Perussuomalaiset

[Cobol]

@Cobol: ihan kuriositeettina: minkälaiseen törttöilyyn Hakkaraisen - tai kenen tahansa kansanedustajan - tulisi syyllistyä, että ryhmästä erottaminen olisi sopiva rangaistus? Siis jos - ja tämä ei mitenkään sinulle - väkivaltainen lääppiminen ei sellaista ole.

Tähän asti olen käsitellyt Hakkaraisen saamaa rangaistusta puolueen antamassa kontektissa todeten, että plussaa on se, mitä siitä seurasi. En ole todennut, oliko se mielestäni sopiva. Minusta Hakkaraisen voisi erottaa ryhmästä.

Lisäksi olen omana kantanani ilmaissut, että asiaa ei pidä jättää tähän, vaan seksuaalinen ahdistelu tms kansanedustajan toimesta tulee viedä lakien mahdollistamalla tavalla eteenpäin ryhmän ja eduskunnan ulkopuolella.

Voi olla vaikea käsittää, mutta painotan edelleen seksuaalisen ahdistelun tms juridisia seuraamuksia poliittisten seuraamuksien sijasta. Eihän työpaikoillakaan katsota, että ay-jäsenen seksuaalinen ahdistelu kuitataan sillä, että erotetaan ay-osastosta.

Ehkä se tuosta avautuu, viimeisestä kappaleesta paremmin.

 

[Hangon keksi]

Kovin erikoiselta vaikuttaa, että perussuomalaisten kurinpitotoimenpiteenä on vakava varoitus. Ei todellakaan ole riittävä mielestäni. Eduskuntaryhmästä erottaminen olisi ollut oikea ratkaisu. Voiko muuten kansanedustaja saada potkut edustajan tehtävistään?

Taisi ainakin Kauko Juhantalo saada. Ja jos Hakkarainen itse haluaa lähteä niin eiköhän joku lääkäri hänelle kirjoita paperin.
Mutta jos Hakkarainen lähtee niin tilalle eduskuntaan nousisi Mauno Vanhala joka on Jyväskylän valtuustossa jo loikannut Keskustan ryhmään. Perussuomalaisille Hakkaraisen lähtö eduskunnasta tietäisi melko todennäköisesti sitä että ryhmän koko myös pienenisi yhdellä.

 

[penaz]

Tolkun ihmisenä olen sitä mieltä, että Hakkaraisen + kaikkien muidenkin seksuaalista ahdistelua tms eduskunnassa harrastavien osalta tulee pohtia, onko aineksia esitutkintaan.

Kyseessä on asianomistajarikos ja Ruoho on tehnyt rikosilmoituksen, joten esitutkinta käynnistetään asiassa.

 

[Anssi #5]

Voiko muuten kansanedustaja saada potkut edustajan tehtävistään?

Joo, mutta ei ihan helposti. Perustuslaki sanoo näin:

Jos kansanedustaja olennaisesti ja toistuvasti laiminlyö edustajantoimensa hoitamisen, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton erottaa hänet edustajantoimesta joko kokonaan tai määräajaksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

Jos kansanedustajaksi valittu on täytäntöönpanokelpoisella päätöksellä tuomittu tahallisesta rikoksesta vankeuteen taikka vaaleihin kohdistuneesta rikoksesta rangaistukseen, eduskunta voi tutkia, sallitaanko hänen edelleen olla kansanedustajana. Jos rikos osoittaa, ettei tuomittu ansaitse edustajantoimen edellyttämää luottamusta ja kunnioitusta, eduskunta voi hankittuaan asiasta perustuslakivaliokunnan kannanoton julistaa hänen edustajantoimensa lakanneeksi päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä.

 

[Cobol]

Kyseessä on asianomistajarikos ja Ruoho on tehnyt rikosilmoituksen, joten esitutkinta käynnistetään asiassa.

Hyvä näin, etenee. Toivottavasti myös etenee kansanedustaja Ruohon aloite seksuaalisen ahdistelun saattamisesta virallisen syytteen alaiseksi:

Ruoho: Seksuaalinen ahdistelu virallisen syytteen alaiseksi rikokseksi - ei olisi enää asianomistajan käsissä - Suomen Uutiset

 

[SergeiK]

Mikael Jungner raportoi että Hakkarainen on yrittänyt pyytää häntä hitaille ja yrittänyt suudella vuonna 2011.

Mikael Jungner paljastaa: "Hakkarainen yritti suudella – veti kädestä tanssilattialle" | Helsingin Uutiset

 

[jussi_j]

Kyllä. Plussaa siitä, että Hakkaraisen persuvarapuheenjohtajajuus lähti ja ankara varoitus tuli. Mun silmin puolueen vpj menetys on kyllä jotain. Tähän asti persuissa kuin muissakin eduskuntapuolueissa on näitä kähmijöitä, kourijoita yms peitelty. Hakkaraisen osalta taisi tulla itse oma-aloitteisesti julkisuuteen.

Ja kuten totesin, prosessia ei tule jättää poliittisiin seurauksiin, koska teot olivat seksuaalista ahdistelua. Targetti on tässä, ei poliittisessa rankaisussa.

VPJ:n tittelin lähtö ei ollut eduskuntaryhmän päätös. Eduskuntaryhmä heristi vakavasti sormeaan seksuaaliseen ahdisteluun syyllistyneelle ja sitä useammin julkisuudessä vähätelleelle edustajalle. Ei siinä mitään, äänestäjät päättävät, mutta voisi olla itkemättä julkisuudesta kun käyttäytyy toistuvasti kuin täysi urpo.

Ainoa oikea ratkaisu olisi ollut potkaista pihalle eduskuntaryhmästä ja esitutkintahan on aloitettu, että sieltähän sitä jotain tulee.

 

[Cobol]

VPJ:n tittelin lähtö ei ollut eduskuntaryhmän päätös. Eduskuntaryhmä heristi vakavasti sormeaan seksuaaliseen ahdisteluun syyllistyneelle ja sitä useammin julkisuudessä vähätelleelle edustajalle. Ei siinä mitään, äänestäjät päättävät, mutta voisi olla itkemättä julkisuudesta kun käyttäytyy toistuvasti kuin täysi urpo.

Ei ollut päätös, mutta eiköhän ollut vaatimus.

Ainoa oikea ratkaisu olisi ollut potkaista pihalle eduskuntaryhmästä ja esitutkintahan on aloitettu, että sieltähän sitä jotain tulee.

No, eivät sitä tehneet. Itse pidän tärkeimpänä esitutkinnan käynnistämistä, ja tuli yllätyksenä, että se on edelleen asianomistajarikos, kuten @penaz kertoi. Poliittinen rankaiseminen ei mielestäni ole riittävää.

 

[jussi_j]

Yksi asia tässä keskustelussa myös hieman ihmetyttää. Nimittän jos Ruoho oli tauolla istunnosta, niin siellähän oli joku istunto menossa. Miksi persut päättäivät sillä aikaa vetää lärvit käytävällä kun muut olivat töissä? Ovat käsittääkseni juuri se puolue, joka näistä herroista ja työajoista aika ajoin on itkenyt, mutta kun lempijuomaa tulee tarjolle, niin sitä ollaankin sitten ainoana dokaamassa. Lempijuoma on tietenkin ilmainen viina.

 

[Dee Snider]

Kyseessä on asianomistajarikos ja Ruoho on tehnyt rikosilmoituksen, joten esitutkinta käynnistetään asiassa.

Hakkaraisen ahdistelemaksi joutunut Ruoho tulistui PS-poliitikon kirjoituksesta: ”Umpihumalaista äijää ei olisi litsari rauhoittanut”

Eli nämä kommenttisankarit saivat Ruohon tulistumaan enemmän kuin koko tapahtuma ja saivat nyt mitä tilasivat. Hakkarainen vie pohjan kaikelta puheelta, mitä tulee raiskauksiin, ym.. ja nämä idiootit eivät vaan tajua olla hiljaa ja hävetä. Kyllä Sinisiin siirtyneet varmaan ovat kohtalaisen vapautunein mielin, vaikka politiikon ura nyt jopa päättyisikin, kun ei tarvitse tuonkaan sankarin varjoa kantaa enää.

 

[kiwipilot]

Voi olla vaikea käsittää, mutta painotan edelleen seksuaalisen ahdistelun tms juridisia seuraamuksia poliittisten seuraamuksien sijasta. Eihän työpaikoillakaan katsota, että ay-jäsenen seksuaalinen ahdistelu kuitataan sillä, että erotetaan ay-osastosta.

Niin, tosiaan, puhehan oli nimenomaan poliittisten seurausten munattomuudesta. Juridiset sitten ajallaan. Ay-vertaus taas on mielestäni kohtuullisen turha jos ja kun ottaa huomioon miten vastuullisessa tehtävässä - en nyt muista monta tuhatta ääntä juoppo sahuri sai - Viitasaaren Tepi toimii. Siis verrattuna ay-hommiin. Nythän persut toiminnallaan käytännössä hyväksyi seksuaalisen ahdistelun tyytymällä lähes symboliseen näpäytykseen. Ilmeisesti herra Hakkaraisen tuntuvammasta rangaistuksesta mahdollisesti koituva äänten menetys painoi vaakakupissa enemmän kuin suoraselkäinen toiminta.

 

[Target]

Hakkaraisen ahdistelemaksi joutunut Ruoho tulistui PS-poliitikon kirjoituksesta: ”Umpihumalaista äijää ei olisi litsari rauhoittanut”

Eli nämä kommenttisankarit saivat Ruohon tulistumaan enemmän kuin koko tapahtuma ja saivat nyt mitä tilasivat. Hakkarainen vie pohjan kaikelta puheelta, mitä tulee raiskauksiin, ym.. ja nämä idiootit eivät vaan tajua olla hiljaa ja hävetä. Kyllä Sinisiin siirtyneet varmaan ovat kohtalaisen vapautunein mielin, vaikka politiikon ura nyt jopa päättyisikin, kun ei tarvitse tuonkaan sankarin varjoa kantaa enää.

Raiskauksista kannattaa kääntyä persujen työmiehen puoleen, hänellä kun on ensikäden ja käytännön kokemusta asiasta.

 

[Radiopää]

Yksi asia tässä keskustelussa myös hieman ihmetyttää. Nimittän jos Ruoho oli tauolla istunnosta, niin siellähän oli joku istunto menossa. Miksi persut päättäivät sillä aikaa vetää lärvit käytävällä kun muut olivat töissä? Ovat käsittääkseni juuri se puolue, joka näistä herroista ja työajoista aika ajoin on itkenyt, mutta kun lempijuomaa tulee tarjolle, niin sitä ollaankin sitten ainoana dokaamassa. Lempijuoma on tietenkin ilmainen viina.

Istunto koski alkoholilakia. Ehkä persut olivat kokoontuneet testaamaan, minkälaisia käytännön seurauksia lain hyväksymisellä on. Tämän seurauksena yksi joutui sairaalaan ja toinen harjoitti seksuaalista ahdistelua. Testi meni hyvin ja ehkä vain siksi persujen Raamattu-osasto vastusti lakialoitetta.

 

[SergeiK]

Nythän persut toiminnallaan käytännössä hyväksyi seksuaalisen ahdistelun tyytymällä lähes symboliseen näpäytykseen. Ilmeisesti herra Hakkaraisen tuntuvammasta rangaistuksesta mahdollisesti koituva äänten menetys painoi vaakakupissa enemmän kuin suoraselkäinen toiminta.

Tässä pitää ilmeisesti määritellä että minkä kokoinen rangaistus vaatii erottamisen eduskuntaryhmästä että puoluetta ei syytetä teon käytännössä hyväksymisestä.

Seksuaalisesta ahdistelusta maksimirangaistus on kuusi kuukautta vankeutta. Jos miettii benchmarkkina vaikka Antti Kaikkosen viiden kuukauden vankeustuomiota vuonna 2013 ja jos ottaa huomioon mitä seksuaalisesta ahdistelusta on tuomittu aiemmin niin vaikea nähdä että tämä Persujen rangaistus olisi joku huima statement asioiden hyväksymisestä.

Rikosilmoitusten määrä seksuaalisista ahdisteluista kolminkertaistui – ensimmäisestä tuomiosta aikaa reilu vuosi - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Tuomion taustalla on tapaus, jossa 48-vuotias mies tuli kuntosalin infrapunasaunaan ja alkoi kosketella lauteilla silmät kiinni maannutta naista häpyhuulista...Hänet tuomittiin 80 päivän ehdolliseen vankeuteen ja velvoitettiin maksamaan uhrilleen loukkauksen aiheuttamasta kärsimyksestä 800 euroa"

Täten voisi ennustaa että Hakkkarainen tulee selviämään asiasta sakoilla. Ainakin on lienee varmaa, että hän tulee saamaan alle Kaikkosen rangaistuksen.

Koen että tuomioiden pituus kertoo sen miten moittittava teko on eikä se miten ärrimurri olo teosta tulee vaikka miten meetoo.

 

[Cobol]

Nythän persut toiminnallaan käytännössä hyväksyi seksuaalisen ahdistelun tyytymällä lähes symboliseen näpäytykseen.

Minä haluan Hakkaraisen esitutkintaan (en tiennyt alkuun, että seksuaalinen ahdistelu on asianomistajarikos), enkä pidä poliittista rangaistusta rangaistuksesta riippumatta riittävänä. Totesin, että minun puolestani olisivat voineet Hakkaraisen erottaa ryhmästä, mutta plussana kuitenkin puolueen vpj:n menetys ja vakava varoitus.

 

[Hangon keksi]

Koen että tuomioiden pituus kertoo sen miten moittittava teko on eikä se miten ärrimurri olo teosta tulee vaikka miten meetoo.

Kyllä minusta sekin vaikuttaa että teko on tapahtunut eduskuntatalossa eduskunnan työaikana. Jos Hakkarainen olisi jossain lähiöbaarissa tehnyt saman niin se olisi ollut vähemmän moitittavaa esimerkiksi siinä ajattelussa erotetaanko hänet eduskuntaryhmästä. Jos taas olisi tapahtunut ryhmäkokouksessa ja ahdisteltu henkilö olisi ollut saman eduskuntaryhmän kansanedustaja niin sitten olisi ollut vielä tätä tapahtunuttakin moitittavampi teko.

 

[SherwoodinHartsa]

Nyt Perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas on omassa Facebook postauiksessaan alkanut puolustella ressukka Hakkaraista. Ja vielä naurujen kera... https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005495865.html.

Hänen mukaansa Teuvo on jätetty yksin ja hän halusi vähän puolustaa Teuvoa. Voi kyrsä, millaisia idiootteja.....

 

[bebeto]

Nyt Perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas on omassa Facebook postauiksessaan alkanut puolustella ressukka Hakkaraista. Ja vielä naurujen kera... https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005495865.html.

Hänen mukaansa Teuvo on jätetty yksin ja hän halusi vähän puolustaa Teuvoa. Voi kyrsä, millaisia idiootteja.....

Tyypillinen persu tämä Saarikangas, ei osaa kirjoittaa omaa äidinkieltään. Onko sukua Martinille?

 

[Joukka]

Tyypillinen persu tämä Saarikangas, ei osaa kirjoittaa omaa äidinkieltään. Onko sukua Martinille?

Poikahan tuo taitaa olla.

 

[PPK]

Surullista katseltavaa tämä persujen sekoilu. ”Perussuomalaisissa tuollaista touhua ei katseltaisi”, mutta sitten päätettiin että katsellaan nyt hetki vielä kuitenkin. ”Ryhmästä erottamisen ryhmä ja puolue katsovat kuitenkin kohtuuttomaksi seuraamukseksi ottaen huomioon edustaja Hakkaraisen moitteettoman työskentelyn ryhmän ja puolueen hyväksi...” , oikein mallikansalaiseksi nostetaan.

Persuilla taitaa olla kolme pääkannattajaryhmää, lähiöbaarien elämäänsä katkeroituneet juopot, nettinatsit ja kiihkouskovaiset hihhulit. Halmeen ympärille tuo ensin mainittu porukka kerääntyi alunperin, mutta nykyään sen henkinen johtaja on Hakkarainen. Kun SMP:läiset lähtivät Soinin perässä Sinisiin, ei persuilla ole enää kanttia luopua örveltäjien kuninkaasta.

 

[Robin Big Snake]

Persuilla taitaa olla kolme pääkannattajaryhmää, lähiöbaarien elämäänsä katkeroituneet juopot, nettinatsit ja kiihkouskovaiset hihhulit.

Jos oikein muistan niin persujen kannatus on jotain alle 10 prosenttia. Onko Suomessa tosiaan niin paljon yllä mainittua, varsinkin äänestävää porukkaa niin paljon? Nettinatsit ja kiihkouskovaiset hihhulit lienee ainakin täysin marginaalissa ja katkeroituneet juopot tuskin jaksaa uurnille.

 

[Jeffrey]

Onkohan kukaan tullut ajatelleeksi, josko tämä koko soppa johtuisi kulttuurieroista?

Ei vaan, toki toisen koskemattomuus on toisen koskemattomuus. Vaikkakin toki monessa kontekstissa nykymeininki onkin hyvin kyseenalaista.

 

[Jannacci]

Nyt on tärkeää muistaa, ettei yleistetä parin yksittäistapauksen perusteella. Ei kaikki perussuomalaiset käyttäydy Hakkaraisen tavoin. Negatiivinen uutisointi saattaa lisätä ennakkoluuloja puoluetta kohtaan.

 

[Radiopää]

Nyt on tärkeää muistaa, ettei yleistetä parin yksittäistapauksen perusteella. Ei kaikki perussuomalaiset käyttäydy Hakkaraisen tavoin. Negatiivinen uutisointi saattaa lisätä ennakkoluuloja puoluetta kohtaan.

Jos nyt kuitenkin katsotaan tätä tapausta ilman, että yritetään olla sarkastisia. Kourimiset, ryyppäämiset ja muut yksittäisten edustajien sekoilut lasketaan tietenkinyksittäistapauksiksi, mutta Hakkaraisen tänään kokema näennäisharjaaminen on kuulunut perussuomalaisten puoluetapoihin jo pitkään. Siinä ei kysymys ole yksittäistapauksesta.

 

[Patapakka]

Tämä on ihan höpöhöpöä, tuollaisia miehiä löytyy edelleen kaikista ikä- ja yhteiskuntaluokista. Varmasti suhteellinen määrä on tippunut 80-luvulta, mutta ikävän paljon löytyy hyvinkin koulutettua porukkaa joka vastaavaa touhuaa. Näitä vaan normi firmoissa lakaistaan maton alle tai hoidetaan sovitteluna ilman kummempia lööppejä.

Voi olla höpöhöpöä, mutta kuitenkin minun aito kokemukseni tuntemistani miehistä. Ja tuttavapiirini kattaa niin Satakunnan perusjätkiä, amk- ja yliopistokoulutuksen käyneitä asiantuntijatöissä olevia kuin pääkaupunkiseudun hipsteri- ja feministimiehiäkin. En toki väitä, etteikö Hakkaraisen kaltaista käytöstä tapahtuisi, mutta ehkä minä en sitten vaan tunne tällaisia miehiä. Toki en tunne johtotasolla työskenteleviä ikäisiäni tai vanhempia miehiä, ehkä tällainen käytös sitten yleisempää niillä, joilla on valtaa. Minulla ei ole valtaa ja vaikka olisikin niin en kyllä tuolla tavalla käyttäytyisi.

Täytyy sanoa, että Veera Ruoho on kyllä vetänyt pisteet kotiin tästä tapauksesta. Suhtautunut asiaan rauhallisesti mutta päättäväisesti. Erityisesti kommentit voimankäytön välttämisestä olivat arvostusta herättäviä. Varmastihan Veera laittaisi 95% miehistä pakettiin halutessaan. Aiemminkin olen kyllä hänestä erittäin fiksun kuvan saanut.