puhuttaisiin tasaisen hyvästä suorittamisesta?

Juuri tuo ailahtelevuus on Flyersin ongelma. Liikaa tulee 0 pisteen pelejä. Esim. Red Wings, usein huononkin pelin jälkeen on raapinut mukaansa yhden pisteen ja on siten korkealla taulukossa. Tuo älytön huippujoukkueiden tasoinen pistetahtivaatimus loppukaudesta (johon Flyers ei nykyrosterillaan mitenkään pysty) on sitten viimeinen laula arkkuun, miksi joukkue jää 99,9% varmuudella ulos pleijareista. Muutkin edellä kerää niitä pisteitä. NYR ja Caps omassa divarissa ovat piristyneet, ja alkuarvoisestikin pidän näitä joukkueita Flyersia parempina. PIT ja vahvistunut NYI menevät myös pleijareihin tänä vuonna. TOR voisi olla romahtamassa viime vuoden tyyliin, mutta Atlanticissa on silti TBL, DET, MTL, BOS, jotka ovat lähes saletit tulevat playoff-joukkueet vähintään Wild Card -sijoilla. Flyers jää vääjäämättä ulos, ei tällaisiin Arizona-tappioihin, kuten yksi turha taas tuli, ole todellakaan varaa. Kertoo vaan enemmän siitä, että peräpäähän joukkue on muiden peräpäähän kuuluvien jengien tasolla.

"Timonen" sisään ja Berube ulos (jo kauden alusta), niin tarina olisi voinut olla toinen. Mutta eihän sitä tiedä vaikka voittaisitte draft lotteryn.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Hyi hemmetti mitä kuraa tuo viime yön peli oli. Jos työskentelisin Kojoottien henkilökunnassa niin olisin kyllä jakanut ovella jokaiselle karkkipussin jotka jaksoivat katsoa pelin loppuun asti. Pitääkö olla vähän huolissaan jos nelonen on paras ketju 5vs5 pelissä. Lecakin on pelannut parhaita pelejään nyt lähiaikoina ja nyt olis hyvä kyllä koittaa kaupata äijää kun rauta on kuumaa. Tosin tämä kyseinen rauta taitaa olla vähän liian kallista arvoonsa nähden. Ajattelin pelin aikana että Berube vois vähän herätellä muuta porukkaa laittamalla nelosen seuraavaan ylivoimaan. Viimeiseen kuuteen peliin ei olla onnistuttu ylivoimalla. Aikasemminkin tästä jo kirjoitin mutta eiköhän nää erikoistilanne statsit kerro parhaiten sen arvon mitä Kime jengiin tuo ja vie. Varsinkin alivoima on ollut kuin varjo viime kaudesta. Viime kaudella isoin syy miks yleensäkin pleijareissa oltiin oli juurikin nämä hyvät pk ja pp statsit.
Sarjan puoliväli lähestyy ja 9 pinnaa poffeista. Tässä on tullut mietittyä että jos tässä ollaan pihalla niin oltais sitten kunnolla. Luonne on vaan semmonen että vituttaahan noita tappioita katsoa.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
MDZ pelaa ensi yön pelissä ja Schenn katsomoon. Hyvä vaihto. Saadaan toinen pari kiekollisia käsiä. Toivottavasti onnistuu.Berube oli kommentoinut että tarvitaan nopeutta puolustukseen. Ja Grossmann pelaa silti :)

Mielenkiintoinen vaihto myös hyökkäykseen. Read ja Raffl ilmeisesti vaihtavat paikkoja.
 
Viimeksi muokattu:

Jay79

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Pitänyt melkoista hiljaisuutta tänne viestiketjuunkin koko alkukauden ajan johtuen omista kiireistä ja hyvästä raportoinnista sekä koko jengin taapertamisesta. Aika helvetin sanattomaksi taas vetää Flyers kiekko, on tämä yhtä tuskaa vuodesta toiseen:) Hyvää uuttavuotta arvon Flyers palstan kohtalotoverit tämän jengin kanssa.
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Niinpä tietysti, yksi piste kolmesta viimepelistä. Hyvää jaksoa seuraa heti perään kunnon sukellus. Pelkästään hightlightien perusteella näytti siltä, että Flyersilla olisi ollut paremmat paikat, ja olisi siten ehkä ansainnut enemmänkin? Joka tapauksessa tappioputki pitää saada heti poikki ja se seuraava peli on pakko voittaa.

