Yleinen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkakeskustelu sekä lieveilmiöt

  • 3 245 836
  • 28 700
Pitäisi vissiin itsekin ryhtyä pakolaiseksi, kun ei nyt viime aikoina ole edes töitä löytynyt opiskelun lisäksi ja välillä joutuu elämään vesi/leipä-linjalla. Näytti meinaan sen verran hyvältä jonkun uutisissa olleen pakolaiskeskuksen ruoat.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Pitäisi vissiin itsekin ryhtyä pakolaiseksi, kun ei nyt viime aikoina ole edes töitä löytynyt opiskelun lisäksi ja välillä joutuu elämään vesi/leipä-linjalla. Näytti meinaan sen verran hyvältä jonkun uutisissa olleen pakolaiskeskuksen ruoat.

Vain murto-osa maailman pakolaisista asuu pakolaiskeskuksissa ja itse asiassa vain pieni osa ylipäänsä pääsee Eurooppaan. Suurimmat pakolaisleirit löytyvät Afrikasta ja rauhallisemmista arabimaista.

Kreikkaan muuten taas viime viikolla tullut yli 20 000 pakolaista lisää, pommi tikittää, mutta emme tee yhtikäs mitään. Käsittämätöntä.
 
Mitä pitäisi tehdä? Ihmissalakuljettajat kuljettaisivat pakolaisia Eurooppaan sieltä, missä valvonta on heikointa, vaikka kuinka pistettäisiin rajat kiinni. Jos taas pakolaisille aletaan järjestää majoituksia/rahaa niin monelle kuin sieltä on tulossa, niin pakolaisvirta kiihtyy vielä nykyisestäkin. Ongelmat pitäisi ratkaista lähtömaissa, mutta siihen eivät mitkään määrät kehitysrahoja auta, sillä ne rahat eivät koskaan mene sinne, missä niitä oikeasti tarvitaan. Afrikan konfliktit ovat niin pysyviä, ettei niihin oikein poliittisia ratkaisujakaan taida löytyä.

On kyllä hankala tilanne, mutta Euroopan huonosta taloudellisesta tilanteesta johtuen monet ihmiset eivät halua kantaa suurta vastuuta myös Afrikan ja Lähi-Idän pakolaisista, sillä kaikki tietävät, että sieltä on aina uutta porukkaa tulossa, vaikka pakolaisia otettaisiin miljoonittain.
 
Kreikkaan muuten taas viime viikolla tullut yli 20 000 pakolaista lisää, pommi tikittää, mutta emme tee yhtikäs mitään. Käsittämätöntä.
No huh. Viime viikkojen, oikeastaan ihan viime päivien uutisointia seurattuani, on tullut mieleen, että tämä on oikeesti todellinen siirtolaistulva, siirtolaisvyöry mikä sieltä tulee. Tunnelmat on todella kiristyneet.
Miten ihmeessä Kreikka ja Italia selviää tästä, ja muuttaako tämä koko Eurooppaa. Voisi olla avartava käydä siellä paikan päällä katselemassa, joka toinen vastaantulija olisi siirtolainen.

On se jotenkin jännä, kun Iltalehden sivuilla lukee Suomeen tulevista siirtolaisista, että "80 prosenttia on nuoria, 18-32 -vuotiaita miehiä".

Mitenhän hulluksi tämä homma vielä meneekään. Mikähän lienee tilanne viiden tai kymmenen vuoden päästä.

Ihme kyllä, ettei Suomeen tullut satojatuhansia venäläisiä ja virolaisia ja muita, kun Neuvostoliitto hajosi, vaikka siihen varauduttiin silloin. No, Venäjällä on tunnetusti tehokas rajavartiosto, ja rajavyöhykekin on leveä. Ei sieltä olisi noin vaan päässyt.
Ehkä maiden välinen loikkareiden palautussopimus pysyi voimassa ja pelotti ihmisiä silloin. Ja venäläiset muutenkin on patrioottisia.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...
Miten ihmeessä Kreikka ja Italia selviää tästä, ja muuttaako tämä koko Eurooppaa...

No vastaushan tähän on jo tiedossa, eli Kreikka ja Italia eivät tule selviämään tästä, sillä ei heilläkään ole edellytyksiä vastata kiihtyvään pakolaistulvaan, joka koskettelee satoja tuhansia ihmisiä.

Euroopan pitäisi tehdä jotain konkreettista asialle, mutta mitään ei saada päätettyä.
 

Baldrick

Jäsen
Euroopan pitäisi tehdä jotain konkreettista asialle, mutta mitään ei saada päätettyä.

Tässä nähdään EU:n ketteryys. Parhaimmillaan siellä on lisäpöytäkirjassa maininta, että keskustelua saa alkaa valmistelemaan näihin liittyen.

Toivoisin, että laittomat rajanylittäjät käännytettäisiin takaisin päin. Tällä hetkellä, kun kaikki pääsee sisään ja heistä pidetään huolta, antaa vihreää valoa muillekin pyrkiville. Salakuljetusbisnes vain kasvaa ja taakka jää muutamien Etelä-Euroopan maiden kannettavaksi. Solidaarisuusmielessä toivoisin, että taakkaa jaetaan, mutta silloin haluaisin, että siihen osallistuu jokaikinen EU-maa ja itäblokissakin noita otettaisiin vastaan. Enemmän kyllä toivon sitä, että laittomat käännytetään, jottei taakanjakoa tarvitse edes tehdä. Paperittomat takaisin lähtömaihin.
 
Suosikkijoukkue
Seksi-Lasse
Toivoisin, että laittomat rajanylittäjät käännytettäisiin takaisin päin.

Niinhän heille pääasiassa tehdäänkin mutta oikeusvaltioissa - jollaisia EU-maat ovat - kaikkien hakemusten tutkiminen ja päätöksen antaminen vaatii oman prosessinsa ja näillä siirtolaismäärillä se vie aikaa. Siksi ajaksi heidät on laitettava jonnekin, kun ei mereenkään voi oikein ajaa.

Tässä ollaan tällä hetkellä ns. paskat housussa tilanteessa jossa on turha käydä keskustelua siitä missä hädänalaisia pitäisi auttaa tai keitä Eurooppaan pitää ottaa tai olla ottamatta.
 
.Euroopan pitäisi tehdä jotain konkreettista asialle, mutta mitään ei saada päätettyä.
No mitäpäs sille voisi tehdä, byrokratia ja pykälät kun määrää.
Ei voi estää ihmisiä tulemasta Eurooppaan, vaan ennemminkin heitä joudutaan auttamaan siinä, koska se on niin vaikeaa ja vaarallista, ja olosuhteet länsimaalaisittain epäinhimillisiä.

Todellinen muuri tarvittaisi Kreikan ja Turkin rajalle, mutta se ei varmaan tule toteutumaan.
Ja aika raju ajatus olisi, että tulijoita alettaisi rahdata takaisin Afrikkaan tai muualle, jopa väkipakolla. Ei tähän mitään isoa ratkaisua ole tulossa, että "rajat kiinni". Ei Suomikaan voi laittaa "rajoja kiinni" vaikka voisikin. Kun se ei ole sallittua.

Ja kun ei ihmiset lähde sitten takaisin Irakiin tai Syyriaan tai Sudaniin. Tämä on peruuttamaton virta, jota ei kehdata pysäyttää.
 
Viimeksi muokattu:

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ja aika raju ajatus olisi, että tulijoita alettaisi rahdata takaisin Afrikkaan tai muualle, jopa väkipakolla. Ei tähän mitään isoa ratkaisua ole tulossa, että "rajat kiinni". Ei Suomikaan voi laittaa "rajoja kiinni" vaikka voisikin. Kun se ei ole sallittua.
Meinaatko että jos menet Jenkkilään ja sanot että muutat sinne niin kukaan ei sinua maasta poista? Valtioilla on kuitenkin edelleen rajat ja valtio pystyy päättämään kenet se maahan laskee. Ei maahanmuutto ole mikään luonnonilmiö. Kehotan tutustumaan ulkomalaislain yhdeksänteen lukuu ja pykäliin 142 ja 143 joissa puhutaan sellaisista asioista kuin "Pääsyn epääminen ja käännyttäminen" sekä "Karkoituksesta".

Toiseen aiheeseen. Petteri Orpo puhuu Verkkouutisten mukaan seuraavanlaista:

"– Meille tulee turvapaikanhakijoita pääasiassa muun muassa Irakista, Syyriasta ja Somaliasta. Ne ovat maita, joissa kriteerit täyttyvät - täydessä kaaoksessa olevia maita, ei niihin ketään takaisin voi lähettää, ministeri viestittää kokoomuksen ministeriryhmän kesäkokouksessa Rovaniemellä...Olemme kansainvälisissä sopimuksissa mukana YK:n kautta ja EU:n jäseniä. Emme voi laittaa rajoja kiinni. On väärin väittää, että se on mahdollista, Orpo sanoo.

Tuo on totta vain syyrialaisten kohdalla. Niin Irakilaiset kuin somalalaiset jäävät Suomeen pääosin humanitaarisen suojelun puitteissa, joka on täysin Suomen omaa lainsäädäntöä (88 e §). Lisäksi maahanmuuttolaissa todetaan että:

"Turvapaikka tai 88 ja 88 a §:ssä tarkoitettu oleskelulupa voidaan jättää myöntämättä ulkomaalaiselle, jos hänellä ei ole jossain kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa osassa perusteltua aihetta pelätä joutuvansa vainotuksi tai todellista vaaraa joutua kärsimään vakavaa haittaa tai jos hänellä on jossain kotimaansa tai pysyvän asuinmaansa osassa mahdollisuus saada suojelua 88 d §:ssä tarkoitetulla tavalla. Lisäksi hänen on voitava turvallisesti ja laillisesti päästä maan kyseiseen osaan ja hänen on voitava kohtuudella edellyttää oleskelevan siellä."

Tämä tarkoittaa, että alueelliset konfiliktit eivät oikeuta pakolaisasemaan. Tämä vaikuttaisi siten että iso osa Afrikkaa olisi automaattisesti turvallista aluetta, ellei Suomi päättäisi itse että

Hallitusohjelmassa lukee kaksi asiaa jotka pitäisi viipymättä laittaa käytäntöön:

- Suomalaista asumisperusteista sosiaaliturvajärjestelmää selkiytetään osana sosiaaliturvajärjestelmän uudistamista.
- Perheenyhdistämisen kriteereitä tarkennetaan EU:n perheen yhdistämisdirektiivin mukaisesti.

Muissa maissa on perheenyhdistämiseen liittyy toimeentuloedellytyksiä sekä voidaan määritellä kauanko perheenkokoajan tulee asua maassa (esim. 2 vuotta).
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Eilinen Ajankohtainen Kakkonen tiesi kertoa, että Punkalaitumen vastaanottokeskus avattiin kuukausi sitten uudelleen ja paikka on jo tupaten täynnä. Pakolaisia on Afghanistanista, Irakista ja Albaniasta.

Ööh, miksi ihmeessä Albaniasta? Minä preferoisin mieluummin pakolaisia vaikka Syyriasta.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Ööh, miksi ihmeessä Albaniasta? Minä preferoisin mieluummin pakolaisia vaikka Syyriasta.
Varmaan tämän takia:

Suomea markkinoidaan Albaniassa – turvapaikanhakijoiden määrä räjähtänyt - Ulkomaat - Uutiset - MTV.fi

Saksassa puolet turvapaikanhakijoista tulee läntisistä Balkanin maista. Tässä Uuden Suomen juttu:

"Juuri läntisistä Balkanin maista kuten Albaniasta ja Bosniasta tulee tällä hetkellä lähes puolet Saksan turvapaikanhakijoista, DW kertoo. Ja heistä useimpien turvapaikkahakemuksen päätös tulee olemaan kielteinen, toimittaja toteaa.

Tämän takia toimittaja tukeekin mielipidekirjoituksessaan sisäministeri Thomas de Maizieren esitystä siitä, että turvapaikanhakijoiden tukeminen käteisrahalla lopetettaisiin, mutta samat elinolosuhteet turvattaisiin ilman suoraa rahanantoa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Varmaan tämän takia:
...

No joo, siis kyllä minäkin nuo uutiset olen lukenut, kysymykseni oli ennemminkin retorinen. Takaa ajoin sitä, että koko hommaa on vietävä uusille urille, täysin kestämätön tilanne että pakolaiskeskukset täyttyvät albaaneista, kun samanaikaisesti löytyy paljon sellaisiakin ihmisiä, joille todella soisi vuodepaikan keskuksesta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Meinaatko että jos menet Jenkkilään ja sanot että muutat sinne niin kukaan ei sinua maasta poista? Valtioilla on kuitenkin edelleen rajat ja valtio pystyy päättämään kenet se maahan laskee.

Lieneekö sulla lukuja mitkä määrät meksikosta, väli - ja eteläamerikan epävakaista maista ja kuubasta on jenkkilään laittomasti edenneet ja sinne jääneet. Veikkaanpa, ettei luku ihan pieni kumminkaan ole. On tietysti hellyttävä ajatus, että pannaan muuri tohon ja kk-pesäkkeet tohon, niin kukaan ei pääse tänne, mutta todellisuus on aina toinen. Tämän taitaa historia aukottomasti todistaa. Se, kääntääkö ongelmat edukseen, vai jatkaako ongelmassa rypemistä on se varsinainen palikkatesti, mutta sitten pitäisi asioita tarkastella kokonaan eri vinkkelistä.
 

Tuamas

Jäsen
Meinaatko että jos menet Jenkkilään ja sanot että muutat sinne niin kukaan ei sinua maasta poista? Valtioilla on kuitenkin edelleen rajat ja valtio pystyy päättämään kenet se maahan laskee. Ei maahanmuutto ole mikään luonnonilmiö.

Niin, ne 11-12 miljoonaa Meksikosta ja muualta Väli- sekä Etelä-Amerikasta laittomasti maahanmuuttanutta voisivat olla kanssasi hivenen eri mieltä.

Yhdysvaltoihin suuntautuva laiton siirtolaisuus on juurikin osoitus siitä, että maahanmuutto on käytännössä luonnoilmiö.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Niin, ne 11-12 miljoonaa Meksikosta ja muualta Väli- sekä Etelä-Amerikasta laittomasti maahanmuuttanutta voisivat olla kanssasi hivenen eri mieltä.

Yhdysvaltoihin suuntautuva laiton siirtolaisuus on juurikin osoitus siitä, että maahanmuutto on käytännössä luonnonilmiö.

Mielestäni Sergei K tarkoitti sitä, että jos ne meksikolaiset ilmoittaisivat heti maahan saavuttuaan USA:n viranomaisille, että tulivat jäädäkseen, heidät käännytettäisiin saman tien takaisin. Käsitykseni mukaan meksikolaiset soluttautuvat jo USA:ssa olevien latinojen sekaan eivätkä kysele viranomaisapua vaan etsivät mitä tahansa työtä.
 

Kisapuisto

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ja aika raju ajatus olisi, että tulijoita alettaisi rahdata takaisin Afrikkaan tai muualle, jopa väkipakolla.

Miksi se olisi raju ajatus? Meinaan että jos EU tekisi päätöksen, että kaikki Välimeren yli laivalla tulleet hinataan takaisin lähtömaahansa, niin se olisi ihan ok kaikkien nykyisten lakien nojalla. Ei sitä mikään estäisi.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
No mitäpäs sille voisi tehdä, byrokratia ja pykälät kun määrää.
Ja aika raju ajatus olisi, että tulijoita alettaisi rahdata takaisin Afrikkaan tai muualle, jopa väkipakolla.
Mikään ei tosiaankaan estä olla päästämättä Euroopan aluevesille paperittomia ihmisiä. Vai mikä estää?
Rajojen sulkeminen on ainoa tapa päästä näistä elintasopakolaisista eroon. Valkoisen miehen syyllisyyttä voidaan sitten lieventää hakemalla pakolaisleireiltä ihan oikeita pakolaisia.
 

Kanerva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights
Miksi se olisi raju ajatus? Meinaan että jos EU tekisi päätöksen, että kaikki Välimeren yli laivalla tulleet hinataan takaisin lähtömaahansa, niin se olisi ihan ok kaikkien nykyisten lakien nojalla. Ei sitä mikään estäisi.

Mitäs, jos se lähtömaa sanoo, että ettepä tuokaa heitä takaisin, mitäs sitten? Jätetäänkö kellummaan kv-vesille vai viedäänkö väkipakolla?
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Mitäs, jos se lähtömaa sanoo, että ettepä tuokaa heitä takaisin, mitäs sitten? Jätetäänkö kellummaan kv-vesille vai viedäänkö väkipakolla?

Sitten he kelluvat kv-vesiä pitkin jonnekkin muualle kuin Eurooppaan.

Miksi yleensäkkään lähtömaan kannattaisi ottaa vastaan omia pakolaisia? Esim Somalian BKT on noin 5 miljardia ja ulkomaille päässeet kansalaiset lähettävät kotiin vuodessa noin 2 miljardia ja summa vaan kasvaa, kun vaan saadaan lisää omia kuppaamaan muilta. Ei "sotatila" esim. Somaliassa ikinä lopu, koska ne oikeasti tienaa sillä.
 

bart

Jäsen
On se jotenkin jännä, kun Iltalehden sivuilla lukee Suomeen tulevista siirtolaisista, että "80 prosenttia on nuoria, 18-32 -vuotiaita miehiä".
Kuinkahan moni heistä on ISISin porukkaa. Eikös heidän maailmanvalloitussuunnitelman mukaan vuonna 2022 ole valloitettu loputkin maailmasta? Tällä tahdilla saadaan tännekin (ja yleensäkin EU:n alueelle) rahdattua tuhansia ja taas tuhansia taistelijoita ja eiköhän ne aseetkin saa näppärästi tavalla tai toisella salakuljetettua. Tässä touhussa ei ole järjen hiventä mukana.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös