Käsittääkseni "unelma väki" on yhtä lailla vastustanut myös romaneihin kohdistuvaa rasismia, mutta se ei ole tällä hetkellä samalla tavalla tapetilla, koska sitä on jatkunut iät ja ajat.Merkittävä osa kansasta on paniikissa raiskauksista ja kaikista muista ilmiöistä joita on siis jo tapahtunut tulija joukkoon suhteutettuna todella paljon. Unelma piireissä kaikki on paniikissa katupartioista jotka ei ole vielä tätä partiointia suorittaessa syyllistyneet mihinkään rikolliseen toimintaan.
Varsin jännää että nyt on otettu puheeksi tämä demokratiakäsitys jossa ei millään saa leimata ketään. Silti romaanit on aina leimattu ryhmänä ja jostain syystä #unelma väki ei noussut barrikaadeille.
Juu, en kiistäkään sitä. Ei kyllä toisaalta tule hirveästi mieleen vaihtoehtoisia aktiviteettejä, joita tälle porukalle voitaisiin tarjota. Aika pahastihan koko systeemi haiskahtaa rahantekokoneistolta, josta monet haaskalinnut pyrkivät hyötymään maksimaalisesti.Täysin ymmärrettävää ja odotettua. Mutta ei näytä siltä, että asiantilaa oltaisiin muuttamassa, koska sekä Migrille että firmoille on edukkainta majoittaa mahdollisimman paljon väkeä mahdollisimman isoihin yksiköihin. Jatkossakin voidaan ymmärtää tilannetta ja odottaa levottomuuksia.
Tämähän ei ole lopulta kuin näiden firmojen etu, vaipatkin vaaditaan vapaaehtoisilta lahjoituksina tuoton maksimoimiseksi.
Tämä on myös hyvin selkeä piirre. Korvamerkittynä karjanahan näitä ihmisiä kohdellaan. Ja kyllä itseänikin vituttaisi, jos joutuisi Markon askartelukerhoon, jossa aikuisia ihmisiä kohdellaan vähän höpsöinä lapsina. Seurakunnan täditkin ovat jonossa viemässä porukkaa paistamaan makkaraa ja pilkkimään.
Tätä tuntuu monen olevan todella vaikea ymmärtää. Tällä palstalla voitaisiin ruotia maahanmuuton ongelmia hyvässä ja rakentavassa hengessä, mutta aina kun kättä koittaa ojentaa, niin sitä lyödään kirveellä ja öristään päälle.Kehottaisin myös hillitsemään tuota jatkuvaa leimaamista "unelmaväeksi". Valtaosa kansasta vastustaa lähinnä sitä samaa retoriikkaa, mitä täälläkin viljellään päivästä toiseen. Etenkin Stadissa on jo yli vuosikymmenen ajan ollut niin merkittävä maahanmuuttajaväestö, että lähes jokainen helsinkiläinen tuntee jonkun maahanmuuttajataustaisen. Sitä taustaa vasten peilaten jostain Lieksasta kantautuva puhe mutakuonoista ja loisista etc. näyttäytyy asiana, jota tavalliset kansalaiset haluavat vastustaa. Siinä samassa voi olla maahanmuuttopolitiikasta mitä mieltä tahansa.
En sinua kritisoinutkaan, itselleni tuo bisnes ja sen härskiys ovat todellinen punainen vaate. Kun tuota toimintaa katsoo lähietäisyydeltä, on se täynnä mukapuuhastelua, valehtelua ja välinpitämättömyyttä verhottuna auttamiseksi. Ihan samanlaisia hyväksikäytettäviä palasia turvapaikanhakijat ovat kuin suomalaisetkin. Hallitus on toiminalle tarjonnut markkinat, palkannut hyötyjät ja jatkaa koneen pyörittämistä täydellä höyryllä. Kenenkään intresseissä eivät todellisuudessa ole humanistiset tai edes inhimilliset lähtökohdat.Juu, en kiistäkään sitä. Ei kyllä toisaalta tule hirveästi mieleen vaihtoehtoisia aktiviteettejä, joita tälle porukalle voitaisiin tarjota. Aika pahastihan koko systeemi haiskahtaa rahantekokoneistolta, josta monet haaskalinnut pyrkivät hyötymään maksimaalisesti.
Nyt ei olekaan kyse valitettavasti heistä, vaan rahakasta työpaikkaa ja MTV-elämää etsivistä nuorista juipeista.
Eihän nuo mitään sotapakolaisia missään tapauksessa ole. Lähteneet Irakista vekkulien lupausten perässä parempaa elämää etsimään. Suomessa olisi kuulemma ystävällinen vastaanotto ja työpaikka jokaiselle halukkaalle. Muutama tuhat euroa piti tietysti kaivaa kuvetta, mutta kyllähän sen kestää kun pian pääsee tienaamaan.
Yksilön pitäisi tietysti käyttää vähän tervettä lähdekritiikkiä kun kuulee tällaisesta ihmemaasta, mutta ehkä sitä valistusta voisi vähän lisätä kohdealueille ja rajoille.
Ihmisten hyväuskoisuus ei lakkaa koskaan yllättämästä. Itselläni on pari naispuolista kaveria, joista toinen menetti rahansa yrittäessään lähteä au pairiksi jenkkeihin ja toinen hakiessaan baarimikkokouluun Balille. Siis molemmat omaan silmään ja korvaan ilmiselvää kusetusta, mutta uppoaa tietyssä elämäntilanteessa olevaan tiettyyn ihmistyyppiin kuin veitsi voihin. Kumpikin kaveri kuitenkin lukion käynyt ja ihan perusterävä, vikana lähinnä uskomaton naiivius ja huono Internet-lukutaito.Eli kuinka tyhmä, asioista selvää ottamaton sekä omassa kulttuurillisessa kuplassaan elävä ihminen voi olla, kun esim. Irakista lähtee Suomeen tavoittelemaan "paratiisia" salakuljettajien kertomien satujen perusteella. Internetistä löytyy nykyään tietoa vaikka muille jakaa, mutta ilmeisesti joillakin älykkyysosamäärä ei riitä sen hyödyntämiseen. Se, että ihminen kertoo siivoamisen ja pyykkäämisen olevan tuntematonta ja vastenmielistä toimintaa, kertoo kyllä jotain lähtömaan kulttuurista, arvoista ja älyllisestä ajattelusta.
Ehdottomasti, mutta silti tunkevat tänne satamäärin pettymään ja turhautumaan. Ehkä jossakin kohtaa ennen VOK:n patjaa voitaisiin puuttua tähän onnettomaan kierteeseen ennaltaehkäisevästi. Ehdotuksia otetaan vastaan.Jotka voitaisiin kenkiä vittuun, koska turvapaikkajärjestelmä ei ole heitä varten.
Edit. Pardon my French, mutta tuo yllämainittu asia se tässä on, joka ottaa pattiin.
Onkos noissa vastaanottokeskusten pitäjissä muuten muita pörssiyhtiöitä kuin Pihlajalinna? Tuli vain mieleen, että periaatteessa osakkeita ostamalla pääsisi itsekin osalliseksi tästä liiketoiminnasta ja rikastumisesta.Moni ei myös tunnu tajuavan, että ei se edellisen vuoden "saapumiserä(joka ei kotiudu koskaan) ole yhtäkkiä vain hävinnyt osaksi yhteiskuntaa. Edelleen iso osa heistä odottaa käsittelyä ja asuvat edelleen näissä vastaanottokeskuksissa. Seuraava erä, kun tulee niin heille tarvitaan taas uutta majoitusta ja samat asiat kuin edellisille ja asiat sen kuin vain kasautuvat ja kasautuvat.
Ehdottomasti, mutta silti tunkevat tänne satamäärin pettymään ja turhautumaan. Ehkä jossakin kohtaa ennen VOK:n patjaa voitaisiin puuttua tähän onnettomaan kierteeseen ennaltaehkäisevästi. Ehdotuksia otetaan vastaan.
Ehdottomasti, mutta silti tunkevat tänne satamäärin pettymään ja turhautumaan. Ehkä jossakin kohtaa ennen VOK:n patjaa voitaisiin puuttua tähän onnettomaan kierteeseen ennaltaehkäisevästi. Ehdotuksia otetaan vastaan.
No ei se nyt hirveän suurta hyväuskoisuutta vaadi. Suomi on BKT:lla mitattuna top-10 -maita, ja suht perusduunistakin maksetaan jotain 3000e/kk-palkkoja. Sosiaaliturva on myös maailman mittapuulla aika poikkeuksellinen, mikä varmasti houkuttelee tulijoita.Joskus aikasemmin täällä oli keskustelua vähän samasta aiheesta + ihmisryhmien ja yksilöiden älykkyydestä, sekä kulttuurista, mutta en kerennyt kirjoittelemaan niin laitaanpa nyt muutama silloin herännyt ajatus.
Eli kuinka tyhmä, asioista selvää ottamaton sekä omassa kulttuurillisessa kuplassaan elävä ihminen voi olla, kun esim. Irakista lähtee Suomeen tavoittelemaan "paratiisia" salakuljettajien kertomien satujen perusteella. Internetistä löytyy nykyään tietoa vaikka muille jakaa, mutta ilmeisesti joillakin älykkyysosamäärä ei riitä sen hyödyntämiseen. Se, että ihminen kertoo siivoamisen ja pyykkäämisen olevan tuntematonta ja vastenmielistä toimintaa, kertoo kyllä jotain lähtömaan kulttuurista, arvoista ja älyllisestä ajattelusta.
Mitä vittua? Ymmärätkö mitä sana "juridinen" tarkoittaa?Juridisesti ei ollut olemassa kyseistä rikosta, eikä se tosiseikka, että tuomion saattoi saada pahoinpitelystä, muuta seikkaa miksikään. Mainitsin ihan tarkoituksella, että avioliiton sisäinen raiskaus oli juridisesti ihan ok, koska laki ei tuntenut moista rikosta siten kun se nykyään ymmäretään.
juridinen: oikeudellinen, lainopillinen
Vedätkö tässä hihasta kohtaamisteorian? Ihmiset jotka kohtaavat päivittäin maahanmuuttajia ovat siis se kredential jonka avulla tähän debaattiin saa osallistua? Ymmärrän, että tässä taustalla se meemi että kun kohtaa maahanmuuttajia niin ennakkoluulot hälvenee.Etenkin Stadissa on jo yli vuosikymmenen ajan ollut niin merkittävä maahanmuuttajaväestö, että lähes jokainen helsinkiläinen tuntee jonkun maahanmuuttajataustaisen. Sitä taustaa vasten peilaten jostain Lieksasta kantautuva puhe mutakuonoista ja loisista etc. näyttäytyy asiana, jota tavalliset kansalaiset haluavat vastustaa.
Juu, vedä nyt henkeä välillä.Mitä vittua? Ymmärätkö mitä sana "juridinen" tarkoittaa?
Jos olisit lukenut ajatuksella, olisit havainnut asiayhteyden, jota alun perin hain. Pelkästään se tosiasia, että raiskaus avioliiton sisällä on ollut erikseen sovellettava rikosnimike, kuvastaa sitä patriarkaalista arvomaailmaa, joka Suomessa on ollut vielä kohtalaisen lyhyen aikaa sitten vallalla. Ja tällä en nyt tarkoita sitä, että avioliiton sisäinen raiskaus olisi ollut hyväksyttävissä vuonna 1992.Raiskaaminen ei juridisesti ole ihan ok jos on kriminalisoitu. Asia joka on juridisesti ihan ok tarkoittaa että asia on laillista. Se ei ollut laillista väkisinmakaamista ja vapautta loukkaavaa haureutta koskevien säännösten aikana eikä ole sitä nytkään.
En ole noin väittänyt. Totesin, että muutokset voivat olla hyvinkin nopeita. Suomi oli vielä ennen sotia aikamoinen kehitysmaa, mutta nyt ollaan lähes kaikilla mittareilla mitattuna kärkipäässä. Esim. 50 vuotta on kuitenkin kulttuurillisesta näkökulmasta katsottuna lyhyt aika.Feministisellä propagandalla tarkoitan tuota olkiukkoa jonka rakennat sanamuotojen suhteen. Arabimaailma ei ole Suomen vuoden 1993 tilanteessa naisrauhan suhteen, vaikka sinä ja kaltaisesi koetatte niin kovin väittää.
Puhuin avioliiton sisäisistä raiskauksesta, en raiskauksista ylipäänsä. Mitäs luulet muuten, kuinka usein tuota väkisinmakaamispykälää sovellettiin? Ja miksikö kyseinen pykälä piti edes olla erikseen?Leikitään sitten tyhmää. Raiskaus ei ollut Suomessa kiellettyä ennen vuotta 1994. Väkisinmakaaminen oli. Kuten @Walrus21 sanoisi "raiskaus oli juridisesti ihan ok vuoteen 1994 asti. Juridisesti ei ollut olemassa kyseistä rikosta, eikä se tosiseikka että tuomion saattoi saada jostain muusta pykälästä muuta seikkaa miksikään"
"20 luvun 1 §:n mukaan rangaistaan väkisinmakaamisesta sitä, joka pakottaa naisen avioliiton ulkopuolella tapahtuvaan sukupuoliyhteyteen väkivallalla taikka sellaisella uhkauksella, jossa pakottava vaara on tarjona."
Katso, raiskauksesta ei puhuta mitään.
En tiedä kohtaamisteoriasta, yritin lähinnä kuvailla syitä sille, miksi jokin "unelmaväen" mielenosoitus kerää kymmenkertaisen määrän osanottajia kuin toisen osapuolen "rajat kiinni"-mielenosoitus. Mutta voit toki palstakonsensuksen mukaisesti uskoa, että kaikki paikallaolleet olivat varauksetta avaamassa rajoja kaikille halukkaille.Vedätkö tässä hihasta kohtaamisteorian? Ihmiset jotka kohtaavat päivittäin maahanmuuttajia ovat siis se kredential jonka avulla tähän debaattiin saa osallistua? Ymmärrän, että tässä taustalla se meemi että kun kohtaa maahanmuuttajia niin ennakkoluulot hälvenee.
Lieksa oli sinulta hyvä esimerkki. Vuonna 2012 Helsingissä oli 6 843 somalinkielistä joka on 1,2 prosentia Helsingin silloisestä väkiluvusta. Lieksassa somaleita on 5,1 prosentia väestöstä. Tässä valossa en oikein ymmärrä pointtiasi että erityisesti lieksalaisten tulisi pitää päänsä kiinni kun @Walrus21 puhuu.
T. Sergei (ei ole Lieksasta ja tuntee >1 maahanmuuttajan)
Tuossa tiivistyi aika hyvin rajojen sulkemisen ongelmat. Tietysti voi aina myös miettiä että tällöin ulkopuolelle jää onnettomasti myös niitä oikeasti hädässä olevia paperittomia, mutta tällöin puhutaan (varsinkin Suomen osalta) todella pienestä määrästä. Itse näyttäisin myös vihreää valoa tuolle pakolaiskiintiön kasvattamiselle turvapaikanhakumahdollisuuksien kustannuksella.Miten olisi rajojen sulkeminen, vähintään paperittomilta? Toki tämä saattaisi vaan lähinnä edesauttaa väärentäjien tulotasoa, joten mielestäni rajan läpi voisi olla päästämättä ketään, joilla ei ole viisumia tai muuta asiaankuuluvaa lupaa, kuten EU-kansalaisuutta. Myös markkinointi lähtömaihin, että ei tänne tuleminen ja täällä oleminen ole mitään ruusuilla tanssimista voisi olla avuksi. Turvapaikkaa voi myös hakea lähetystöistä, joista lähin taitaa irakilaisille olla Turkissa.
Tämä kaikki palautuu siihen tosiseikkaan, että Suomi oli ja on esim. muihin Pohjoismaihin verrattuna varsin patriarkaalinen maa.
Tämän vastapainoksi olisin valmis ottamaan pakolaisleireiltä pakolaisstatuksella hieman enemmän Suomeen väkeä. Näiden tulisi olla syyrialaisia, sillä heidän tulonsa koko maan kattavasta sekasorrosta vielä ymmärrän. Pakolaisleireillä oleskelevat eivät myöskään ole niitä liimatukkia, joilla on taloudellisia vaikeuksia päästä Eurooppaan, vaan oikeasti hädänalaisia. Tällöin auttaisimme oikeasti jotakuta muuta, emmekä vain ottaisi kiittämättömiä valtionelättejä, jotka ilmeisesti haluavat vain lähinnä bilettää. Turvanpaikanhakija-status kokonaan jäihin ainakin toistaiseksi ja pelkästään kiintiöpakolaisena poppoota sisään. Vuonna 2014 Suomi otti 1030 kiintiöpakolaista, mutta itse olisin valmis nostamaan tuota lukua esim. sinne 3000:een.
Tätä tuntuu monen olevan todella vaikea ymmärtää. Tällä palstalla voitaisiin ruotia maahanmuuton ongelmia hyvässä ja rakentavassa hengessä, mutta aina kun kättä koittaa ojentaa, niin sitä lyödään kirveellä ja öristään päälle.
Jos verrataan esim. Ruotsiin, niin kyllähän Suomessa on mm. tämä homoliittoasia kohdannut huomattavasti enemmän vastarintaa. Suomessa on myös pelkästään puoluekenttää katsottaessa huomattavasti laajempi kannatus konservatiiveille, jotka (etenkin kepu) haraavat vastaan esim. vanhemmuuden kustannuksia jakavaa lainsäädäntöä ehdotettaessa.Tälle haluaisin vähän lisätietoa. En ole asiaa hirveästi tutkinut, mutta Suomessa ainakin naiset saavat perustyötunnista (en tiedä muista p-maista) enemmän palkkaa kuin miehet, sekä täällä ollaan oltu perin edistyksellisiä mm. naisten äänioikeuden kanssa. Vaikea kuvitella, että Suomi olisi muihin Pohjoismaihin verrattuna VARSIN patriarkaalinen maa, mutta olen valmis muuttamaan mielipidettäni, jos tämän perustelet.
Vaan eipä Euroopan johtajilla tunnu olevan mitään aloitekykyä asian suhteen. Kukin maa pelaa omaan pussiinsa ja ongelman ytimeen ei päästä lainkaan. Ei tässä maanosassa ole minkäänlaista poliittista johtajuutta.
Nuo nyt tulivat lyhyellä pohdiskelulla mieleen.