Nyt ollaan koko liiigassa sijalla 25 mikä on sitten taas draftia silmällä pitäen kyllä sitten hyvä juttu. Jos kuvitellaan että tämä olisi lopullinen sijoitus ja sitten itse draftissa lottoarpa ei osuisi, ja mcdavidit ja eichelit menevät ennen Flyers vuoroa. Niin voisi kuvitella että Pavel Zacha (LW) voisi olla se kaveri joka varattaisiin, kun suurin osa top10 pelaajista on senttereitä mistä on tällä hetkellä niin paljon ylitarjontaa? Täytyy katsella Tsekin pelejä nuorten kisoissa niin näkee vähän lisää.

Ja kisoista puheen ollen Flyersin 5. kierroksen varaus Oscar Lindblom on ollut ihan liekeissä. On tällä hetkellä pistepörssin jaetulla toisella sijalla, kun neljän pelin jälkeen on syntynyt tehot 3+4. Pelaa vissiin Nylanderin ketjussa? Ihan tuntematon tapaus itselleni ja täytyy seurata myös Ruotsin pelejä, kun potentiaalia näyttäisi olevan ihan NHL tasolle asti.

Kiitoksia kaikille Flyers-kirjoittajille ja muille viimevuodesta, ja hyvää alkavaa vuotta 2015.
 

~KarKaus~

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers ja Kiekko-Espoo
Ihan hyvin oltiin pelissä mukana ja ei todellakaan olisi ollut vääryys jos voitto olisi tullut jo varsinaisella. Coloradon voittomaalissa jatkoajalla kyllä sitten kisuteltiin ja herkuteltiin oranssin kustannuksella ja huolella. MDZ palasi kehiin ja heti ensimmäisessä vaihdossa sai Brierin luistimesta kaulaansa ja poistuikin heti koppiin. Toisessa erässä palasi takaisin ilkeän näköinen jälki kaulassaan. Siinä oli kyllä aineksia pahempaankin mutta tuuri kävi tällä kertaa. Yhden kerran MDZ väläytti syöttämällä hienosti Simmerin yksin läpi mutta ei onnistunut Simmer. Hyökkäys suuntaan MDZ oli ahkerasti mukana mutta omissa tuolla rungolla on vähän vaikeuksissa. Muutaman kerran keräili romujaan omissa.
Kun katsoo pistepörssiä niin vaikea uskoa että Flyers voi löytyä noinkin alhaalta sarjataulukossa mutta niinhän se on kun muu jengi on jäässä.

Veikkaanpa että jos ja kun ollaan ulkona pleijareista niin meidän tuurilla ollaan sitten draft sijoilla 3:sta huonommalla puolella eli ei saada kumpaakaan näistä kultakimpaleista. Eiköhän sieltä nyt olisi syytä hakea laituria vai mennäänkö taas parhaalla saatavilla olevalla. Itsekään en tunne tuota O.Lindblomia mutta on poika ollut kyllä liekeissä tosiaan. Hoki raamatusta (eliteprosbect) tutkin pojan uraa ja kyllähän tuo näköjään osaa laittaa mustaa häkkiin. 2014 draftin 5 kierros ja nro 138. Ihmettelen että noinkin huonolla nummerolla vielä tuommosen pelurin on saanut. Toivotaan että kehitys jatkuu .

Lisätääs vielä linkki kuviin Del Zoton kaulasta
http://sports.yahoo.com/blogs/nhl-p...846.html?soc_src=mediacontentstory&soc_trk=tw
 
Viimeksi muokattu:

Golden Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kings, Tappara, Chelsea, QPR, Phi Eagles
Hyvää Uutta Vuotta Flyersveljet! Aikamoista on tämä flyersin kannattaminen. Toisaalta onhan tämä helvetin paljon mielenkiintoisempaa kuin jos oltaisiin jatkuvassa voittoputkessa tai ihan suossa. Tunteet ne kuuluvat elämään niin ylä kuin alamäissä.

Tunteista päästäänkin valmentaja Berubeen. Berubella on paljon hyvää ja oikeita asioita, mutta jotenkin peli on liian kliinistä. Jonkunmoinen totuus on myös siinä, että ilman riskejä ei voida voittaa, muttei kokoajan voida vetää myös riskirajoilla. Omasta mielestäni tähän kiteytyy Flyersin peli tällä hetkellä. Peli on suorittamista ilman riskejä. Lavin hyvyyteen kuului että aina tapahtui ja sattui ja antoi poikien pelata. Oliko erottaminen oikein vai väärin, vaikea sanoa, mutta Nashvillessä toimii. Mielestäni Flyersin pitää saada parempi päävalmentaja kuin Berube. Ei tuo jengi niin huono ole ja ennenkaikkea tasaisuus puuttuu, vaikka juuri niihin kliinisyydellä ollaan pyritty.

Tiedän että olen palstan L Schennin puolesta puhuja, mutta on se nyt perkele huonoa valmentamista, jos kaverilla on +5 sarakkeesta edellisen istumisen jälkeen ja muutenkin peli Amacin kanssa oli hyvää ja ei kun penkkiä. Saatana Streit ja Grossmann saa touhuta mitä vain ja aina löytyy 20 min/peli! Just oli -2 Arizonaa vastaan.

Schenn-Amac
Streit-Coburn
Del Zotto-Schultz/Grossmann

Oli hienoa katsoa Niskasen peliä Winter Classicissa. Aivan ehdottoman upeita nousuja, joita ei meidän pakeilta löydy. Poikkeuksena Del Zotto. Nykypäivän lätkään kuuluu kuitenkin hyökätä koko viisikolla. Eihän meidän pakit mitään a-luokkaa ole, mutta väitän että pelisysteemillä ja valmentajan ohjeilla on asiaan myös vaikutusta.

Hyökkäys on saatu johonkin kuosiin ja Beruben hyveisiin kuuluu pelin sisällä pienet hetkittäiset muutokset. Leca veti välillä ykkösessä ja sitten taas nelosessa. Nämä ovat hyvää valmentamista ja pelisilmää pelin sisällä. Lecan maali osoitti hänessä piilevän maalintekopotenttiaalin. Tarkka kuti, eikä seinille. Couts on saanut shittiä liian varovaisesta hyökkäysypelistä. No anna sitten paremmat työkalut. Couts ja Laughton voisi vaihtaa päikseen.

Raffl-G-Vora
Simmer-Couts-Schenn
Read-Laughton-Umbu
Van Velde-Belle-Leca

Viimeisenä vuodatuksena alivoima. Kärkipelaaja pelaa liian ylhäällä ja siten vastustaja pääsee sahaamaan neliön läpi. Voisiko yrittää pelata tiiviimpää neliötä/salmiakkia, jolloin sahaaminen on vaikeampaa. Blokataan viivasta vedot tai putsataan riparit. Joo, joku pomppu tai maskiveto joskus menee, mutta väittäisin että vähemmän kuin nyt.

Yöllä pitää voittaa!!
 

Courier

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, HIFK, AS Roma
Hyvä kirjoitus Golden Brett, mutta täytyy kommentoida tuohon kiekon ylöstuojiin sen verran että onhan meillä Mark Streit, joka on muistaakseni ihan puolustajien kärkisijoilla, kun katsotaan onnistuneita kiekon ylöstuonteja yli vastustajan siniviivan. Ei hän nyt mikään Erik Karlsson ole (toisaalta ei ole kukaan muukaan), mutta kiekon ylöstuonti on mielestäni ehdottomasti yksi hänen vahvuuksistaan.

Ja itsekin olen tykännyt uskoa Luke Schenniin, mutta tämä kausi on ollut aika iso pettymys, kun mielestäni viime playoffseissa tämä pelasi niin hyvin, että uskoin tästä vielä kehittyvän hyvä top4 puolustaja. Nyt on valitettavasti taas usko koetuksella.

Mitä tulee Berubeen, niin ei hän varmaan mikään huippuvalmentaja ole, mutta kuitenkin mielestäni sellaista ok tasoa, eikä ole suurin syyllinen tähän tämän hetkiseen tilanteeseen. Viimekaudella otti hienosti ohjat Flyersin uppoavasta laivasta, ja käänsi kurssin siten, että lopulta playoffs paikkakin varmistettiin hyvissä ajoin. Playoffseissakin kaaduttiin ihan saappaat jalassa toiselle finalistille.

Tällä kaudella on mennyt heikommin - mutta mielestäni suurin syy sille löytyy pelimerkeissä, ja erityisesti puolustuksessa. Timosen loukkaantuminen oli aikamoinen kuolinisku, eivätkä Coburnin ja muiden avainpelaajien lukuisat loukkaantumiset auttaneet asiassa yhtään. Lisäksi hyökkäyksestä löytyy edelleen sellaisia pelaajia, mitä Berube ei sinne varmasti haluaisi, esim. Lecavalier. Hexy puolestaan ei ole pystynyt tekemään asialle mitään, kun on joutunut tiukassa cap tilanteessa lähinnä siivoilemaan entisen kollegansa jälkiä, jotta joukkueen runko saataisiin pidettyä kasassa.

Ei tuon puolustuksen tärkeyttä voi olla korostamatta, kun mietitään hyvää joukkuetta joka tähtää Stanley Cupiin. Kun katsoo vaikka ennen kautta Capitalsia, jolle vähän naureskeltiin kun tekivät isot sopimukset Orpikin ja Niskasen kanssa, niin kuitenkin ovat nyt ihan erinäköinen joukkue kuin viimekaudella ja hyvissä asemissa kohti playoffseja. Sama juttu Islandersin kanssa. Boychukin ja Leddyn hankintojen myötä NYI taistelee jopa idän kärkipaikoilla. Floridassa sama juttu Ekbladin ja muiden myötä. Eivät tee paljon maaleja, eikä kukaan oikein odottanut mitään playoffseihin liittyvää, mutta ovatkin nyt erittäin hyvillä sijoilla, ja suurin kiitos kuuluu erinomaiselle puolustuspelille.

Ja puolustuksen tasoon liittyen on myös joukkueita joissa on päinvastainen tilanne. Esim. Boston päästi viimekaudella vähiten maaleja idän joukkueista, mutta ovat tällä hetkellä sijalla 11/16. Boychukin menetys on tuskin siihen suurin syy, mutta varmasti silläkin oli vaikutuksensa.

En tosiaan tiedä näiden em. joukkuiden pelaamisista kovinkaan tarkasti, eivätkä puolustaja hankinnat tai vastaavat ole välttämättä ne suurimmat syyt, kun puolustamiseen liittyy vahvasti myös maalivahdit ja hyökkääjät ja paljon kaikkea muuta. Mutta tällaiseltä se näyttää ainakin meikäläisin silmin. Puolustus pitää olla kunnossa jos halutaan pelata voittavaa kiekkoa. Meillä se ei tällä hetkellä ole, mutta luojan kiitos se tilanne tulee lähivuosina muuttumaan.
 
Viimeksi muokattu:

Golden Brett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Kings, Tappara, Chelsea, QPR, Phi Eagles
Hyviä pointteja Courier ja pitää edellisestä kirjoituksesta antaa propsit myös. Muutama huomio itseltäkin sinun pointteihin kun on flow päällä!

täytyy kommentoida tuohon kiekon ylöstuojiin sen verran että onhan meillä Mark Streit, joka on muistaakseni ihan puolustajien kärkisijoilla, kun katsotaan onnistuneita kiekon ylöstuonteja yli vastustajan siniviivan.

Varmasti näin, mutta itse puhuin lähinnä pelitavallisesta ongelmasta. Harvoin näkee Flyersin pääsevän kunnollisiin vastaiskuihin tai pakkien olevan mukana 3-2 hyökkäyksissä. Streitin tehot myös tulevat pääosin ylivoimapelin kautta.

Ja itsekin olen tykännyt uskoa Luke Schenniin, mutta tämä kausi on ollut aika iso pettymys, kun mielestäni viime playoffseissa tämä pelasi niin hyvin, että uskoin tästä vielä kehittyvän hyvä top4 puolustaja. Nyt on valitettavasti taas usko koetuksella..

Miksi usko on nyt koetuksella, kun on edellisen penkittämisen jälkeen pelannut tosi hyvin. Välillä on ollut heikompia jaksoja, mutta tuntuu että kaikilla on ollut heikompia jaksoja, koska ei ole ns. vakiokokoonpanoa. Koko ajan on tuli perseen alla koska huili napsahtaa. Jälleen kerran tuon esille asian että Streit-Grossmann voivat vedellä vaikka kuinka vihkoon, mutta kun pelaavat ykkösen takana ja pojat tekevät pari maalia näyttää plusmiinus nollaa. Grossmann blokkailee vetoja ja tekee yhden kärkikynän vuodessa ja valmentaja on niin haltioissaan ettei näe kämmäilyjä jne .. Periaatteessa voisi kysyä kumpi on parempi pakki kahden vuoden kuluttua Grossmann vai Schenn? Kummalle sitä peliaikaa kannattaisi antaa. Mitä jos Schenn ja Amac pelaisikin 25 min/peli. Kehittyisivätkö siten että olisivat tulevaisuuden ykköspari. Ei se Schenn katsomossa kehity, mutta toisaalta jos ei ole tarkoituskaan, niin mennään Streitilla ja Grossmannilla.

Mitä tulee Berubeen, niin ei hän varmaan mikään huippuvalmentaja ole ...

Totta tuokin, mutta ... Meillä on keskinkertainen ykkösmokke ja keskikertainen valmentaja. voiko näillä oikeasti menestyä tämän paremmin vaikka olisi millainen puolustus. Vai olisiko niin, että jos meillä olisi huippukoutsi ja loistava ykkösmokke (Rask, Rinne, Price), niin puolustuskin olisi ihan jees! Tämä nyt vain ajatuksena, eikä mitenkään vastakkainasetteluna.

Ei tuon puolustuksen tärkeyttä voi olla korostamatta, kun mietitään hyvää joukkuetta joka tähtää Stanley Cupiin. Kun katsoo vaikka ennen kautta Capitalsia, jolle vähän naureskeltiin kun tekivät isot sopimukset Orpikin ja Niskasen kanssa, niin kuitenkin ovat nyt ihan erinäköinen joukkue kuin viimekaudella ja hyvissä asemissa kohti playoffseja. Sama juttu Islandersin kanssa. Boychukin ja Leddyn hankintojen myötä NYI taistelee jopa idän kärkipaikoilla. Floridassa sama juttu Ekbladin ja muiden myötä. Eivät tee paljon maaleja, eikä kukaan oikein odottanut mitään playoffseihin liittyvää, mutta ovatkin nyt erittäin hyvillä sijoilla, ja suurin kiitos kuuluu erinomaiselle puolustuspelille..

Juuri näin ja olisiko siinä myös jotain, että Capsiä valmentaa Barry Trotz. On saattanut pistää puolustuspelin kuntoon, vaikkei Capsilläkään ole "huippumokkea".

Puolustus pitää olla kunnossa jos halutaan pelata voittavaa kiekkoa. Meillä se ei tällä hetkellä ole, mutta luojan kiitos se tilanne tulee lähivuosina muuttumaan.

Toivottavasti tulee muuttumaan. Jos puhutaan nuorista, niin eihän täällä ole nuoria puolustajia juurikaan ajettu sisään. Ei ne nuoret puolustajat pelaa cupista ensimmäisenä vuonna. Esim. Määttä on ajettu hienosti sisään ja samalla tavalla pitäisi täälläkin toimia. Kun tuli loukkaantumissuma pakistoon, niin hankittiin Cola-Olli. Miksei niitä minuutteja voinut antaa oman ahl-jengin prospecteille. Nythän niitä junnuja tai edes yhtä kannattaisi ajaa sisään, kun ei kannua kuitenkaan nostella!
 
Viimeksi muokattu:

Jyyd

Jäsen
Suosikkijoukkue
♠️, Flyers
Totta tuokin, mutta ... Meillä on keskinkertainen ykkösmokke ja keskikertainen valmentaja. voiko näillä oikeasti menestyä tämän paremmin vaikka olisi millainen puolustus. Vai olisiko niin, että jos meillä olisi huippukoutsi ja loistava ykkösmokke (Rask, Rinne, Price), niin puolustuskin olisi ihan jees! Tämä nyt vain ajatuksena, eikä mitenkään vastakkainasetteluna.

Hyvää tekstiä molemmilta. Monesti hyvä puolustus saa maalivahdinkin näyttämään hyvältä. Näin kävi Ässille '13, Raanta keräsi suuren huomion mutta Ässien puolustuspeli oli timanttisen kovaa. Joskus kuitenkin maalivahti joutuu ottamaan joukkueensa reppuselkään (Rinne) ja näin saadaan puolustus näyttämään hyvältä.

Mason on hyvä maalivahti, mutta tällä kaudella ei ole päässyt vielä viime kauden tapaisiin otteisiin. Kiekot ovat pomppineet turhan paljon. Toivottavasti saa viime kauden itsensä nyt kiinni, ja vetää hyvän loppukauden.

Poff-viiva on karannut pari pistettä sitten viime katsonnan. Nousun pitäisi alkaa nyt ettei ole pian jo liian myöhäistä. Hienoja muistoja viime kaudelta kun puolustuspeli parani roimasti loppukautta kohden.
 

Hyttynen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers
Grossmannin etu Luke Schenniin nähden on mielestäni se, että Grossmann pystyy pelaamaan (kehnolla) tasollaan 20 minuuttia pelissä eli kakkosparin minuutteja. Schennin taso tippuu hurjasti, jos hän saa jatkuvasti paljoa yli 15 minuuttia peliaikaa. Schenn on siis kolmosparin puolustaja, mutta Grossmann pärjää kakkosessa. Schenn olisi tosin kiekollisesti pätevämpi ja siksi monipuolisempi. Molemmat ovat kylläkin kehnoja, enkä sanoisi Grossmanninkaan pelaavan siinä roolissa kuin hänen pitäisi. Mutta kiekollisesta katastrofistaan huolimatta, Grossmann pystyy "syömään" luotettavammin Schenniä suurempia minuutteja.

Berubella on valmentajana tavallaan samanlaista ongelmaa. Hän on ihan kehityskelpoinen valmentaja, mutta tämä räjähdystilassa oleva Flyers ei vain ole hänen valmennustyylilleen sopiva joukkue. Beruben heikkous tuntuu olevan pelitaktisissa asioissa ja hän tarvitsisi rinnalleen jonkun hyvän strategin. Oikeastaan Beruben valmentajataidoille voisi olla parasta jonkun kokeneemman ketun kakkosvalmentajana oleminen vielä muutaman kauden.
 

eicca

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Panthers
Flyersiin viime draftissa 5. kierroksella varattu Oscar Lindblom naulaa pelin Suomea vastaan 5-3 maalilla. Kaverilla hyvä turnaus kun nyt taitaa olla viiteen matsiin 4+4.

Nyt Flyers tarvii voittoja jos keväällä on tarkoitus pelata pleijareita. Ensi yönä vastassa Carolina josta voittoputken voisi aloittaa. Jotenkin on sellainen kutina et nyt tulee 5 voittoa putkeen ja kauden suunta käännetään.
 

wunderveba

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Flyersiin viime draftissa 5. kierroksella varattu Oscar Lindblom naulaa pelin Suomea vastaan 5-3 maalilla. Kaverilla hyvä turnaus kun nyt taitaa olla viiteen matsiin 4+4.

Tässä taitaa ollakin melkoinen löytö Hexieltä. Muutenkin taisi olla ihan hyvä draft Flyersille tuo viimeisin, vaikka ykköspickissämme onkin vielä hieman sulateltavaa.

Simmer muuten maalaa taas Carolinaa vastaan - vähintään kahdesti.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös