Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 748 409
  • 12 897

Aleksandros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Huolestuttavalta näyttää jos ykkösessä on Korpikoski ja Kontiola...ja huonolta näyttäisi kakkosessakin. En ole scoutannut koko Eurooppaa, mutta kai nyt parempia löytyy noihin rooleihin. Toisin kuin Sihvonen ehdotteli, Immonen ei ole todellakaan ratkaisu ykkössentteriksi, ei riitä nykyjalat kansainväliseen vauhtiin alkuunkaan.
Pakisto ihan hyvällä mallilla, kunhan valitaan oikeat miehet mukaan (Kukkonen kotisohvalle).

Eipä vaan valitettavasti oikein löydy. Suomella on ihan hyvät sentterit, mutta perinteistä peliä tekevää, kansainvälisen tason ykkössentteriä ei oikein tällä hetkellä ole eikä olympialaisiin mennessä tule. Korpikoskesta voi olla montaa mieltä, mutta potentiaaliltaan on sen verran hyvä, etten itse haluaisi jättää pois kisoista.

Ja ketjujen numerointi on toki makuasia. Voihan Kemppaisen ketju olla nimellinen ykkönen, jos Konnan ykkössentteriys hiertää.
 

HOOLIGAN_

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, SUOMI, 1923 (1897)
Immosen jalat on ihan yhtä hitaat kuin ennekin. Ei ole koskaan ollut oikeastaan nopeampi, toki pelin yleinen nopeutuminen vähän vääristää ette Zäki olisi hidastunut. Peliäly kuitenkin sitä luokkaa, että tasollisesti pitäisi yhä mahtua mukaan ja Inmostahan voi peluuttaa keskellä/laidassa ykkösessä-nelosessä YV tai AV, kaikki menee.

Immonen on ilmeisesti kuitenkin maajoukkueuransa jo lopettanut, joten sinänsä turhaa spekulointia.
 
"Kärppien pelitavan nimi on paljon puhuva: Kärpät-Kanada-lätkä. Manner on yhdistänyt parhaita suomalaisia pelaamisen mausteita modernin kanadalaisen pelitavan elementteihin."

Mylleröi entinen Johtava Hämeen Sanomissa. Enää pitäisi tietää, mitä elementtejä nykyaikainen kanadalainen pelitapa sisältää, mitä siellä ei ole aina ollut?
Montako NHL-ottelua Pohtiva on analysoinut johtopäätöksiin liittyen?

Ja lopuksi lainaus samasta artikkelista, jossa Johtava paljastuu sittenkin Harhaanjohtavaksi, koska ei enää muuta voi ->

"Lopulta jääkiekkoilussa, jossa pelitavat, taidot ja fysiikka ovat tärkeitä, merkittävintä kuitenkin on peli-ilo ja itseluottamus. Kärpät oli Liigan paras ilmapiirijoukkue kaudella 2017-2018."

Tulipa aikamoisena yllätyksenä, että marginaalianalysointi ei riitä Maikkarille...heh. Eihän tuosta puutu enää kuin se, että ilmoittaisi Kärpillä käyneen paremman tuurin.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
. Enää pitäisi tietää, mitä elementtejä nykyaikainen kanadalainen pelitapa sisältää, mitä siellä ei ole aina ollut?


WorldCupista lähtien tämä on ollut pelipaikattomuutta ja erittäin nopeaa pelin kääntämistä. Tätä pelas nuorten amerikkalaisten joukkue ja tätä on sen jälkeen kopioitu joka puolella mm Late on sitä yrittänyt majupeliin tuoda. Rautakorpikin alkukaudesta yritti tätä Tapparan kanssa, mutta kun se ei sujunut, niin lähdetiin vähän enemmän vanhaan trappiin.. Mannerin Kärpät pelas juurikin niin, kuten noi nuoret p-amerillaiset parivuotta sitten, jossa pakki saatto olla hyökkäyksen kärjessä vastustajan maalintakana ilman että vastustaja saa yv hyökkäystä (vaikka sais riiston), koska jatkuvassa liikkeessä hyökkääjät paikkaa sitä mainiosti.


Eli et ehkä ole pelitapakeskustelua tässä muutamaan vuoteen seurannut, jos et Sihvosen viittauksia hahmota?
 
WorldCupista lähtien tämä on ollut pelipaikattomuutta ja erittäin nopeaa pelin kääntämistä. Tätä pelas nuorten amerikkalaisten joukkue ja tätä on sen jälkeen kopioitu joka puolella mm Late on sitä yrittänyt majupeliin tuoda. Rautakorpikin alkukaudesta yritti tätä Tapparan kanssa, mutta kun se ei sujunut, niin lähdetiin vähän enemmän vanhaan trappiin.. Mannerin Kärpät pelas juurikin niin, kuten noi nuoret p-amerillaiset parivuotta sitten, jossa pakki saatto olla hyökkäyksen kärjessä vastustajan maalintakana ilman että vastustaja saa yv hyökkäystä (vaikka sais riiston), koska jatkuvassa liikkeessä hyökkääjät paikkaa sitä mainiosti.


Eli et ehkä ole pelitapakeskustelua tässä muutamaan vuoteen seurannut, jos et Sihvosen viittauksia hahmota?

Olen seurannut. Tiiviisti ja riittävästi. Varsinkin Sihvosen kynästä. Muuthan sitä eivät osaa edes auttavasti.

Mutta missasit pointtini.
Kanadassa on aina pelattu nopeasti pystyyn sekä selustaan ja pakki on saattanut liihottaa hyökkäyksen kärkenä. Otetaan helppona esimerkkinä vaikka Bobby Orr. Toki nopeus on sidoksissa eri vuosikymmeniin.

Eli pointtini oli: Where is the beef? Mitään uutta ei ole keksitty, mutta ihan kiva jos joku siitäkin saa fiiliksiä.
Toki niinkin nohevalla jääkiekkoasiantuntijalla kuin Sihvonen on, kesti melkoisen pitkään tajuta, että vaikka oltaisiin maailman paras Meidän pelin joukkue, nopeus ja taito vie voiton. Ja ilmeisesti ne tärkeimmät (nykyään), eli peli-ilo ja itseluottamus.

Itse taas ihmettelin, että miksi Kärpät hyökkäysalueella halusi väkisin koittaa voittaa mies vs. mies-tilanteita, joka on pienessä tilassa, lähes vauhdittomana melko haastavaa. Sitten tilan loputtua kiekkoa kuskattiin kohti pakkia, kun vaihtoehtona olisi ollut nopea käyttö.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Oliko kesä '14 kun Lindgren & Sihvonen aloitti? Elokuu 2014 Kummola.

Ja marraskuun 9. 2018 Kummola. Jos ihan rehellisiä ollaan niin kokeilevan urheilupuheen saralla korkean profiilin kanslerit ei välttämättä ole hedelmällisempiä. Liian monta linjaa auki, liian paljon suu suppuun ja safetyä.

No katellaan. Ja kuunnellaan.
 

tuketuksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Jets, Klubi, Suomalaiset NHL:ssä
Oliko kesä '14 kun Lindgren & Sihvonen aloitti? Elokuu 2014 Kummola.

Ja marraskuun 9. 2018 Kummola. Jos ihan rehellisiä ollaan niin kokeilevan urheilupuheen saralla korkean profiilin kanslerit ei välttämättä ole hedelmällisempiä. Liian monta linjaa auki, liian paljon suu suppuun ja safetyä.

No katellaan. Ja kuunnellaan.
Tässä viitataan siis ilmeisesti Lindgren & Sihvonen-keskusteluohjelman tänään tehtyyn jaksoon jossa vieraana Kalervo Kummola. Varmaan tästä ohjelmasta joskus tässäkin ketjussa keskusteltu, mutta ei ainakaan viimeisen vuoden aikana, joten pakko antaa posit täältä sille. Ihan mahtava ohjelma. Tässä pari kuukautta sitten kun ohjelmaan törmäsin niin tuli kuunneltua jopa kymmeniä vanhoja jaksoja ja vaikka niiden jaksojen argumentoinnin aiheet ovat jo vahvasti vanhentuneet, niitä oli erittäin mieluista kuunnella. Nyt toki viimeisen parin kuukauden ajan samantien laitettu uusin jakso kuunteluun.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tässä viitataan siis ilmeisesti Lindgren & Sihvonen-keskusteluohjelman tänään tehtyyn jaksoon jossa vieraana Kalervo Kummola. Varmaan tästä ohjelmasta joskus tässäkin ketjussa keskusteltu, mutta ei ainakaan viimeisen vuoden aikana, joten pakko antaa posit täältä sille. Ihan mahtava ohjelma. Tässä pari kuukautta sitten kun ohjelmaan törmäsin niin tuli kuunneltua jopa kymmeniä vanhoja jaksoja ja vaikka niiden jaksojen argumentoinnin aiheet ovat jo vahvasti vanhentuneet, niitä oli erittäin mieluista kuunnella. Nyt toki viimeisen parin kuukauden ajan samantien laitettu uusin jakso kuunteluun.
Kiinnostaisi oikeasti nähdä nuo väittelyt myös face-to-face. Pitkälti siis samaa, mitä monet ohjelman vieraat useasti korostavat. Väittelyt ovat hyvinkin intensiivisiä, jopa paikoitellen rajuja suhteessa tähän ajankuvaan, jossa nyt eletään. Fiksuja persooniahan oikeasti molemmat ovat.

Erinomainen ohjelma myös minunkin mielestä ja todella piristävä poikkeus alati laskevaan Yle Puheen tasoon, varsinkin nyt kun esimerkiksi Perttu Häkkiseltäkään ei uusia jaksoja enää tule.

Tämänpäiväinen jakso on vielä kuulematta, mutta eiköhän tuo huomenna taas lenkillä pärähdä käyntiin.
 

teppana

Jäsen
Tässä viitataan siis ilmeisesti Lindgren & Sihvonen-keskusteluohjelman tänään tehtyyn jaksoon jossa vieraana Kalervo Kummola. Varmaan tästä ohjelmasta joskus tässäkin ketjussa keskusteltu, mutta ei ainakaan viimeisen vuoden aikana, joten pakko antaa posit täältä sille. Ihan mahtava ohjelma. Tässä pari kuukautta sitten kun ohjelmaan törmäsin niin tuli kuunneltua jopa kymmeniä vanhoja jaksoja ja vaikka niiden jaksojen argumentoinnin aiheet ovat jo vahvasti vanhentuneet, niitä oli erittäin mieluista kuunnella. Nyt toki viimeisen parin kuukauden ajan samantien laitettu uusin jakso kuunteluun.

Täältä myös positiivinen palaute. Väittelyissä on aina mahtavan intensiivinen fiilis ja retorinen nerokkuus pääsee esiin. Sihvonen oli pitkään itselle punainen vaate (kymmenisen vuotta sitten) enkä voinut sietää miehen ylimielistä asennetta. Nykyään Sihvonen on yksi lemppareista. Lindgren on näistä kahdesta se miellyttävämpi persoonana ja hänen ajatusmaailma heijastelee enemmän omaani, mutta Sihvosen kyky argumentoida on mielestäni pykälän parempi.

Kaiken kaikkiaan urheilun ystävälle mallikas ohjelma ja jaksojen kuunteleminen esim. siivouksen lomassa auttaa tekemään tylsästä hommasta siedettävää.
 

lasaleiko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Petteri Sihvonen ja Samuel Savolainen keskustelevat Hämeen Sanomien kiekkokiukaassa pelipaikattomuudesta

Tässä videossa Sihvonen mm. toteaa ajassa 7:55, että jääkiekkoilija ei voi tulla ammattilaiseksi jos ei osaa pelata jotain pelipaikkaa erityisen hyvin. Myös tuo pelipaikaton pelaaminen tyrmätään aika yksiselitteisesti.

On syynsä että Sihvonen ei noussut koskaan maajoukkueen tai NHL joukkueen valmentajaksi.

Noh, älä pidä meitä jännityksessä, eli kerro ne syyt.

Ihan varmasti. Olikin luultavasti hyvä juttu suomalaiselle jääkiekolle että hänestä tyli analyytikko. Ymmärtää pelistä erittäin paljon, on ihan terävä kirjoittaja ja riittävän selkeä puhuja, niin että tälläiset tavalliset pulliaisetkin saa jotain irti tuosta pelin taktisesta puolesta.
Siirrän kesksutelua sopivamman otsikon alle tuolta NHL-puolen Patrik Laine -ketjusta, etten lähde rakentamaan kyseiseen ketjuun miljoonatta ja ensimmäistä sivuraidetta.

Juuri näin @adolf , Sihvonen osaa kyllä tuoda näitä pelin taktisia puolia todella hyvin esille analyytikkona.

Huvittavaa aina lukea Sihvoseen liittyvää keskustelua. Jos hän on kommentoinut pelaajaa x, joukkuetta y tai jääkiekkoa lajina yleisestikin, vähätellään sitä vetoamalla hänen valmennushistoriaansa. En itse usko hetkeäkään, että hänen mesteymättömyytensä valmentajana olisi jäänyt kiinni lajitietämyksestä ja pelin taktisesta osaamisesta, vaan puutteellisesta henkilöjohtamisesta. Muistelen myös UL:n (voi olla joku muukin lehti) joskus muinoin kirjoittaneen henkilökuvan Sihovesta, missä tätä tuotiin esille Pelicans-ajaltaan.

Eikä se tosiaan auta vaikka hallitsisi taktiset kuviot kuinka hyvin, jos et osaa viedä viestiä pelaajille. Eikä tämä päde edes urheiluun, vaan mihin tahansa ammattiin. Mitä siis yritän sanoa, niin on kaksi eri asiaa ymmärtää jääkiekosta/lajista x ja olla lajissa hyvä valmentaja.

Ehkä @Wire viittasi juuri tähän huonoon henkilöjohtamiseen kun jätti meidät jännityksellä odottamaan niitä syitä, miksi Sihvosesta ei tullut kovemman luokan valmentajaa. Toisaalta sitten ihmettelen jälleen kerran, että mitä tekemistä tuolla pelipaikattomuuden kommentoinilla on hänen valmentajamenestyksensä kanssa. Mielestäni ei mitään. Mutta ehkä asia selviää kunhan saadaan vastaus.
 

teppana

Jäsen
Urheilulehden kysy ja vastaa osiossa vuosia sitten oli Sihvoselta hyvä vastaus kysymykseen joka meni vapaasti lainaten jotenkuten näin:

"Miksi antaisin mitään arvoa analyytikon ajatuksille joka ei pysty menestymään valmentajana "

johon Sihvonen vastasi vapaasti lainaten:

"Samasta syystä kun annat arvoa elokuvakriitikolle joka ei ole Oscar-tason ohjaaja"

Ei Sihvosen mielipiteet pelistä mitään kiveen hakattuja totuuksia ole (vaikka hän niitä sellaisina välillä esittää), mutta kyllä hänellä mainio silmä on taktisille vivahde-eroille jääkiekossa ja joukkuelajeissa yleensä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Sihvonen on useammankin kerran näyttänyt mediassa pelistä keskustellessaan vaikkapa Marjamäen tai Jalosen kanssa, että kyllä hänellä silmää sille on ja pystyy olemaan samalla sivulla näiden huippukoutsien kanssa. Eli kyllä siellä oikeasti on kotiläksynsä tehnyt kiekkomies taustalla ja peliymmärrys oli monia vuosia mediassa ihan omaa luokkaansa.

Niihin poliittisiin mielipiteisiin kun on tuon Lindgren & Sihvonen ohjelman kautta väkisinkin vähän tutustunut, niin niistä en kyllä aina pysty ihan samaa mieltä olemaan.

Mutta kiekossa mies on rautaa.
 

Wire

Jäsen
Ehkä @Wire viittasi juuri tähän huonoon henkilöjohtamiseen kun jätti meidät jännityksellä odottamaan niitä syitä, miksi Sihvosesta ei tullut kovemman luokan valmentajaa. Toisaalta sitten ihmettelen jälleen kerran, että mitä tekemistä tuolla pelipaikattomuuden kommentoinilla on hänen valmentajamenestyksensä kanssa. Mielestäni ei mitään. Mutta ehkä asia selviää kunhan saadaan vastaus.

Itse en Sihvosen johtajuudesta tiedä yhtään mitään niin olen siinä asiassa hiljaa.

Pelipaikattomia pelaajia ei muka tarvita. Tässä muutama NHL:stä; Koivut, Simmonds, Big Buff, Justin Williams jne jne... Tämä on on yksi rooli muiden roolien joukossa ja jos valmentaja ei tätä tajua niin ihme on.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Wire katsoitko sen videon? Jos katsoit, niin ihan ystävällisesti kysyn että ymmärrätkö mitä pelipaikattomuus tarkoittaa?
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
En koska video vetää errorit Savolaisen naaman näkymisen jälkeen 5s kohdalla.
Höh, harmi. Minun mielestäni Sihvonen avaa hyvin tuolla videolla sitä miten pelipaikattomuus on todellisuudessa ihan mahdoton termi käytettäväksi.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
"Miksi antaisin mitään arvoa analyytikon ajatuksille joka ei pysty menestymään valmentajana "
Minusta kysymys on Sihvosen kohdalla varsin osuva. Tältäkin palstalta löytyy lukematon määrä esimerkkejä siitä, kuinka Petteri kyselee kompetenssin ja kiekkokokemuksen perään, kun hänen juttujaan kyseenalaistetaan.

Minähän en todellakaan velvoita analyytikolta mitään valmennusosaamista. Vielä vähemmän sitä kyselen Jatkoajan nimimerkeiltä, jotka ovat pääasiassa faneja eivätkä jääkiekon ammattilaisia.
 

teppana

Jäsen
Minusta kysymys on Sihvosen kohdalla varsin osuva. Tältäkin palstalta löytyy lukematon määrä esimerkkejä siitä, kuinka Petteri kyselee kompetenssin ja kiekkokokemuksen perään, kun hänen juttujaan kyseenalaistetaan.

Minähän en todellakaan velvoita analyytikolta mitään valmennusosaamista. Vielä vähemmän sitä kyselen Jatkoajan nimimerkeiltä, jotka ovat pääasiassa faneja eivätkä jääkiekon ammattilaisia.

Ei Sihvonen tuota kysymystä kyseenalaistanut, vaan vastasi siihen mielestäni hyvällä vastauksella joka ainakin tyydytti oman uteliaisuuteni.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Eli kyseessä on vain termin määrittelyä.
Ei ole.

Mutta jos nyt ihan lyhyesti tiivistän: pelipaikattomuus = pelaaja pelaa ilman pelipaikkaa. Yksikään jääkiekkoilija ei NHL:ssä tällä hetkellä pelaa tuolla tavalla. Ja saa luultavasti aika paljon virrata vettä Vantaanjoessa että tulevaisuudessakaan pelaa.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
4.11., 7.4. ja pyhä henki
Ei ole.

Mutta jos nyt ihan lyhyesti tiivistän: pelipaikattomuus = pelaaja pelaa ilman pelipaikkaa. Yksikään jääkiekkoilija ei NHL:ssä tällä hetkellä pelaa tuolla tavalla. Ja saa luultavasti aika paljon virrata vettä Vantaanjoessa että tulevaisuudessakaan pelaa.

Käytännössä niin, että jos yksi olisi pelipaikaton, niin melkeinpä koko joukkueen pitäisi olla. Ja jos tällaisia moniosaajia olisikin joukkueellinen, niin siinä annettaisiin erikoisosaamisessa ja pelin rakenteessa liikaa tasoitusta.
 

theZ

Jäsen
Ei ole.

Mutta jos nyt ihan lyhyesti tiivistän: pelipaikattomuus = pelaaja pelaa ilman pelipaikkaa. Yksikään jääkiekkoilija ei NHL:ssä tällä hetkellä pelaa tuolla tavalla. Ja saa luultavasti aika paljon virrata vettä Vantaanjoessa että tulevaisuudessakaan pelaa.

Katsoin videon ja kymmenen minuuttia elämästäni meni täysin hukkaan kun kyse oli juurikin tuosta nimimerkin @Wire mainitsemasta termin määrittelystä. Seuraavassa Kiekkokiukaassa Petteri ja Samuel voisivat keskustella vähintään vartin siitä, että Liigan tilastoissa jäähyn syynä saattaa olla "pelin viivyttäminen - kiekko katsomoon" ja kyseinen termi on äärimmäisen vaarallinen ja harhaanjohtava sillä kyseisen jäähyn saaminen ei edellytä kiekon lentämistä katsomoon asti eikä virallisessa sääntökirjassa tuollaista termiä ole. Varsinkin kun kuten Petteri totesi, niin täyteen pelipaikattomuuteen ei edes voida käytännössä mennä ikinä. Siitäkin johtuen ei ole noin kärkkään vastustavan kannanoton paikka jos pelipaikattomuuden määritelmä jonkun mielestä toteutuu sillä, että pelaajat vaihtavat säännönmukaisesti roolejaan jäällä. Kärppien pelaamisessa esim. pakkipareilta on nähty tilanteita missä pakki tekee itsensä pelattavaksi keskikaistalle sentterin tontille, heittää kiekon päätyyn ja luistelee perään ja vielä toinen pakki tulee kolmantena pelaajana päätykiekkoon ja siitä lähteneestä tilanteesta pyöritystä on jatkettu niin, että kaksi hyökkääjää pelaa ns. normaalia pakin paikkaa. Täyttä pilkunnussimista jos tuota ei saa kutsua pelipaikattomuudeksi vaan "pakin roolin laajentamiseksi" tjsp ettei pikkujunnut mene sekaisin ja luule ettei mihinkään tarvitse erikoistua. Yleensä hyvää juttua Kiekkokiukaassa, mutta nämä pilkunnussimiset voisi jättää vähemmälle.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Sihvonen on edelleen pelkkä pseudokiekkotietäjä, käytännössä aina jälkijunassa mutta tuolla "kyseenalaistan kaiken" mantralla pyrkii paikkamaan puutteitaan ymmärryksessään, surullista että tähän vielä tänä päivänä langetaan. Onneksi sentään on jättänyt Röngän ajoista tutut henkilöön menemiset pois.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Sihvonen on edelleen pelkkä pseudokiekkotietäjä, käytännössä aina jälkijunassa mutta tuolla "kyseenalaistan kaiken" mantralla pyrkii paikkamaan puutteitaan ymmärryksessään, surullista että tähän vielä tänä päivänä langetaan. Onneksi sentään on jättänyt Röngän ajoista tutut henkilöön menemiset pois.

Ilmeisesti Suomesta löytyy paljonkin pelitapoja ja valmennuksen suuntauksia etukäteen analysoivia tahoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös