Peliesitykset 2010 - 2011

  • 227 850
  • 846

Theofilus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jees, kausi alkoi hienosti Oulussa ja jatkuu huomenna Kisapuistossa Rauman Lukkoa vastaan.

Miusta ainakin on hienoa, että meillä näyttää olevan kasassa hyvin toimiva ykkösnyrkki jo ennen Dalen tuloa. Uskon, että Jokilalle tai T.Koskirannalle ei tule olemaan ongelma pudota alempaan kenttään. Mutta tosiaan, sitten kun Dale tulee, niin on mielenkiintoista nähdä, jätetäänkö taitava väkkyrä Jokila pelintekijä Reden ja maalille rynnijä McTavishin vierelle, vai olisiko kenttä muodossa Dale-Rede-Tero jolloin olisi kaksi rymistelijää. Itse näkisin tällä hetkellä Teron siihen. Noh, se on valmentajien murhe ja sen näkee sitten. =)

Tietenkin Barney heti 1+1 ensimmäisessä pelissä ja pörssikärkeen, joten odotettavissa on erinomaista kautta myös hänelle.

Mutta tosiaan, huomenna jatkuu pelit ja itsellä ainakin sellainen kutina, että 4000 saadaan rikki. Itse peliä ehkä hieman pelonsekaisin tuntein, koska Lukolla näyttää olevan varsin nimekäs miehistö.

Sitten meidän telakkamiehistöön kuuluviin pelaajiin. Milloin Yli-Torkko pääsee peleihin, tai Savilahti-Nagander?
 

Machulda

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Sitten meidän telakkamiehistöön kuuluviin pelaajiin. Milloin Yli-Torkko pääsee peleihin, tai Savilahti-Nagander?

Yli-Torkosta ei kukaan osaa sanoa vissii vielä mitään varmaa, mutta Savilahti-Nagander pelaa nyt vielä kaksi ottelua Jukureissa ja sitten mahdollisesti edessä "tulikaste" liigassakin.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Eikös se ollut alunperin niin, että Savilahti-Nagander pelaa 3 peliä Jukureissa, nythän on jo 2 pelattu. Voihan tietenkin olla, että pelimäärää on lisätty tuon Oulun voiton jälkeen ja annetaan S-N.lle lisää aikaa kuntoutua.
 

ahal

Jäsen
Eikös se ollut alunperin niin, että Savilahti-Nagander pelaa 3 peliä Jukureissa, nythän on jo 2 pelattu. Voihan tietenkin olla, että pelimäärää on lisätty tuon Oulun voiton jälkeen ja annetaan S-N.lle lisää aikaa kuntoutua.
No tuota, tänään PSN pelasi enää 13,5 min 3-parissa yhdessä Beschin kanssa, Vantaalla 22 min Korkeavuoren kera, joten peliaika laski lähes puoleen. Siihen osasyynä on tietysti Jukurien monet yv:t, joita muut paljolti hoitelivat. Mutta yksi peli olisi vielä jäljellä, alkuperäisen suunnitelman mukaan (20.9 Jokipojat).

Nyt olisi käyttöä sille vanhalle 7-pakin systeemille. Napanterin voisi ottaa siihen rooliin totuttelemaan. Jos itse voisin päättää, Pikkarainen saisi pruuvata kaveria vielä pitempäänkin.
 

Frank. B

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Devils
Odottavat ovat tunnelmat nyt, vielä pari hassua tuntia ennen matsin alkua. Jännittää nähdä kuinka isossa osassa YV/AV ovat tässä pelissä, sillä SaiPan AV oli hyvää ensimmäisellä kierroksella, eikä YV huonolta näyttänyt. Lukko sen sijaan teki torstaina molemmat maalinsa ylivoimalla, mutta myös Ässät rokotti 2 kertaa ylivoimallansa.

Toivottavasti kaikki hallille kykenevät saapuvat paikalle!

Tuomiselle ja Redenbachille pistetilit auki.
 

Roimo

Jäsen
Avaudutaan nyt sen verran että voisiko tuon herra Marlo Koposen heittää Jukureihin tai ihan minne vaan tuolta SaiPan pakistosta. Kaverilla on ihan ok liike, mutta siihen plussat jäävätkin. Ei yhtään hyvää ratkaisua kiekollisena, yrittää liikaa hienouksia ja muutenkin ärsyttää kun Sondell joutuu kärsimään hazardipakkiparistaan. Mielummin nostaisin vaikka hyvän pelin tänään pelanneen Pukan siihen Sondellin pariksi ja jonkun junnun/jukuripakin Backmanin pariksi.

Savilahti saattaa ratkaista ongelman jos pystyy pelaamaan liigaa. SaiPa tarvitsisi kunnon top-4 pakin mutta tuskin on vahvistuksia tulossa.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Mielummin nostaisin vaikka hyvän pelin tänään pelanneen Pukan siihen Sondellin pariksi ja jonkun junnun/jukuripakin Backmanin pariksi.

Ihmettelinkin torstain pelin aikana, että onko Pukasta tullut jo pakki kun pystyi olemaan melko pitkään ja muutenkin melko hyvin näkymätön omassa päädyssä. Koposesta ei ole tullut kun oli liian näkyvä torstainakin.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Pukastahan on hiljalleen kuoriutunut aivan kelvollinen pakki liigaan ja olisi varmasti Sondellin parina parempi kuin Koponen.
Siinä on nimittäin kotiyleisöllä tukka pystyssä kun kikka-Koponen saa kiekon omalla alueella, kukaan ei tiedä, mitä on odotettavissa, kiekko pois alueelta vai pojan aivan omia kuvioita? Useimmiten tulee niitä aivan omia kikkakuvioita, joissa ei kentällisen muut kaverit ole lainkaan mukana ja silloin on hässäkkä omalla maalilla valmis.

Odotan mielenkiinnolla Savilahti-Naganderin paluuta, tuleeko Sondellin pariksi ja minkälaista puolustuspelaamista tältä parilta löytyy?

Eilen kaikkien viisikoiden puolustuspelaaminen hajosi viimeisen kymmenen minuutin ajaksi, oliko liikaa hyökkäysintoa, vai mikä oli, kirmailtiin vain kuin nuoret orivarsat laitumella keväällä.
Parempaa pelaamista on löydyttävä, tai ne pleijarit on taas unelma vain.

No, sarja on vasta alussa, joten ei vielä aivan hirveästi synkistellä.
 

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
Toisaalta Pukan piikkiin voi aivan hyvällä omallatunnolla laittaa tuon Lukon voittomaalin, siinä kaaduttiin Mikon putkinäköön. Ihmetytti torstaisen hyvän ja ehjän pelin hajoaminen eilen muutenkin koko joukkueelta. Miten helvetissä tässä vielä noinkin sama viime kauden joukkue makselee oppirahoja? Peli oli myös hyökkäyksellisesti täysin tulossa ja kolmanteen erään Atu ja Sanni sotkikin ketjuja. Viime kaudelta tuttu Mestis-ketju otti ohjat aika nätisti. Pitäisin tuon ketjun yhdessä, kultakypärä Barneyn ykkösessä ja Capon Mankisen ja Löfmanin rinnalla. Ongelma tuossa on tietysti puolustuspää joka vielä korostuu Nordiksella, mutta hyvällä liikkeellä Löbö ja pojat voisivat saada painetta IFK:n päätyyn.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Viime kaudelta tuttu Mestis-ketju otti ohjat aika nätisti. Pitäisin tuon ketjun yhdessä, kultakypärä Barneyn ykkösessä ja Capon Mankisen ja Löfmanin rinnalla. Ongelma tuossa on tietysti puolustuspää joka vielä korostuu Nordiksella, mutta hyvällä liikkeellä Löbö ja pojat voisivat saada painetta IFK:n päätyyn.

Tuo laitahyökkääjätilanne kävikin hieman huolestuttamaan eilisen näytöksen jälkeen. Reserveissä ei ole pelikuntoista korvaajaa, McTavish tulee milloin tulee... Ja siihen asti pitää katsella Grünnin, Jaskon ja Jokilankin neppailua?

Jos Grünn ei tee maaleja, mitä hän tuo ketjunsa peliin?
Jos Redenbach ei ole syöttämässä, pystyykö Grünn tekemään maaleja?

Barney-J.Koskiranta samassa ketjussa on minusta ihan OK, mutta ketju taitaa tarvita hyvää syöttelijää. Jasko, vaikkei ihmeesti ole näyttänyt kehittyneen, taitaa olla tuohon oikeaan laitaan tämän hetken kokoonpanosta se paras vaihtoehto. Jokila olisi tietysti toinen, mutta on tainnut aina pelata tuossa vasemmassa laidassa?

Mankinen näytti pärjäävän hyvin harjoituspeleissä, mutta eilinen pisti asian uuteen valoon. Heppoinen kaveri. Ja neloskenttä noin muutenkin oli aivan liian heppoinen. Yli-Torkkoa tuo kokoonpano huutaa, jopa enemmän kuin McTavishiä tällä hetkellä... Tällä hetkellä joukkueen paras taklaaja taitaa olla Simon Backman. Hyökkääjistä ei löydy ainuttakaan haastajaa.

Ja loppuun kysymys, kuinka moni vastustajan maali aiheutui eilen Marlo Koposen kikkailusta? Luottopakki Pukka järjesteli vastustajille selkeästi enemmän maalipaikkoja... Puolustajat eivät olleet ongelma eilen, kyllä ne vastustajan maalit tulivat ihan koko viisikkojen perseilyistä. Lepsua pelaamista.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ässät
Swift toisessa ketjussa:
Uskottavahan se sitten on, kun luotettava Ässät-taho sen kertoo. Jääköön Savilahti-Nagander sinne mihin on nyt joutunutkin. Mikähän Jukurit-valmennustakin vaivaa, ilmeisesti Kalevankankaan raviradalla syksyn sienisato on tullut aiempaa varhaimmin, kun Pikkarainen kumppaneineen meni vielä peluuttamaan tätä Savilahtea eniten koko Jukuripakistosta?

Eiköhän tämä surkein Jukurit-puolustaja ikinä, eli SaiPan Sava pelaa viikon-kahden sisällä SM-Liigaa. Voi mennä pahimmassa tapauksessa kauemminkin, mutta viime kevään ratkaisupelejä häneltä nähneenä olen täysin vakuuttunut miehen taidoista tuntuman löytyessä.


Oli jääneet Pikkaraisilta ja kumppaneilta sienet syömättä seuraavassa pelissä vissiin. Pieni peliaika ja silti -1 sällille. Mutta olinhan niin väärässä arviossani miehen peliesityksistä..... Noussee silti hyvälle tasolle liigassa kun oikein toivotte! Mutta minua peliaika ei yllättänyt Vantaa pelin jälkeen. Pelannee tänäänkin sen reilun 10 minsaa, mutta vain koska 4 muuta ei jaksa koko 60min...
 

ahal

Jäsen
Oli jääneet Pikkaraisilta ja kumppaneilta sienet syömättä seuraavassa pelissä vissiin. Pieni peliaika ja silti -1 sällille. Mutta olinhan niin väärässä arviossani miehen peliesityksistä..... Noussee silti hyvälle tasolle liigassa kun oikein toivotte! Mutta minua peliaika ei yllättänyt Vantaa pelin jälkeen. Pelannee tänäänkin sen reilun 10 minsaa, mutta vain koska 4 muuta ei jaksa koko 60min...
Sienistä en tiedä, mutta PSN pelasi ko. matsin 3. parissa. KooKoo sai matsissa 16 min jäähyjä, joita pelasivat enimmäkseen 1-2-parin äijät. Kuten usein on tapana. Se taas pudotti muiden peliaikoja. Toisaalta SaiPa on usein ottanut kouluttaakseen "projektipelaajia" (esim. Virtanen, Levokari, nyt Bernard, Dufva, PSN...), joissa se näkee potentiaalia pitemmällä aikavälillä pikavoittojen sijaan. Joten malttia nyt.

Edit. Alla aiheellinen täsmennys Swiftiltä. KooKoon jäähyjä pelasivat lähinnä Vaarasuo-Forsberg ja Kallioinen-Korkeavuori, kun PSN:n parina ekaa matsiaan totutteli Besch. PSN:lla on painava laukaus, jota päässee käyttämään myöhemmin, jahka liike ja pelitapa-asiat alkavat sujua.
 
Viimeksi muokattu:

Swift

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Philadelphia Eagles, Flyers
KooKoo sai matsissa 16 min jäähyjä, joita tappoivat enimmäkseen 1-2-parin äijät. Kuten usein on tapana.

Niin siis ylivoimalla Savilahti-Nagander ei saa luottoa edes Mestiksessä, mistä en ole juurikaan yllättynyt. Hän on hieman eri roolin mies, eikä ylivoimapyssyksi ole SaiPaankaan hankittu.

Nimimerkille Kolmosketjun laituri, voin kommentoida enemmän, kun näen herran nykykuntoa itsekin. Kuten jo aiemmin sanoin, luotettava Ässät-taho on puhunut ja Savilahti-Nagander ei tule ikinä pelaamaan liigaa, tällaisen kuvan sain sinun puheistasi. Minä vain uskon eri tavalla.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Niin siis ylivoimalla Savilahti-Nagander ei saa luottoa edes Mestiksessä, mistä en ole juurikaan yllättynyt. Hän on hieman eri roolin mies, eikä ylivoimapyssyksi ole SaiPaankaan hankittu.

Nimimerkille Kolmosketjun laituri, voin kommentoida enemmän, kun näen herran nykykuntoa itsekin. Kuten jo aiemmin sanoin, luotettava Ässät-taho on puhunut ja Savilahti-Nagander ei tule ikinä pelaamaan liigaa, tällaisen kuvan sain sinun puheistasi. Minä vain uskon eri tavalla.

No käsityksiä voi saada monenlaisia. Laitoin muistaakseni että ei ole mielestäni mitään käyttöä liigassa. Kaipa tuolle mahdollisuus annetaan kun on hankittukin. Tulee huippupakki sm-liigaan ajattelee LUOTETTAVA SaiPa-taho, mielipiteitä on monia ja yritän ymmärtää sinunkin mielipidettä..
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Se positiivinen juttu tässä on, että SaiPa ei maksa Savilahdesta 150k/kausi. Että jos vituiksi menee, niin eihän se nyt katastrofi ole, ei sitten ollenkaan. Meillä on aina niin luotettava Koposen Marlo!

Uskon että kaveri tulee olemaan vielä vahvistus peräpäähän. Selkä on ollut klesana, niin turha tehdä mitään erikoisia johtopäätöksiä yhden/kahden ottelun perusteella. Kyllä se siitä vielä vertyy.

Lupauksia herättävää hehkutusta, heh.

Savilahti-Nagander on aivan loistava hankinta tähän liigaan. Kiekollisena todella varma puolustaja, tietää omat vahvuutensa, ja pelaa niiden avulla, eikä yritä mitään mitä ei osaa. Kaiken tämän lisäksi miehellä on kova lämäri, sekä on pelote omassa päässä. Unelmapuolustaja, todella lahjakas ja kuulemma loistava pukukoppipelaaja. SaiPa iski hakkunsa kultakimpaleeseen.



Jep jep, pitääkin tänään katsoa miten PSN pysyy vauhdissa mukana, kun ilmaiseksi kerta tuon ottelun näkee.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Tulipas sitten katsottua Napanderin otteita Veikkauksen streamin välityksellä ja näkemäni perusteella paluu SaiPan riveihin on selviö. Pelasi todella varmaa peruspeliä ja avasi peliäkin hyvin yksinkertaisilla ja helpoilla syötöillä. Homman kruunasi sitten jäätävän rauhallisesti veivattu voittomaali jatkoajalla. Ilman tuota maaliakin oli kyllä Jukureiden pakiston selkeästi parhaita miehiä pelissä.

Kaijomaa ja Leivokin pelasivat ihan pirteän pelin ja muutamia paikkoja maalintekoonkin oli.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille
Tulipas sitten katsottua Napanderin otteita Veikkauksen streamin välityksellä ja näkemäni perusteella paluu SaiPan riveihin on selviö. Pelasi todella varmaa peruspeliä ja avasi peliäkin hyvin yksinkertaisilla ja helpoilla syötöillä. Homman kruunasi sitten jäätävän rauhallisesti veivattu voittomaali jatkoajalla. Ilman tuota maaliakin oli kyllä Jukureiden pakiston selkeästi parhaita miehiä pelissä.

Jeps, eiköhän tuon esityksen jälkeen Kolmosketjun laiturikin vaikene.

Naganderista ei käsittääkseni olla odotettu SaiPaankaan mitään välitöntä tähtipakkia, vaan hänet on otettu kaksivuotisella pahvilla kehittymään, kuten aiemmin raameiltaan vastaavat Malmivaara ja Levokari.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Älkää nyt herranjumala piimikö housuihin jos joku nimihirviö kangertelee jäällä 20 minsaa ja tekee yhden maalin. Kaverin liike ei tahdo riittää mestikseen niin ei se nyt liigassakaan toimi. En nähnyt peliä, teen välillä muutakin kuin seuraan jonkun ruotsalaisen nimihirviön pelejä MESTIKSESSÄ. Näin sen yhden pelin ja kaveri oli äärimmäisen huono siinä ja piste.
Olli Korkeavuori(todellinen ylivoiman moottori statukseltaan) pelaa kuitenkin edelleen enemmän, miksi?
Mitä tulee Määttään niin voi olla että Tero on vielä huonompi ja ihan älytöntä maksaa niin paljon tollaselle kaverille. Mitä tulee Saipaan niin voipi olla että hyvinkin on edellä Ässiä koska Saipalla nyt on vaan ihan laadukas nippu tällä kaudella kasassa.
Kummaa kitisemistä jos raportoi jostain pelaajasta huonoa. Anteeksi edelleen mielipiteeni.
Varokaa ny ettei änäri vie tähteänne....
Toivon kuitenkin Saipan näkevän tässä kaverissa jotain, onpahan Ässillä helpompi työ voittaa keskinäiset pelit..
 

Frank. B

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Devils
Älkää nyt herranjumala piimikö housuihin jos joku nimihirviö kangertelee jäällä 20 minsaa ja tekee yhden maalin. Kaverin liike ei tahdo riittää mestikseen niin ei se nyt liigassakaan toimi. En nähnyt peliä, teen välillä muutakin kuin seuraan jonkun ruotsalaisen nimihirviön pelejä MESTIKSESSÄ. Näin sen yhden pelin ja kaveri oli äärimmäisen huono siinä ja piste.
Olli Korkeavuori(todellinen ylivoiman moottori statukseltaan) pelaa kuitenkin edelleen enemmän, miksi?
Mitä tulee Määttään niin voi olla että Tero on vielä huonompi ja ihan älytöntä maksaa niin paljon tollaselle kaverille. Mitä tulee Saipaan niin voipi olla että hyvinkin on edellä Ässiä koska Saipalla nyt on vaan ihan laadukas nippu tällä kaudella kasassa.
Kummaa kitisemistä jos raportoi jostain pelaajasta huonoa. Anteeksi edelleen mielipiteeni.
Varokaa ny ettei änäri vie tähteänne....
Toivon kuitenkin Saipan näkevän tässä kaverissa jotain, onpahan Ässillä helpompi työ voittaa keskinäiset pelit..

Huutonaurua tälle! Tästähän voidaan keskustella vaikka näin että jos näen yhden ainoan Ässien pelin kaudessa, ja vaikkapa Kilpeläisen Eero pelaa kyseisessä pelissä heikoimman pelinsä ikinä ja on täysi seula. Niin en minä sen perusteella ala väittämään kivenkovaa että Eero ei pärjää edes suomisarjassa.
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
Huutonaurua tälle! Tästähän voidaan keskustella vaikka näin että jos näen yhden ainoan Ässien pelin kaudessa, ja vaikkapa Kilpeläisen Eero pelaa kyseisessä pelissä heikoimman pelinsä ikinä ja on täysi seula. Niin en minä sen perusteella ala väittämään kivenkovaa että Eero ei pärjää edes suomisarjassa.

Äläs nyt. Taitava scoutti pystyy ennustamaan yhden pelin perusteella onko pelaajasta mihinkään tulevaisuudessa.

Kolmoskentän laituri säästää tässä SaiPalle isosti rahaa, toivottavasti SaiPan johto nyt vain lukisi näitä juttuja. Tuo optio kaudesta 2011-12 on selkeästi turha, koska eihän tuo Savilahti voi kehittyä mihinkään pelaajana. Ehkei edes ihmisenä.

Jopas haukattiin iso pala paskaa tällä sopparilla. Enpä olisi äkkiseltään uskonut.
 

stuba

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, St. Louis Blues
Älkää nyt herranjumala piimikö housuihin jos joku nimihirviö kangertelee jäällä 20 minsaa ja tekee yhden maalin. Kaverin liike ei tahdo riittää mestikseen niin ei se nyt liigassakaan toimi. En nähnyt peliä, teen välillä muutakin kuin seuraan jonkun ruotsalaisen nimihirviön pelejä MESTIKSESSÄ. Näin sen yhden pelin ja kaveri oli äärimmäisen huono siinä ja piste.

Sanot, että PSN kangerteli jäällä, mutta et nähnyt peliä, mistä sinä tämän kangertelun sitten tiesit? Miehen liike ei mielestäsi riitä Mestikseen, vaikka et nähnyt tätä kyseistä peliä ja miten liike riitti Joensuun isossa kaukalossa. Ei muuten ollut mitään ongelmia ehtiä tilanteisiin, voin kertoa, koska näin pelin. Harhasyöttöjä taisi antaa yhden tai kaksi koko pelissä, mikä oli aika hyvin, koska Jokipojat hallitsi ottelua.

Koska näit sen yhden pelin jossa mies oli huono(eka peli kuukauden poissaolon jälkeen joka johtui selkävammasta) ja sen perusteella teit tuomiosi, joka näyttäisi siis mielestäsi olevan absoluuttinen totuus. Koska hänhän ei voi missään tapauksessa parantaa, eihän? Okei, minä uskon, ei voi.

Eli nyt kun mies paransi ilmeisen paljon ensimmäisestä pelistään, niin sinua ei se kiinnosta, koska olet tuomiosi tehnyt? Tämä selvä, olet puhunut.

Todennäköisesti tuomitset mielipiteeni, koska olen mielestäsi varmaankin SaiPa-fani, joka näkee asiat puolueellisesti ja koska sinä olet puolueeton, niin mielipiteesi on jossain määrin parempi. Sen verran pitkään on jääkiekkoa tullut seurattua, että osaan kyllä erottaa paskan pelin ja hyvän pelin eron, kun pelaajaa seuraan, mutta ethän sinä sitä usko, koska lienen puolueellinen.
 

Gleb

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja loppuun kysymys, kuinka moni vastustajan maali aiheutui eilen Marlo Koposen kikkailusta?

Koposella ei ole yhtään miinusta joten tasakentällisin ainakin nolla. Omaan silmään mies ei pistänyt erityisen negatiivisesti, näytti jopa että olisi jättänyt kikkailuja vähemmälle kuin viime kaudelle. Pitää varmaan ottaa ensi pelissä tarkempaan tarkkailuun kun kaikki muut ovat niin täysin miehen tyrmänneet, ellei sitten PSN ole jo Koposen paikkaa kokoonpanosta ottanut Ässät pelissä.

Laitahyökkääjatilanne ei tosiaan tällä hetkellä kestä yhtään loukkaantumista, paikkaajaksi olisi tarjolla lähinnä Ryhäsen Jesse tai sitten a-junnuja joilla on liigakokemusta parin matsin verran tai ei yhtään.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös